Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. Dezember 2009 17:54 schrieb Andreas Pothe 
openstreetmap+mailingli...@pothe.de openstreetmap%2bmailingli...@pothe.de
:

 habe eben die 2554-Tested heruntergeladen und merkwürdiges festgestellt:

 Warum wird folgendes in Lila wie ein Radweg dargestellt, und nicht mehr als
 Secondary, wie in älteren Versionen? Habe ich da was falsch eingestellt,
 oder hat sich ein Fehler im JOSM eingeschlichen?


Irgendwie muss man ja erkennen, dass da ein Radweg langläuft, wenn er schon
nicht an seiner Position gemappt wird...

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Martin Koppenhoefer schrieb:
 
 
 Am 2. Dezember 2009 17:54 schrieb Andreas Pothe
 openstreetmap+mailingli...@pothe.de
 mailto:openstreetmap%2bmailingli...@pothe.de:
 
 habe eben die 2554-Tested heruntergeladen und merkwürdiges festgestellt:
 
 Warum wird folgendes in Lila wie ein Radweg dargestellt, und nicht
 mehr als
 Secondary, wie in älteren Versionen? Habe ich da was falsch eingestellt,
 oder hat sich ein Fehler im JOSM eingeschlichen?
 
 
 Irgendwie muss man ja erkennen, dass da ein Radweg langläuft, wenn er
 schon nicht an seiner Position gemappt wird...

Ist als Bug 3978 bei JOSM eingetragen (seit 18.11.) mit zwei Duplikaten.

@Martin: was hat denn höhere Priorität? secondary oder cycleway=track?
 Für mich ist das eindeutig: highway=* vor anderen tags.

Und bzgl. wenn er schon nicht an seiner Position gemappt wird.
Wozu ist dann cycleway=track gut, wenn nun jederman anfängt parallele
Radwege (vor allem in Städten) als eigene Radwege zu mappen?

In München habe ich z.T. gesehen dass die eigenständigen Radwege
gelöscht und mittels highway=* und cycleway=track gekennzeichnet wurden.

Toni

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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. Dezember 2009 18:21 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de:

 @Martin: was hat denn höhere Priorität? secondary oder cycleway=track?
 Für mich ist das eindeutig: highway=* vor anderen tags.


je nachdem, ob man mit dem Auto oder mit dem Fahrrad unterwegs ist...


 Und bzgl. wenn er schon nicht an seiner Position gemappt wird.
 Wozu ist dann cycleway=track gut, wenn nun jederman anfängt parallele
 Radwege (vor allem in Städten) als eigene Radwege zu mappen?


ja, wozu ist das gut? Meiner Meinung nach, um möglichst schnell schonmal was
zu erfassen, was man dann später nochmal gründlich machen kann. Besser die
Info erstmal als Track-tag als gar nicht.


 In München habe ich z.T. gesehen dass die eigenständigen Radwege
 gelöscht und mittels highway=* und cycleway=track gekennzeichnet wurden.


waren vermutlich nicht dieselben, die das gezeichnet haben und die das
danach wieder gelöscht haben. Es bringen beide Varianten potentielle
Probleme mit sich, die man zum größten Teil lösen kann, wenn man sich ihrer
bewusst ist. Diese (m.E. besseren) Varianten zu löschen halte ich für die
schlechtere Lösung, gerade auch im Hinblick darauf, dass man sich nicht
einig ist, ob man nicht doch in Zukunft spurscharf erfassen will. Bei lane
sieht die Sache ggf. schon etwas anders aus, aber auch da kann man andere
Beläge, Access-rechte und sonstige Vorschriften ohne eigenen Way praktisch
nicht mappen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Toni Erdmann schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 Am 2. Dezember 2009 17:54 schrieb Andreas Pothe
 openstreetmap+mailingli...@pothe.de
 mailto:openstreetmap%2bmailingli...@pothe.de:

 habe eben die 2554-Tested heruntergeladen und merkwürdiges festgestellt:

 Warum wird folgendes in Lila wie ein Radweg dargestellt, und nicht
 mehr als
 Secondary, wie in älteren Versionen? Habe ich da was falsch eingestellt,
 oder hat sich ein Fehler im JOSM eingeschlichen?


 Irgendwie muss man ja erkennen, dass da ein Radweg langläuft, wenn er
 schon nicht an seiner Position gemappt wird...
 
 Ist als Bug 3978 bei JOSM eingetragen (seit 18.11.) mit zwei Duplikaten.
 
 @Martin: was hat denn höhere Priorität? secondary oder cycleway=track?
  Für mich ist das eindeutig: highway=* vor anderen tags.
 

Um das Problem genauer zu beschreiben:

highway=* + cycleway=track

hat die gleiche Farbe wie

highway=cycleway

Toni

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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Toni Erdmann:
 Ist als Bug 3978 bei JOSM eingetragen (seit 18.11.) mit zwei
 Duplikaten.

Ah, danke. Dann frage ich mich aber, warum ein bekannter Fehler in eine 
tested-Version einfließt :-(

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 2. Dezember 2009 18:21 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de
 mailto:toni.erdm...@web.de:
 
 @Martin: was hat denn höhere Priorität? secondary oder cycleway=track?
 Für mich ist das eindeutig: highway=* vor anderen tags.
 
 
 je nachdem, ob man mit dem Auto oder mit dem Fahrrad unterwegs ist...

Da sind wir beider Diskussion um Kartenstile: mapnik, osmarender,
cyclemap, hikingmap, ... Die können und sollen sich gerne
spezialisieren. Hier geht's um JOSM und ein lange Zeit gewohntes
Verhalten/Aussehen.

Den Code muss doch jemand geändert haben: Gibt's dazu ein
Feature-Request, einen Bug-Eintrag, eine Diskussion, ...?

Ja ich weiss ... gerade die nebensächlichsten GUI-Diskussionen
nerven, weil halt jeder was dazu sagen kann und es halt dann
doch wieder um Geschmack, ... geht.

  
 
 Und bzgl. wenn er schon nicht an seiner Position gemappt wird.
 Wozu ist dann cycleway=track gut, wenn nun jederman anfängt parallele
 Radwege (vor allem in Städten) als eigene Radwege zu mappen?
 
 
 ja, wozu ist das gut? Meiner Meinung nach, um möglichst schnell schonmal
 was zu erfassen, was man dann später nochmal gründlich machen kann.
 Besser die Info erstmal als Track-tag als gar nicht.

Full ACK. Der tag cycleway=track ist sicherlich auch älter als die
Diskussionen über surface, oneway, segregated, width, ... der
parallel zu Straßen verlaufenden Radwege. Die Diskussion kenne ich,
und stimme Dir ja auch zu. Ich habe nur nicht so recht verstehen
wollen, warum im JOSM eine secondary farblich zu einem Radweg mutiert,
nur weil cycleway=track dran hängt. Und Deine Aussage wenn er schon
nicht an seiner Position gemappt wird ... klingt für mich eher nach:
Ich ändere das, damit sich der Mapper ärgert und endlich den Radweg
separat mappt, denn sonst hat er keine Chance die Secondary wieder
in der Farbe einer Secondary zu sehen. Wenn's konfigurierbar wäre, mit
default=altes Verhalten hätte ich ja nichts dagegen ...

  
 
 In München habe ich z.T. gesehen dass die eigenständigen Radwege
 gelöscht und mittels highway=* und cycleway=track gekennzeichnet wurden.
 
 
 waren vermutlich nicht dieselben, die das gezeichnet haben und die das
 danach wieder gelöscht haben. Es bringen beide Varianten potentielle
 Probleme mit sich, die man zum größten Teil lösen kann, wenn man sich
 ihrer bewusst ist. Diese (m.E. besseren) Varianten zu löschen halte ich
 für die schlechtere Lösung, gerade auch im Hinblick darauf, dass man
 sich nicht einig ist, ob man nicht doch in Zukunft spurscharf erfassen
 will. Bei lane sieht die Sache ggf. schon etwas anders aus, aber auch da
 kann man andere Beläge, Access-rechte und sonstige Vorschriften ohne
 eigenen Way praktisch nicht mappen.

Auch hier full ACK. Reduziere durch Dein Mappen niemals den
Informationsumfang der an den vorhanden ways, nodes, relationen, ...
hängenden tags. Was weg ist rutscht in die History oder ist gänzlich
verloren. Lieber zu viel als zu wenig.

Toni


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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Andreas Pothe schrieb:
 Toni Erdmann:
 Ist als Bug 3978 bei JOSM eingetragen (seit 18.11.) mit zwei
 Duplikaten.
 
 Ah, danke. Dann frage ich mich aber, warum ein bekannter Fehler in eine 
 tested-Version einfließt :-(
 

Üblicherweise durch hoch priore Fehlerbehebungen, die unbedingt raus
(unter die Leute) müssen, bei limitierter Anzahl von Entwicklern,
die es bis dahin nicht schaffen (können) auch solche Fehler zu
beseitigen.

Alles ist im Fluss, zu warten bis alle Fehler beseitigt sind kann
ewig dauern. Keine Zeit gibt's nicht. Niedrigere Prioriät ist
ehrlicher.

Toni

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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. Dezember 2009 18:48 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de:

 Wenn's konfigurierbar wäre, mit
 default=altes Verhalten hätte ich ja nichts dagegen ...



prinzipiell bin ich ja auch der Meinung, dass es ein Bug ist...

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 2. Dezember 2009 18:48 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de
 mailto:toni.erdm...@web.de:
 
 Wenn's konfigurierbar wäre, mit
 default=altes Verhalten hätte ich ja nichts dagegen ...
 
 
 
 prinzipiell bin ich ja auch der Meinung, dass es ein Bug ist...

Ich bin zuversichtlich, dass wir das alte Verhalten wieder bekommen.

Ansonsten bin ich relaxter als es in der Diskussion evtl. rübergekommen
ist - sorry.

Gruß, Toni

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Re: [Talk-de] JOSM 2554-Tested

2009-12-02 Diskussionsfäden Andre Joost
Toni Erdmann schrieb:

 Um das Problem genauer zu beschreiben:
 
 highway=* + cycleway=track
 
 hat die gleiche Farbe wie
 
 highway=cycleway
 

ebenso bei highway=residential oneway= yes cycleway=opposite
für Einbahnstraßen, die für Radfahrer auch in Gegenrichtung befahren 
werden dürfen.

Gruß,
André Joost

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