Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Michael Kugelmann wrote > > Ich habe nicht gesagt, dass Du das gewesen bist. Aber Du greifst > Frederik im Rahmen der Diskussion an von wegen "Leute vertreiben" etc. > Und der Hintergrund war - so mein Verständnis - das JEMAND ziemlich > Mist gebaut hatte (Umtaggen im größeren Stil gegen in der Community > etablierte Praxis). Und Frederik hatte - so mein Verständnis - versucht > dejenigen davon abzubringen oder so. > "...oder so..." Das hast Du gut gesagt. Naja, wäre es nicht besser, Du wüsstest worüber Du schreibst? Ich gebe zu, dass das schwierig ist, wenn man über das Mapping von Militäranlagen in Isreal genauso schreibt wie über ein explodiertes Gebäude in Germering. Aber versuch es mal, hilft Dir auch. Michael Kugelmann wrote > > Was widerum Dir nicht geschmeckt > hat. Und deswegen greifst Du jetzt Frederik ziemlich schräge an, was > wiederum ich ziemlich daneben finde. > Es ging nicht darum, DAS es Konsequenzen hatte sondern um das WIE. Naja, wie oben schon geschrieben, hilft es ungemein, wenn man weiß über was man schreibt. Und Frederik ist glaub alt genug, um sich gegen haltlose Anschuldigungen zu wehren. Macht er auch, auch mir gegenüber. Etwas freundlicher als ich mich ausdrücke, aber er macht es. Viele Grüße Thomas -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kandidatur-fuer-OSMF-Vorstand-tp5721621p5721935.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Am 24.08.2012 11:28, schrieb Frederik Ramm: Hallo Harald, On Fri, 24 Aug 2012 01:07:17 +0200 Harald wrote: Das ist aber bestenfalls die halbe Wahrheit. Ich finde es bedenklich, wie du mal eben so eine Diskussion diskreditierst! Ein Vorgeschmack auf den Verhalten im Board, falls du gewählt werden solltest? Mein Plan war eher, die Aufmerksamkeit von mehr Personen auf die Diskussion zu lenken, als sie zu diskreditieren. Wie Du sehen kannst, nehme ich selbst aktiv an der Diskussion im Forum teil. Und "Vorgeschmack" - ich plane nicht, mein Verhalten in irgendeiner Art zu aendern, falls ich gewaehlt werden sollte, also kannst Du einfach meine > 10.000 Diskussionsbeitraege aus der Vergangenheit als "Vorgeschmack" nehmen. Also es gibt sicher Leute, die meine Meinung teilen und solche, die es nicht tun - aber eins wuerde jemand, der mich waehlt, ganz bestimmt nicht tun, und das ist die Katze im Sack zu kaufen ;) Hallo Frederik, gerade weil ich viele deiner bisherigen Beiträge gelesen habe und eine Menge deiner Ansichten teile, war ich ein wenig verwundert über deine von mir beanstandete Diktion. Aufmerksamkeit zu erregen ist dir ja wohl gelungen... Ich bin allerdings der Meinung, die Wogen gehen ohnehin schon ziemlich hoch. Da braucht man nicht auch noch Benzin reinzugießen. (Mehr) Sachlichkeit täte uns allen wohl ganz gut. Freundliche Grüße Harald ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Am 24.08.2012 07:43, schrieb ThomasB: was für "ziemlichen Mist" habe ich gebaut? Ich habe nicht gesagt, dass Du das gewesen bist. Aber Du greifst Frederik im Rahmen der Diskussion an von wegen "Leute vertreiben" etc. Und der Hintergrund war - so mein Verständnis - das JEMAND ziemlich Mist gebaut hatte (Umtaggen im größeren Stil gegen in der Community etablierte Praxis). Und Frederik hatte - so mein Verständnis - versucht dejenigen davon abzubringen oder so. Was widerum Dir nicht geschmeckt hat. Und deswegen greifst Du jetzt Frederik ziemlich schräge an, was wiederum ich ziemlich daneben finde. Und wieso meinst Du, dass ich nicht verstanden habe, wie eine Open Source Community funktioniert? Und auch hier wieder die Aussage: es ging nicht um Dich direkt sondern Deine Reaktion darauf (siehe vorher). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Hallo Harald, On Fri, 24 Aug 2012 01:07:17 +0200 Harald wrote: > Das ist aber bestenfalls die halbe Wahrheit. Ich finde es bedenklich, > wie du mal eben so eine Diskussion diskreditierst! Ein Vorgeschmack > auf den Verhalten im Board, falls du gewählt werden solltest? Mein Plan war eher, die Aufmerksamkeit von mehr Personen auf die Diskussion zu lenken, als sie zu diskreditieren. Wie Du sehen kannst, nehme ich selbst aktiv an der Diskussion im Forum teil. Und "Vorgeschmack" - ich plane nicht, mein Verhalten in irgendeiner Art zu aendern, falls ich gewaehlt werden sollte, also kannst Du einfach meine > 10.000 Diskussionsbeitraege aus der Vergangenheit als "Vorgeschmack" nehmen. Also es gibt sicher Leute, die meine Meinung teilen und solche, die es nicht tun - aber eins wuerde jemand, der mich waehlt, ganz bestimmt nicht tun, und das ist die Katze im Sack zu kaufen ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Michael Kugelmann wrote > > Und wenn ich dem dann Statements eines SunCobalt ansehe: der führt sich > doch nur auf als beleidigte Leberwurst. Da hat wohl jemand ziemlichen > Mist gebaut und das wurde wohl nicht eingesehen. Das Mist bauen ist die > Folge eines "ich habe nicht verstanden wie eine Open Source Community > funktioniert und arbeite deswegen dagegen und will es auch nicht > einsehen wenn ich darauf hingewisen werde". > Hallo Michael, was für "ziemlichen Mist" habe ich gebaut? Und wieso meinst Du, dass ich nicht verstanden habe, wie eine Open Source Community funktioniert? Viele Grüße Thomas (SunCobalt) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kandidatur-fuer-OSMF-Vorstand-tp5721621p5721828.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Am 24.08.2012 01:07, schrieb Harald: Das ist aber bestenfalls die halbe Wahrheit. Ich finde es bedenklich, wie du mal eben so eine Diskussion diskreditierst! Ein Vorgeschmack auf den Verhalten im Board, falls du gewählt werden solltest? So ein Statement finde ich eine Frechheit gegenüber Frederik! Denke Du bitte erst mal über diesen Kommentar nach bevor Du anderen etwas vorwirfst? Sorry aber ich kenne seit ca. Ende 2006 OSM als Projekt und bin seit 2007 aktiv. Und bald danch sind mir einige Personen aufgefallen, welche aus der Masse der Mapper hervorgeragt sind. Einer davon war Frederik. Zum ersten mal persönlich getroffen habe ich Ihn auf der SOTM 2008 in Limerick. Ich bilde mir also ein, Frederik in Bezug auf OSM zu kennen und ein halbwegs objetives Statement abgeben zu können. Wenn ich diverse Diskussionen mit Frederik z.B. in Talk.de ansehe, so bin ich wahrlich nicht immer seiner Meinung. Aber in der letzten Zeit deckt es sich häufig. Und das kommt m.E. auch daher, dass eine erfolgreiche "open source" Community (wie es OSM darstellt) eben nur auf eine gewisse Art und Weise funktioniert. Frederik hat die Erfahrung schon seit vielen Jahren, manch einer muss dies erst lernen. Ich habe dies in den letzten Jahren auch lernen müssen/dürfen. Und wenn ich dem dann Statements eines SunCobalt ansehe: der führt sich doch nur auf als beleidigte Leberwurst. Da hat wohl jemand ziemlichen Mist gebaut und das wurde wohl nicht eingesehen. Das Mist bauen ist die Folge eines "ich habe nicht verstanden wie eine Open Source Community funktioniert und arbeite deswegen dagegen und will es auch nicht einsehen wenn ich darauf hingewisen werde". Sorry so zumindest mein Verständnis aus den Info in dieser Diskussion. Und dass Frederik jede Menge Erfahrung hat kann man wohl nicht bestreiten. Wenn Frederik versucht, das ganze wieder in die "richtige Richtung" im Sinne der OSM-Community zu bringen kann ich das nur befürworten. Dass SunCobalt deswegen Frederik schlecht ansieht finde ich befremdlich/traurig/... Auch ist SunnCobalt wohl nicht bewusst, dass es sich bei der OSMF um einen Gesellschaft Englischen Rechts handelt, die gewisse für einen Deutschen vielleicht befremdlichen Pflichen und Sitten mit sich bringt (Thema "Nomination seconded") Und einige andere Kommentare bzw. Aktionen von Teilnehmern dieser Diskussion kann ich nur mit dem Schlagwort "Troll" bewerten. Auch wenn OSM ein Freizeit-Spaß ist, verdient es eine gewisse Ernstheit als Respekt davor dass es weltweit viele Mapper gibt die mit viel Aufwand in Ihrer Freizeit versuchen die weltbesten freien Geodaten zusammenzustellen. Dazu zählen auch die Mitglieder der Working Groups und des Boards. Als nächstes kommen dann wieder Verschwörungstheorien auf. Diese sind bei OSM seit Jahren immer mal wieder Mode gegenüber verschiedensten Personen. Aber als jemand welcher seit mehr als 5 Jahren im Projekt aktiv ist kann ich zwischenzeitlich da nur traurig darüber lächeln. :-( Das ist im selben Zusammenhang wie die Befürchtungen, jemand könnte mit OSM Geld verdienen. Wenn die Leute man genau ansehen würden, wie viel Geld und Arbeit die Geofabrik (mit Frederik als einem ihrer Besitzer) seit Jahren (!) dafür ausgibt, das Projekt zu unterstützen (Tools wie OSMI, Download-Server, Flyer, Plakate, den Zeitaufwand welcher Frederik in "Werbung" [1] steckt, ), dann würden sie Frederik danken statt Ihn anzugreifen! zu [1]: Werbung ist z.B. Vorträge auf Konferenzen in denen er für OSM bze. wie Mitarbeit bei OSM wirbt. Fazit: ein paar Personen welche aus verschiedensten Gründen "beleidigt" sind, versuche andere Personen in Miskredit zu bringen, welche bei der OSMF eine Position einnehmen wollen. Wenn man so etwas als "OSMF ist doof" zusammenfasst empfinde ich es nicht als vollig falsch... Grüße, Michael. PS: ich habe im Forum nicht kommentiert, weil ich dort keinen Account habe (halte Foren als Diskussionsmittel für relativ ungeeignet). Das hat nichts mit den Personen zu tun die dort diskutieren. Auch auf den Mailinglisten gibt es Trolls, insbesonder im Umfeld der Lizenzumstellung... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
On 08/24/2012 01:07 AM, Harald wrote: > Das ist aber bestenfalls die halbe Wahrheit. ich hätte jetzt auch erst einmal schlimmeres erwartet, wenn ich allerdings die Posts von Frederik, Simon und evtl. noch Marek herausrechne dann geht der Rest schon stark in Richtung "OSMF doof" ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Das ist aber bestenfalls die halbe Wahrheit. Ich finde es bedenklich, wie du mal eben so eine Diskussion diskreditierst! Ein Vorgeschmack auf den Verhalten im Board, falls du gewählt werden solltest? Am 24.08.2012 00:13, schrieb Frederik Ramm: Hier jetzt fertig: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/DE:2012_OSMF_Board_Elections_Manifesto Uebrigens hat meine Ankuendigung im Forum einen laengeren Thread generiert, der sich schnell in eine "warum die OSMF doof ist"-Diskussion verwandelt hat. Wer dessen nicht schon muede ist: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17991 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kandidatur fuer OSMF-Vorstand
Hi, On Wed, 22 Aug 2012 17:44:16 +0200 Frederik Ramm wrote: > Eine deutsche Version will ich dieser Tage noch machen. Hier jetzt fertig: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/DE:2012_OSMF_Board_Elections_Manifesto Uebrigens hat meine Ankuendigung im Forum einen laengeren Thread generiert, der sich schnell in eine "warum die OSMF doof ist"-Diskussion verwandelt hat. Wer dessen nicht schon muede ist: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17991 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
