Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo, Alexrk wrote: Die Zahl der Mapnik/OpenLayers-Nutzer wird wohl mittelfristig weiter extrem steigen, je einfacher die Technik zum Einbinden und je bekannter OSM. Oder? Ich höre und lese auch immer wieder, dass der OSM-Tileserver-Dienst als free angepriesen wird; die ToU sind diesbezüglich etwas schwammig (im Prinzip darf man, aber bitte nicht so doll?). Ja genau. Und vorallem nicht skriptgesteuert in grossen Mengen (zB wenn Du eine iPhone-Applikation verkaufst und den Leuten anbietest, dass sie mal eben auf Knopfdruck ganz Deutschland auf Zoomlevel 16 runterladen). Oder: wenn jemand wie MS/Bing jetzt auch OSM-Dienste anbietet, dann wäre das vlt ein Weg die OSM-Server künftig von den Kartenusern etwas zu entlasten? Dann müsste Bing natürlich den Dienst auch offen mit einer netten API zur Verfügung stellen, was sie bislang nicht machen (soweit ich weiß). Mapquest macht das glaub ich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo, Christian H. Bruhn wrote: ueberdurchschnittlich hoehen Zahl an Leuten, die mit dem /map-Aufruf groessere Datenmengen herunterladen. Fast zu jedem Zeitpunkt gibt es 3-4 Leute, die mit 10 und mehr parallelen Threads massig Daten herunterladen (und meistens kommen 2 oder 3 davon von einer t-dialin-Netzadresse). [...] Kann man Adressen nicht kurzzeitig sperren und statt Daten einen entsprechenden Hinweis senden? Wäre es nicht sinnvoll, solche parallelen API-Aufrufe künstlich zu verlangsamen? Sowas ist seit heute eingebaut, solche Massendownloader bekommen nun nach einer bestimmten Anzahl Anfragen in einer sehr kurzen Zeit eine Fehlermeldung (509 Bandwidth Limit Exceeded). Schaun wir mal, obs hilft. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads / serverlast
hi, gibt es hier was neues? das down/upload-verhalten des servers ist - bei mir - immer noch uas (unter aller sau). selbst kleinste loads von 2-3 nodes dauern ewig. die übeltäter müssten doch zu packen sein? gruss walter - Mögest Du in interessanten Zeiten leben - alter chinesischer Fluch -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Last-auf-den-Servern-tp5426011p5439866.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Am Montag 16 August 2010 schrieb bernhard zwischenbrugger: Kann man Adressen nicht kurzzeitig sperren und statt Daten einen entsprechenden Hinweis senden? Wäre es nicht sinnvoll, solche parallelen API-Aufrufe künstlich zu verlangsamen? Bei Web-Applikationen greift der User nicht direkt auf die API zu. Alle API Requests gehen über den Server mit der Web-Applikation und werden dann an den API Server weitergeleitet. Könnte man für solche Services nicht eine (kostenlose) Registrierung einführen? So dass die Leute kontaktierbar sind wenn es Probleme gibt? Also anders gefragt: Gibt es Gründe, viele API-Zugriffe von einer IP zu starten, bei denen eine kurze Registrierung ein Problem wäre? -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
hi Kann man Adressen nicht kurzzeitig sperren und statt Daten einen entsprechenden Hinweis senden? Wäre es nicht sinnvoll, solche parallelen API-Aufrufe künstlich zu verlangsamen? Bei Web-Applikationen greift der User nicht direkt auf die API zu. Alle API Requests gehen über den Server mit der Web-Applikation und werden dann an den API Server weitergeleitet. Wenn eine Web Applikation also 10 User bedient kommen die Requsts dieser 10 User von der gleichen IP Adresse. Ein automatisches verlangsamen würde mir gar nicht gefallen. Sollte meine Web Applikation Probleme machen, dann bin ich kontaktierbar weil ich die nötigen Informationen dazu im userAgent String übergebe. lg, Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Am 16.08.10 10:11, schrieb Christian H. Bruhn: Kann man Adressen nicht kurzzeitig sperren und statt Daten einen entsprechenden Hinweis senden? Wäre es nicht sinnvoll, solche parallelen API-Aufrufe künstlich zu verlangsamen? So daß für jede IP-Adresse registriert wird wieviele API-Aufrufe erfolgen, und jeden weitern Aufruf einen Tick zu verzögern, so daß der normale Mapper davon nichts merkt, aber die Massendownloader gebremst werden? Im Prinzip läuft das jetzt schon so. Kannst du bei jtiledownloader gut sehen, wie schnell die ersten 100 Tiles und wie langsam die letzten runtergeladen werden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo, André Joost wrote: Im Prinzip läuft das jetzt schon so. Kannst du bei jtiledownloader gut sehen, wie schnell die ersten 100 Tiles und wie langsam die letzten runtergeladen werden. Tiles sind eine andere Baustelle. Auch dort knarzt es wegen ruecksichtsloser Anwender im Gebaelk - 1% der User machen 80% vom Traffic! -, aber das behindert nur andere Leute, die die Karte sehen wollen, und nicht Mapper. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo, bernhard zwischenbrugger wrote: Bei Web-Applikationen greift der User nicht direkt auf die API zu. Alle API Requests gehen über den Server mit der Web-Applikation und werden dann an den API Server weitergeleitet. Wenn eine Web Applikation also 10 User bedient kommen die Requsts dieser 10 User von der gleichen IP Adresse. Ja. Solche Applikationen sollten den map-Aufruf gar nicht benutzen, ausser wenn es sich um Editoren handelt. Fuer ein ich will mal eben alle POIs auf dieser Karte einzeichnen ist der map-Aufruf zu schade (=braucht zu viel Rechenzeit/Datenbankressourcen auf dem Server). Dafuer bitte XAPI benuzten oder eigenen Server aufsetzen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb am 16.08.2010 12:42: Tiles sind eine andere Baustelle. Auch dort knarzt es wegen ruecksichtsloser Anwender im Gebaelk - 1% der User machen 80% vom Traffic! -, aber das behindert nur andere Leute, die die Karte sehen wollen, und nicht Mapper. Was sind denn diese 1% power user? Ich hätte gedacht, dass sich das ziemlich gleichmäßig verteilt. Die Zahl der Mapnik/OpenLayers-Nutzer wird wohl mittelfristig weiter extrem steigen, je einfacher die Technik zum Einbinden und je bekannter OSM. Oder? Ich höre und lese auch immer wieder, dass der OSM-Tileserver-Dienst als free angepriesen wird; die ToU sind diesbezüglich etwas schwammig (im Prinzip darf man, aber bitte nicht so doll?). OSM wäre nicht das erste Open-irgendwas-Projekt, das privilegierte (schnelle) Dienste für Contributer und bezahlende Mitglieder einführt. Bin mal gespannt, wie lange man das noch durch gespendete Serverinfrastruktur ausgleichen kann. Oder: wenn jemand wie MS/Bing jetzt auch OSM-Dienste anbietet, dann wäre das vlt ein Weg die OSM-Server künftig von den Kartenusern etwas zu entlasten? Dann müsste Bing natürlich den Dienst auch offen mit einer netten API zur Verfügung stellen, was sie bislang nicht machen (soweit ich weiß). Alex -- http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alexrk2 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kartenwerkstatt/Blog ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Hallo, bernhard zwischenbrugger wrote: Ja. Solche Applikationen sollten den map-Aufruf gar nicht benutzen, ausser wenn es sich um Editoren handelt. Fuer ein ich will mal eben alle POIs auf dieser Karte einzeichnen ist der map-Aufruf zu schade (=braucht zu viel Rechenzeit/Datenbankressourcen auf dem Server). Dafuer bitte XAPI benuzten oder eigenen Server aufsetzen. Den map Aufruf verwende ich nicht. Der live ticker auf http://khtml.org ladet einmal pro minute ein minute diff (kein api request). Das ist kein Problem, diese Diffs machen ja nur *einmal* Last auf der Datenbank, egal wie viele User sie runterladen. Im Moment lade ich nur ab und zu mal einen weg oder einen node wenn der User draufklickt. Koennte man evtl. auch von der XAPI laden, aber ich denke mal, so viele Zugriffe machst Du nicht - ausserdem sind einzelne Way/Node-Zugriffe bedeutend schneller als jeder map-Call (wenn nicht ausgerechnet jemand /full auf einer 1000-Member-Relation aufruft). Beim Routing UI frage ich bei jedem Tastendruck die nominatim api ab - bin mir nicht ganz sicher ob das ok ist. Nominatim ist zwar wieder eine andere Baustelle, aber reagiert der ueberhaupt schnell genug, dass das sinnvoll ist? Was ich aber machen möchte ist eine Visualisierung der Changesets. Es wäre interessant zu sehen welche Änderungen in einem Gebiet in der letzten Zeit gemacht wurden. Fuer historische Daten gibts das ja schon (OWL). Fuer was gerade live passiert finde ich Deine Seite einen Super-Ansatz. Ich denke, wenn wir sowas noch etwas primtiver machen (keine User-Interaktion, automatisches Zoomen auf interssante Gegenden), koennte sowas auch mal auf die Startseite von OSM oder wenigstens openstreetmap.de oder so. Zudem möchte ich ein UI zur XAPI machen. Technisch hab ich das fast fertig. Ob ich das freischalten kann das kann mir aber niemand sagen. Setz doch einfach eine eigene XAPI-Instanz auf. Ansonsten sollte 80n Dir ueber alles Auskunft geben koennen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
hi Fuer historische Daten gibts das ja schon (OWL). Fuer was gerade live passiert finde ich Deine Seite einen Super-Ansatz. Ich denke, wenn wir sowas noch etwas primtiver machen (keine User-Interaktion, automatisches Zoomen auf interssante Gegenden), koennte sowas auch mal auf die Startseite von OSM oder wenigstens openstreetmap.de oder so. Bei OWL muss man hineinzoomen bis man ein Query machen kann. Seit dem DB Update sind aber großflächige Queries schneller. Die query Reihenfolge time,bbox scheint sich umgedreht zu haben. Die changesetS (mit S) Schnittstelle ist jetzt so schnell, dass sie brauchbar ist. Wenn jetzt jemand einen way geändert hat, dann möchte ich diesen way auf der Karte darstellen. Die changeset (ohne S) Schnittstelle bringt aber nur die Dinge die geändert wurden. Um die ways darzustellen muss ich die fehlenden Punke nachladen und das dauert. Wenn ich die einzelnen changeset (ohne s) mit einem Parameter /full direkt aus einem Filessystem laden könnte, wäre alles supidupi. Die changeset Einträge ändern sich ja nicht mehr und da ist ein db zugriff bei dem alles wieder zusammengebaut wird suboptimal. Ich hab aber eh bald meine eigene DB und kann das dann auch selbst implementieren. Zudem möchte ich ein UI zur XAPI machen. Technisch hab ich das fast fertig. Ob ich das freischalten kann das kann mir aber niemand sagen. Setz doch einfach eine eigene XAPI-Instanz auf. Ansonsten sollte 80n Dir ueber alles Auskunft geben koennen. Ist in Vorbereitung. Der 80n sagt einfach, dass die XAPI max 10.000.000 Datensätze liefert, einen limit Parameter gibt es nicht und damit ist ein Einsatz wie ich mir den Vorstelle schwierig. lg, Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
bernhard zwischenbrugger wrote: Wenn eine Web Applikation also 10 User bedient kommen die Requsts dieser 10 User von der gleichen IP Adresse. Kommt darauf an. Auf unserer Vereinskarte erzeugen die 10 User im Idealfall garkeinen Traffic, da die Daten nur einmal täglich via API geholt werden. Was via XAPI geht, hole ich damit, aber auch nicht bei jeder Anfrage des Users. Zu 90% bediene ich meine User also aus einem eigenen Cache auf dem eigenen Webserver. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads
Am 16.08.10 21:30, schrieb Manuel Reimer: bernhard zwischenbrugger wrote: Wenn eine Web Applikation also 10 User bedient kommen die Requsts dieser 10 User von der gleichen IP Adresse. Kommt darauf an. Auf unserer Vereinskarte erzeugen die 10 User im Idealfall garkeinen Traffic, da die Daten nur einmal täglich via API geholt werden. Alles was cachebar ist das cache ich auch. Der erste User greift direkt auf den den Server zu, der zweite User bekommt das gecachte File. Wenn niemand zugreift, dann gibt es gar keinen Traffic. Wenn ein User 2x zugreift, dann werte ich das eTag aus und gebe ein http 304 an den Browser. Mehr geht nicht. Leider kann man halt nicht alles cachen. lg, Bernhadr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 23. Mai 2010 21:51 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 22.05.2010 19:29, schrieb Robert Heel: Richtig, wenn man bei JOSM in hoher Zoomstufe einen WMS Layer aktiviert und dann rauszoomt, lädt josm die Bilder in hoher Auflösung weiter herunter ... Ja, die automatische Anpassung der Auflösung an die Zoomstufe funktioniert nur in Potlatch. M.E. ist das auf jeden Fall ein Feature, es wäre IMHO Quatsch, bei jedem Drehen am Mausrad die Auflösung zu ändern, bzw. diese vom Ausschnitt abhängig zu machen. In Potlatch mit den festen Zoomstufen ist das evtl. anders, aber in JOSM sehe ich das aktuelle Verhalten als optimal an (soweit man sich darüber im Klaren ist), und einen Automatismus kann ich mir höchstens optional vorstellen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Robert Heel wrote: Richtig, wenn man bei JOSM in hoher Zoomstufe einen WMS Layer aktiviert und dann rauszoomt, lädt josm die Bilder in hoher Auflösung weiter herunter ... Sollte man an die Entwickler weitergeben. rechte maustaste auf das wms-layer, dann auflösung ändern und er passt die auflösung an. - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Massendownloads-vom-PCN-portale-geografico-nazionale-tp5070355p5090433.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 22.05.2010 19:29, schrieb Robert Heel: Richtig, wenn man bei JOSM in hoher Zoomstufe einen WMS Layer aktiviert und dann rauszoomt, lädt josm die Bilder in hoher Auflösung weiter herunter ... Ja, die automatische Anpassung der Auflösung an die Zoomstufe funktioniert nur in Potlatch. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Richtig, wenn man bei JOSM in hoher Zoomstufe einen WMS Layer aktiviert und dann rauszoomt, lädt josm die Bilder in hoher Auflösung weiter herunter ... Sollte man an die Entwickler weitergeben. Grüße, Robert Am 20.05.2010 14:37, schrieb Bodo Meissner: Am 18.05.2010 16:50, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: OSM-Italien ist informell informiert worden, dass seit ein paar Tagen erkennbar versucht wurde, die Daten massenhaft systematisch herunterzuladen. [...] Eine übliche Nutzung z.B. mit JOSM über die WMS-Extension ist natürlich erlaubt bzw. sogar gewünscht. Kann man ausschließen, daß so etwas mit JOSM versehentlich passiert? Angenommen, ich stelle eine hohe Auflösung ein, öffne ein WMS-Layer und zoome später weit raus. Versucht JOSM dann, die ganze Fläche in der hohen Auflösung zu laden? Wenn ja, ergibt das auch einen systematischen Massendownload. Bodo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 22. Mai 2010 19:29 schrieb Robert Heel openstreetmap@bobosch.de: Richtig, wenn man bei JOSM in hoher Zoomstufe einen WMS Layer aktiviert und dann rauszoomt, lädt josm die Bilder in hoher Auflösung weiter herunter ... Sollte man an die Entwickler weitergeben. das wissen die doch längst, ist ein feature. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 20. Mai 2010 14:37 schrieb Bodo Meissner o...@bodo-m.de: Am 18.05.2010 16:50, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: OSM-Italien ist informell informiert worden, dass seit ein paar Tagen erkennbar versucht wurde, die Daten massenhaft systematisch herunterzuladen. [...] Eine übliche Nutzung z.B. mit JOSM über die WMS-Extension ist natürlich erlaubt bzw. sogar gewünscht. Kann man ausschließen, daß so etwas mit JOSM versehentlich passiert? Angenommen, ich stelle eine hohe Auflösung ein, öffne ein WMS-Layer und zoome später weit raus. Versucht JOSM dann, die ganze Fläche in der hohen Auflösung zu laden? Wenn ja, ergibt das auch einen systematischen Massendownload. Wir haben über das PCN keine weiteren Details zu der Sache bekommen, ganz ausschließen kann ich das also nicht, aber es scheint, als wäre der Verursacher schon gefunden. Jemand hat wohl versucht, die Tiles zu cachen für die Benutzung in potlatch. Vermutlich ist damit die Sache erstmal erledigt (er wird das nicht weiterverfolgen und Potlatch 2.0 soll ja WMS auch nativ einbinden können). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
da ich hier auch den Link zum PCN gepostet habe, ein kleiner Hinweis: Wie war denn das Betreff der Mail? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
2010/5/21 Johann H. Addicks addi...@gmx.net: da ich hier auch den Link zum PCN gepostet habe, ein kleiner Hinweis: Wie war denn das Betreff der Mail? das weiss nur noch das Archiv, vermutlich sowas wie Luftbilder Italien oder so. Hier nochmal ein Link auf die italienische Seite mit den JOSM-Links: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 21.05.2010 18:49, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: 2010/5/21 Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Wie war denn das Betreff der Mail? das weiss nur noch das Archiv [...] Date: Wed, 5 May 2010 16:09:27 +0200 Message-ID: i2h7acdb3651005050709h6a80838av66f8461cd6953...@mail.gmail.com From: =?UTF-8?Q?M=E2=88=A1rtin_Koppenhoefer?= dieterdre...@gmail.com Subject: [Talk-de] 2 neue WMS in Italien -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkv22iIACgkQnMz9fgzDSqdsnwCgkXXXke5zqnyp53ZOnxCDNqsv RbAAn2pDdpMPz+porO/nQl/WFk2gCJJx =00jY -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 21.05.2010 21:08, schrieb Bodo Meissner: Wie war denn das Betreff der Mail? das weiss nur noch das Archiv Message-ID:i2h7acdb3651005050709h6a80838av66f8461cd6953...@mail.gmail.com Danke. Irgendwann werde ich mal einen Newsclient finden mit funktionsfähiger Volltext-Suche. (Nein, die vom Thunderbird3 ist broken...) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massendownloads vom PCN - portale geografico nazionale
Am 18.05.2010 16:50, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: OSM-Italien ist informell informiert worden, dass seit ein paar Tagen erkennbar versucht wurde, die Daten massenhaft systematisch herunterzuladen. [...] Eine übliche Nutzung z.B. mit JOSM über die WMS-Extension ist natürlich erlaubt bzw. sogar gewünscht. Kann man ausschließen, daß so etwas mit JOSM versehentlich passiert? Angenommen, ich stelle eine hohe Auflösung ein, öffne ein WMS-Layer und zoome später weit raus. Versucht JOSM dann, die ganze Fläche in der hohen Auflösung zu laden? Wenn ja, ergibt das auch einen systematischen Massendownload. Bodo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
