Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-17 Diskussionsfäden gmbo

Am 17.04.2015 um 03:07 schrieb Frederik Ramm:

Hi,

On 04/16/2015 05:54 PM, gmbo wrote:

Mich interessiert gerade dieser eine Edit. Ist der abgesprochen worden
und wo?
Bei Stichproben ist mir mir dieser Änerungssatz aufgefallen:
https://www.openstreetmap.org/changeset/29798905
den fand ich über den node 1861585182
Hier wurden definitiv Inhalte gelöscht. andere die vorher nicht da waren
zugefügt.

Ich weiss nichts von einer Diskussion; allerdings behauptet der Autor
auch, keinen mechanischen Edit durchgeführt zu haben, sondern jedes
einzelne Objekt von Hand überprüft zu haben. Das Changeset ist ja auch
nicht so besonders groß. Vielleicht kannst Du einen Kommentar zum
Changeset eingeben, in dem Du erklärst, welche Info genau verloren
gegangen ist?

Bye
Frederik


Das Problem welches ich damit habe liegt nicht an dem einen Changeset.
Ich fand seinen Vorschlag gut einen eigenen einheitlichen Tag für 
Entsorgungsstationen zu haben.


Dazu ist ein Proposel gelaufen welches akzeptiert wurde.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Sanitary_Dump_Station

In der Diskussion dazu hatte ich angemerkt dass dort Zusatztags fehlen 
würden um die Stationen genauer beschreiben zu können.
Dazu gab es keine Antwort. Aber ich merkte, ein auf der 
Beschreibungsseite zusätzlich eingestztes fee=*, welches sofort ein
I oppose wegen The description of the key fee was change after start of 
the voting nach sich zog.


Nachdem das dann akzeptiert war wurde eine einfache Wikiseite angelegt. 
Ich habe ihm dazu dann geschrieben, dass die Beispiele, die er anführte 
unverständlich und teilweise widersprüchlich wären und habe dann, da ich 
mich selber seit 2 Jahren mit dem Thema beschäftige eine Tabelle auf die 
Diskussionsseite gestellt, in der ich darum bat sie für die Bilder der 
Entsorgungsstationen Taggingvorschläge zu machen um das beschreiben zu 
können was man sieht.


Die im Proposel angegebenen Zusatz-Tags beschreiben nur das *wie*.
suction also absaugen mit einer Pumpe. Das wird eigentlich nur in Häfen 
benutzt da die Entsorgungsauslässe tief liegen.

gravity entsorgen ohne zu pumpen.

Das *was* fehlt.
Also das was bisher mit dem Zusatztag waste angegeben wurde.
dabei stört ihn gerade der in besonders der Begriff waste=excrement da
Note in particular that excrement is a very impolite word in the USA, 
and if we can avoid it that's best.
der dazu stehende waste=chemical_toilet beschrieb das auch chemikalien 
eingesetzt werden.
bei chemical_toilet sieht er eine Verwechselungsgefahr mit normal zu 
benutzenden Toiletten.


Die Problematik einer Unterscheidung ob die Fäkalien mit Chemie versetzt 
entsorgt werden können sieht er nicht.


Aber genau das hat er in dem Edit entfernt.


Ich sehe wohl, dass die Edits eventuel von Hand gemacht sind, aber auch, 
dass bestimmte Tags in größeren Bereichen gleichzeitig geändert wurden.

Es gibt eine eigene Seite von ihm die zu den Changeset angegeben wird
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/Bryce_C_Nesbitt
Hier spicht er selbst von Mechanical Edits.

Ja er hat auch bei mir angefragt ob wir auch ohne uns schon um die 
genaue Wortwahl bei den Zusatztags gefunden haben, mit dem Retaggen 
beginnen könnten.
Meine Antwort dazu war, dass ich bei Plätzen die Ich bearbeiten würde 
damit natürlich begänne, das aber nicht automatisiern würde weil sonst 
Informationen verloren gehen könnten.
Da ich mir dann die Anlagen anschaute stellte ich fest, dass er schon 
einen großen Teil umgetaggt hatte.
Darauf hin ich suchte was er gemacht hatte bei einigen wenigen Punkten 
und fand dann die reduzierung bei dem Node 1861585182


Meiner Meinung nach ist hier der Inhalt Fäkalien die nicht mit Chemie 
verunreinigt sind können entsorgt werden zu Fäkalien können entsorgt 
werden gemacht worden.


Und das finde ich nicht gut.

Gruß,
Gisbert




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Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




 Am 17.04.2015 um 09:03 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu:
 
 waste angegeben wurde.
 dabei stört ihn gerade der in besonders der Begriff waste=excrement da
 Note in particular that excrement is a very impolite word in the USA, and 
 if we can avoid it that's best.


vielleicht wäre waste=faeces besser? das ist die britische Schreibweise 


Gruß 
Martin
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Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-17 Diskussionsfäden gmbo

Am 17.04.2015 um 09:19 schrieb Martin Koppenhoefer:





Am 17.04.2015 um 09:03 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu:

waste angegeben wurde.
dabei stört ihn gerade der in besonders der Begriff waste=excrement da
Note in particular that excrement is a very impolite word in the USA, and if we 
can avoid it that's best.


vielleicht wäre waste=faeces besser? das ist die britische Schreibweise


Es geht dabei im Moment doch gar nicht um einen Begriff,  Das Wort ist 
nicht das Problem, der Inhalt ist es.
Wenn ich weiß welche Inhalte ich taggen möchte dann kann ich das auf das 
dazu Nötige reduzieren und dann nach einem beschreibenden Wort suchen.


Das ist unstrittig .
Wenn aber nur weil ich ein Wort nicht mag der Inhalt mit dem Wort 
gelöscht wird finde ich das nicht in Ordnung, da sich ein Mapper die 
Mühe gemacht hat etwas zusätzlich zu mappen und das wird einfach gelöscht.


Hätte er nur das Wort gegen ein anderes mit dem gleichen Sinn getauscht 
wäre das in Ordnung, da kein Inhalt verloren ist.


Meine Kritik ist nicht böse gemeint, da ich eigentlich das selbe Ziel 
verfolge wie Bryce. Auch ich will ein einfacheres gleiches Tagging mit 
so wenig wie nötigen Tags.
Die sollten für alle verständlich sein egal ob sie in Australien, 
Deutschland, Frankreich, Großbritanien oder den USA leben, und ein 
Renderer muß es rendern können.


Gruß,
Gisbert

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Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. April 2015 um 15:44 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu:

 Mit wem müssen solche weltweit ausgeführten Automatischen Edits
 abgesprochen werden, oder darf das inzwischen jeder.



das ist hier beschrieben:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

   - *Either* the international, English-language list
   - *or* the international, English-language imports list, for fixing of
   previous imports
   - *or* if your edit affects only a small number of countries, the
   national-language mailing lists, forums, or other standard communication
   methods for the countries or areas affected by the change


Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-16 Diskussionsfäden gmbo
Mich interessiert gerade dieser eine Edit. Ist der abgesprochen worden 
und wo?
Bei Stichproben ist mir mir dieser Änerungssatz aufgefallen: 
https://www.openstreetmap.org/changeset/29798905

den fand ich über den node 1861585182
Hier wurden definitiv Inhalte gelöscht. andere die vorher nicht da waren 
zugefügt.


Gruß,

Gisbert



Es wäre schön zu erfahren, was da verändert werden sollte.


Am 16.04.2015 um 17:14 schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 16. April 2015 um 15:44 schrieb gmbo g...@kilometerfresser.eu:


Mit wem müssen solche weltweit ausgeführten Automatischen Edits
abgesprochen werden, oder darf das inzwischen jeder.



das ist hier beschrieben:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

- *Either* the international, English-language list
- *or* the international, English-language imports list, for fixing of
previous imports
- *or* if your edit affects only a small number of countries, the
national-language mailing lists, forums, or other standard communication
methods for the countries or areas affected by the change


Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Mechanical Edits - Sanitary Station Retagging

2015-04-16 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

On 04/16/2015 05:54 PM, gmbo wrote:
 Mich interessiert gerade dieser eine Edit. Ist der abgesprochen worden
 und wo?
 Bei Stichproben ist mir mir dieser Änerungssatz aufgefallen:
 https://www.openstreetmap.org/changeset/29798905
 den fand ich über den node 1861585182
 Hier wurden definitiv Inhalte gelöscht. andere die vorher nicht da waren
 zugefügt.

Ich weiss nichts von einer Diskussion; allerdings behauptet der Autor
auch, keinen mechanischen Edit durchgeführt zu haben, sondern jedes
einzelne Objekt von Hand überprüft zu haben. Das Changeset ist ja auch
nicht so besonders groß. Vielleicht kannst Du einen Kommentar zum
Changeset eingeben, in dem Du erklärst, welche Info genau verloren
gegangen ist?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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