Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
> Ich bin mir außerdem immer noch nicht sicher, ob hier nicht komerzielle > Interessen im Vordergrund stehen und wir nur die unbezahlten Hiwis sind. Klar geht es hier um kommerzielle Interessen. Bisher hatten wie es direkt mit SEOs zu tun, die die Daten ihrer Kunden irgendwie abladen wollten. Nachdem die Importe zurückgesetzt und ihnen die Regen von OSM bezüglich Datenherkunft, Berücksichtigung bereits vorhandener Daten usw. erklärt wurden. haben sie erkannt, dass dieser ganze Aufwand unwirtschaftlich ist. Im Gegensatz zum Google-Imperium gibt es bei OSM auch keine Erfolgskontrolle, wie oft nach den Daten gesucht und diese aufgerufen werden. Nun hat Navads eine im OSM-Umfeld tätige Firma, welche auch Bronze-Sponsor der diesjährigen SOTM ist, gefunden, die ihre ganzen Daten gratis (!) in OSM "einspielen" will. Da dürften bei Navads die Sektkorken knallen. Bei einer Gesamtmenge von insgesamt fast 300.000 POIs [1] und knapp 15% Fehlerquote [2] bei 6% der überprüften 57.000 Tankstellen ist das für mich keine Importankündigung sondern eine Androhung, dass jede Menge Müll in der Datenbank landen wird, falls die Community nicht vorher "freiwillig" die Daten prüft und korrigiert. Es ist schade, dass bisher nur die deutsche und französische Community sich klar gegen einen solchen Import ausgesprochen haben. Ich habe auf der Import-Mailingliste einen etwas deutlicheren Beitrag geschrieben, aber der muss noch von einem Administrator freigegeben werden. Grüße Joachim [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Navads_Imports#Source [2] http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel (425 + 70) / 3446 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo Ludwig, Du hast in allem Recht. Aber... die Art und Weise, wie der Tankstellenimport hier eingeführt wurde,( teilweise unausgegorene Daten, die dann von den "nützlichen Deppen" von OSM vor Ort- soweit vor Ort vorhanden-berichtigt werden sollen) hätte durchaus auch einen etwas schärferen Ton gerechtfertigt. Ich bin mir außerdem immer noch nicht sicher, ob hier nicht komerzielle Interessen im Vordergrund stehen und wir nur die unbezahlten Hiwis sind. Gruß Volker Am 09.04.2018 um 08:26 schrieb Ludwig Baumgart: Hallo, ich finde diese Version viel besser, es steckt ja auch von Micheal sehr viel Arbeit darin - vielen Dank! Durch seine sehr detailierte Zusammenfassung wird es vielleicht Ilya Zverev sehr viel leichter gemacht, an einem konstruktiven Weg, unsere OSM-Karte zu verbessern, weiter mitzuarbeiten. Besteht nicht letztlich auch unsere OSM-Karte aus einer Art "Wattebäuschchen-Hineinsetzen" von Vielen auf unterschiedlichsten Wegen? viele Grüße Ludwig On 08.04.2018 01:41, Volker wrote: Ilya Zverev Ich fand die erste Versionder der Ablehnung viel mehr auf den Punkt gebracht. Die neue Version ist diplomatischer und mit Fakten unterlegt aber eben auch mehr oder weniger ein Wattebäuschchen-Werfen. Am 08.04.2018 um 00:12 schrieb Michael Reichert: Hallo, Am 27.03.2018 um 23:10 schrieb Michael Reichert: Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: Ich habe eine abgeschächte Variante (aber dennoch ablehnend) mit vielen Details soeben auf imports@ veröffentlicht. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005481.html Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo, ich finde diese Version viel besser, es steckt ja auch von Micheal sehr viel Arbeit darin - vielen Dank! Durch seine sehr detailierte Zusammenfassung wird es vielleicht Ilya Zverev sehr viel leichter gemacht, an einem konstruktiven Weg, unsere OSM-Karte zu verbessern, weiter mitzuarbeiten. Besteht nicht letztlich auch unsere OSM-Karte aus einer Art "Wattebäuschchen-Hineinsetzen" von Vielen auf unterschiedlichsten Wegen? viele Grüße Ludwig On 08.04.2018 01:41, Volker wrote: Ilya Zverev Ich fand die erste Versionder der Ablehnung viel mehr auf den Punkt gebracht. Die neue Version ist diplomatischer und mit Fakten unterlegt aber eben auch mehr oder weniger ein Wattebäuschchen-Werfen. Am 08.04.2018 um 00:12 schrieb Michael Reichert: Hallo, Am 27.03.2018 um 23:10 schrieb Michael Reichert: Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: Ich habe eine abgeschächte Variante (aber dennoch ablehnend) mit vielen Details soeben auf imports@ veröffentlicht. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005481.html Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Ich fand die erste Versionder der Ablehnung viel mehr auf den Punkt gebracht. Die neue Version ist diplomatischer und mit Fakten unterlegt aber eben auch mehr oder weniger ein Wattebäuschchen-Werfen. Am 08.04.2018 um 00:12 schrieb Michael Reichert: Hallo, Am 27.03.2018 um 23:10 schrieb Michael Reichert: Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: Ich habe eine abgeschächte Variante (aber dennoch ablehnend) mit vielen Details soeben auf imports@ veröffentlicht. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005481.html Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo, Am 27.03.2018 um 23:10 schrieb Michael Reichert: > Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: >> Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte >> hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. > > ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn > ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der > gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: Ich habe eine abgeschächte Variante (aber dennoch ablehnend) mit vielen Details soeben auf imports@ veröffentlicht. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2018-April/005481.html Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Ach, ok. Bei uns sind das dann Star, Esso und so. Das erklärt das dann. Danke für eure Antworten, Lukas oder CryptKiddie Am 29. März 2018 20:56:33 MESZ schrieb Harald Hartmann : >> Ich versuche gerade, die Tankstellenin meiner Umgebung zu validieren, >leider sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten >oder sind "nur" die verzeichneten Tanken? > >Was meinst du mit "nicht verzeichnet"? Meinst du freie Tankstellen und >so? In dem Datensatz von Navads sind eigentlich nur Aral, Shell, Agip >und Avia vorhanden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Es sind nur einige Marken in der Liste, nicht z.B. Jet, Esso, Total, die meisten Freien. Wenn du auf welche stößt, die in OSM fehlen, würde ich die ganz normal in OSM erfassen. Sehe ich als nützlichen Beifang der Überprüfung dieser Importdaten. Grüße, Rainer Am 29.03.2018 20:09, schrieb CryptKiddie: Hallo, Ich versuche gerade, die Tankstellenin meiner Umgebung zu validieren, leider sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten oder sind "nur" die verzeichneten Tanken? Lukas oder CryptKiddie Am 29. März 2018 10:58:41 MESZ schrieb Falk Zscheile : Am 29. März 2018 um 00:27 schrieb Tom Pfeifer : Wenn ich eine lokale Tanke herangezoomt habe, und als "good" bestätige, werde ich mit Überlichtgeschwindigkeit an einen anderen Ort in DE gebeamt, von dessen Existenz ich bisher nicht einmal geahnt habe. Das folgende Vorgehen löst das Problem: 1. auf http://audit.osmz.ru/profile gehen 2. ggf. einloggen, 3. ein Rechteck über die Region ziehen, die man begutachten möchte 4. return -- man kommt (wieder) auf die Einstiegsseite mit den zu validierenden Importen (http://audit.osmz.ru/) 5. wenn man nun "NavAds Fuel Stations Import (Germany)" auswählt 6. erscheinen nur noch Einträge aus dem unter 3. gewählten Bereich Ich hoffe das macht es leichter. Viele Grüße Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Am 29.03.2018 um 20:09 schrieb CryptKiddie: > Hallo, > Ich versuche gerade, die Tankstellen in meiner Umgebung zu validieren, leider > sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten oder sind > "nur" die verzeichneten Tanken? > Lukas oder CryptKiddie Es sind in Deutschland hauptsächlich die Tankstellen von Aral, Avia und Shell. Die anderen Firmen zahlen nicht an Navads. Daher würde ich viel lieber gegen den Stammdatenbestand der Markttransparenzstelle für Kraftstoffe abgleichen. Leider gibt es da (noch) keine Nutzungserlaubnis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo Lukas, Am 29.03.2018 um 20:09 schrieb CryptKiddie: > Hallo, > Ich versuche gerade, die Tankstellenin meiner Umgebung zu validieren, leider > sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten oder sind > "nur" die verzeichneten Tanken? Der Import betrifft nur ein paar Marken. Wenn du jedoch von einer Marke, die größtenteils Teil des Imports ist, eine Tankstelle vermisst, darfst du das gerne kundtun. Auch das sagt nämlich etwas über die Datenqualität aus. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
> Ich versuche gerade, die Tankstellenin meiner Umgebung zu validieren, leider > sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten oder sind > "nur" die verzeichneten Tanken? Was meinst du mit "nicht verzeichnet"? Meinst du freie Tankstellen und so? In dem Datensatz von Navads sind eigentlich nur Aral, Shell, Agip und Avia vorhanden. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo, Ich versuche gerade, die Tankstellenin meiner Umgebung zu validieren, leider sind die meisten nicht verzeichnet, sollte man das auch reporten oder sind "nur" die verzeichneten Tanken? Lukas oder CryptKiddie Am 29. März 2018 10:58:41 MESZ schrieb Falk Zscheile : >Am 29. März 2018 um 00:27 schrieb Tom Pfeifer : > >> Wenn ich eine lokale Tanke herangezoomt habe, und als "good" >bestätige, >> werde ich mit Überlichtgeschwindigkeit an einen anderen Ort in DE >gebeamt, >> von dessen Existenz ich bisher nicht einmal geahnt habe. > >Das folgende Vorgehen löst das Problem: > >1. auf http://audit.osmz.ru/profile gehen >2. ggf. einloggen, >3. ein Rechteck über die Region ziehen, die man begutachten möchte >4. return -- man kommt (wieder) auf die Einstiegsseite mit den zu >validierenden Importen (http://audit.osmz.ru/) >5. wenn man nun "NavAds Fuel Stations Import (Germany)" auswählt >6. erscheinen nur noch Einträge aus dem unter 3. gewählten Bereich > >Ich hoffe das macht es leichter. > >Viele Grüße >Falk > >___ >Talk-de mailing list >Talk-de@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Am 29. März 2018 um 00:27 schrieb Tom Pfeifer : > Wenn ich eine lokale Tanke herangezoomt habe, und als "good" bestätige, > werde ich mit Überlichtgeschwindigkeit an einen anderen Ort in DE gebeamt, > von dessen Existenz ich bisher nicht einmal geahnt habe. Das folgende Vorgehen löst das Problem: 1. auf http://audit.osmz.ru/profile gehen 2. ggf. einloggen, 3. ein Rechteck über die Region ziehen, die man begutachten möchte 4. return -- man kommt (wieder) auf die Einstiegsseite mit den zu validierenden Importen (http://audit.osmz.ru/) 5. wenn man nun "NavAds Fuel Stations Import (Germany)" auswählt 6. erscheinen nur noch Einträge aus dem unter 3. gewählten Bereich Ich hoffe das macht es leichter. Viele Grüße Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Am 29. März 2018 um 00:27 schrieb Tom Pfeifer : > On 28.03.2018 23:06, Falk Zscheile wrote: >> >> Am 28. März 2018 um 21:58 schrieb Harald Hartmann >> : >>> >>> Hmm, geht's wohl schon in die nächste Runde? >>> >>> weiter geht's mit http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel_de >> >> >> Das finde ich jetzt schon ziemlich gut. Man kann nun für jedes Node >> sagen, ob man die Änderungen haben möchte oder nicht. Das sollte die >> Qualität des (potentiellen) Imports deutlich verbessern und Datenmüll >> vermeiden. Und einen Fortschrittsbalken, wie viele Daten schon geprüft >> wurden, gibt es auch :-) > > > Wenn ich eine lokale Tanke herangezoomt habe, und als "good" bestätige, > werde ich mit Überlichtgeschwindigkeit an einen anderen Ort in DE gebeamt, > von dessen Existenz ich bisher nicht einmal geahnt habe. Ich habe Ilya eine Mail geschrieben, mit der Bitte, dieses Rouletteverhalten abzustellen bzw. eine entsprechende Option zu implementieren. > Nach lokaler > Überprüfung sieht das dann nicht mehr aus. > Es ist noch nicht perfekt. Aber gegenüber dem ursprünglichen Plan ist das ein riesiger Fortschritt und die Umsetzung ist sehr schnell erfolgt. Ich finde schon, dass das einen gewissen Vorbildcharakter hat. Wir haben schon immer Mapper, die über die ganze Republik nach Fehlern suchen und berichtigen. Wichtig ist, dass lokale Kontrolle möglich ist. Vielleicht motiviert es ja den einen oder anderen Mapper, bei widersprechenden Öffnungszeiten noch einmal vor Ort zu kontrollieren. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
On 28.03.2018 23:06, Falk Zscheile wrote: Am 28. März 2018 um 21:58 schrieb Harald Hartmann : Hmm, geht's wohl schon in die nächste Runde? weiter geht's mit http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel_de Das finde ich jetzt schon ziemlich gut. Man kann nun für jedes Node sagen, ob man die Änderungen haben möchte oder nicht. Das sollte die Qualität des (potentiellen) Imports deutlich verbessern und Datenmüll vermeiden. Und einen Fortschrittsbalken, wie viele Daten schon geprüft wurden, gibt es auch :-) Wenn ich eine lokale Tanke herangezoomt habe, und als "good" bestätige, werde ich mit Überlichtgeschwindigkeit an einen anderen Ort in DE gebeamt, von dessen Existenz ich bisher nicht einmal geahnt habe. Nach lokaler Überprüfung sieht das dann nicht mehr aus. tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Ja, und jetzt beamt's mich nach einem Edit nicht mehr 5000 km zu irgendeiner Tanke, die ich bestimmt nicht kenne, sondern nur noch ein paar 100 km ;) Der Fahrradladen aus der ersten Runde, der zur Tanke mutieren sollte ist jedenfalls mit "the last reviewer rejected this ..." rausgenommen. Oft ist es hier nur brand, das fehlt und einige Male zweifle ich an den 24/7 Öffnungszeiten, aber es könnte sein, daß eine Zapfsäule, an der man mit Karte zahlen kann, dafür schon ausreicht. Grüße, Rainer Am 28.03.2018 23:06, schrieb Falk Zscheile: Am 28. März 2018 um 21:58 schrieb Harald Hartmann : Hmm, geht's wohl schon in die nächste Runde? weiter geht's mit http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel_de Vielen Dank für den Hinweis. Das finde ich jetzt schon ziemlich gut. Man kann nun für jedes Node sagen, ob man die Änderungen haben möchte oder nicht. Das sollte die Qualität des (potentiellen) Imports deutlich verbessern und Datenmüll vermeiden. Und einen Fortschrittsbalken, wie viele Daten schon geprüft wurden, gibt es auch :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Am 28. März 2018 um 21:58 schrieb Harald Hartmann : > Hmm, geht's wohl schon in die nächste Runde? > > weiter geht's mit http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel_de > Vielen Dank für den Hinweis. Das finde ich jetzt schon ziemlich gut. Man kann nun für jedes Node sagen, ob man die Änderungen haben möchte oder nicht. Das sollte die Qualität des (potentiellen) Imports deutlich verbessern und Datenmüll vermeiden. Und einen Fortschrittsbalken, wie viele Daten schon geprüft wurden, gibt es auch :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hmm, geht's wohl schon in die nächste Runde? > http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel > Validation is closed: this import will be republished shortly as five distinct imports. weiter geht's mit http://audit.osmz.ru/project/navads_fuel_de Und schwups, schon ist meine örtliche Tanke ganz und gar aus dem Import verschwunden?! Nachtrag: weiß nicht ob es das vorher schon gab, aber jetzt kann man gleich einen "fixme" text hinterlassen ... Crossposting aus https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=692056#p692056 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Im Bereich Chemnitz und Mittelsachsen passen die Zuordnungen und ergänzten Werte. Vielleicht kann Ilya, die vorgeschlagenen Bewertung der Änderung integrieren. Am 28. März 2018 um 11:12 schrieb Christoph Hormann : > On Tuesday 27 March 2018, Michael Reichert wrote: >> > POI-Daten sind auch in Deutschland unvollständig und werden >> > unvollständig bleiben. Wir begrüßen Unterstützung bei der >> > Verbesserung des POI-Datenbestands in Deutschland. Trotzdem >> > entspricht die Datenqualität des Imports nicht unseren Erwartungen. >> > Wir selbst haben auch Gegenden ohne aktive Mapper, die sich um ihre >> > Gegend kümmern. Daher werden Fehler, die der Import mit sich >> > bringt, nicht behoben werden. Außerdem ist es nicht die unsere >> > Aufgabe als *Freiwillige* den Datenbestand eines kommerziellen >> > Anbieters zu verbessern. >> > >> > *Dieser Import ist gegen die Interessen der deutschen >> > OSM-Community*. Das Anbieten einer Liste oder der Unterschiede >> > zwischen dem Navads-Datenbestand und OSM ist gern gesehen und hilft >> > uns, unser Werk zu verbessern, ohne die Aufwand des Importmanagers >> > in die Verbesserung der Daten oder der Software zu erhöhen. > > Ich halte das für eine zu pauschale Darstellung die nicht wirklich das > Meinungsbild der Äußerungen hier und im Forum komplett wiedergibt. > > Es wurden eine ganze Reihe von Problemen herausgearbeitet, die dem > Import wie geplant im Wege stehen, aber es gibt auch eine Reihe von > Dingen, die auf Basis der verfügbaren Informationen machbar und > zumindest von einem erheblichen Teil derjenigen, die sich geäußert > haben, vermutlich Unterstützung finden könnten - so zum Beispiel das > Ergänzen von fehlenden Telefonnummern und Öffnungszeiten bei Objekten, > wo es eine eindeutige Identität zwischen OSM-Objekt und Navads-Objekt > gibt. > > Ein möglicher Vorschlag wäre zum Beispiel, die Daten in verschiedene > Gruppen aufzuteilen (Tag-Ergänzungen bei eindeutiger Identität, > Tag-Ersetzungen, Nicht ganz eindeutige Fälle, eindeutig neue Objekte) > und nur einen Teil davon automatisch zu ergänzen und den Rest für die > manuelle Bearbeitung aufzubereiten. > > Ob Ilya sich auf sowas einlässt steht auf einem ganz anderen Blatt - > aber ich halte es für deutlich besser, sich da offen zu zeigen (denn > das sind ja nützliche Daten - zumindest für den Abgleich und das Finden > von Lücken) als kategorisch das Ganze abzulehnen. > > Und für viel entscheidender als ob dieser Import jetzt am Ende > stattfindet oder nicht halte ich, dass das Primat der lokalen Community > in solchen Fällen (länderübergreifende Importe) aufrecht erhalten wird. > Und das tut man wenn man auf Anpassungen an die jeweilige lokale > Situation besteht mindestens genauso gut wie wenn man alles einfach > ablehnt. Und die Außenwirkung einer pauschalen Ablehnung ist halt > auch, dass die deutsche Community arrogant ist, meint alles besser zu > wissen und sich gegenüber Mappern von anderswo abgrenzt. Ich bin mir > ziemlich sicher, dass ein solches Bild nicht von einer Mehrheit hier > gewünscht wird. > > Auch denke ich, dass hier nicht die Absicht von Navads/Maps.me vorliegt, > die Daten von Navads für die eigene Verwendung zu verbessern - man > möchte wohl in erster Linie die Daten für eine bessere Sichtbarkeit in > OSM hinein bekommen und dabei möglichst keinen Aufwand haben. Wie viel > Arbeit sich die OSM-Community darüber hinaus mit den Daten macht dürfte > ihnen ziemlich egal sein. > >> > Michael Reichert aka Nakaner >> > nach Diskussion und im Namen der deutschen OpenStreetMap-Community >> > im deutschen OSM-Forum und auf der Mailingliste Talk-de > > Auch da solltest Du denke ich ein bisschen vorsichtig sein - Du gibst > hier maximal die Meinung derer wieder, die sich in diesen Kanälen > geäußert haben. > > -- > Christoph Hormann > http://www.imagico.de/ > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
On Tuesday 27 March 2018, Michael Reichert wrote: > > POI-Daten sind auch in Deutschland unvollständig und werden > > unvollständig bleiben. Wir begrüßen Unterstützung bei der > > Verbesserung des POI-Datenbestands in Deutschland. Trotzdem > > entspricht die Datenqualität des Imports nicht unseren Erwartungen. > > Wir selbst haben auch Gegenden ohne aktive Mapper, die sich um ihre > > Gegend kümmern. Daher werden Fehler, die der Import mit sich > > bringt, nicht behoben werden. Außerdem ist es nicht die unsere > > Aufgabe als *Freiwillige* den Datenbestand eines kommerziellen > > Anbieters zu verbessern. > > > > *Dieser Import ist gegen die Interessen der deutschen > > OSM-Community*. Das Anbieten einer Liste oder der Unterschiede > > zwischen dem Navads-Datenbestand und OSM ist gern gesehen und hilft > > uns, unser Werk zu verbessern, ohne die Aufwand des Importmanagers > > in die Verbesserung der Daten oder der Software zu erhöhen. Ich halte das für eine zu pauschale Darstellung die nicht wirklich das Meinungsbild der Äußerungen hier und im Forum komplett wiedergibt. Es wurden eine ganze Reihe von Problemen herausgearbeitet, die dem Import wie geplant im Wege stehen, aber es gibt auch eine Reihe von Dingen, die auf Basis der verfügbaren Informationen machbar und zumindest von einem erheblichen Teil derjenigen, die sich geäußert haben, vermutlich Unterstützung finden könnten - so zum Beispiel das Ergänzen von fehlenden Telefonnummern und Öffnungszeiten bei Objekten, wo es eine eindeutige Identität zwischen OSM-Objekt und Navads-Objekt gibt. Ein möglicher Vorschlag wäre zum Beispiel, die Daten in verschiedene Gruppen aufzuteilen (Tag-Ergänzungen bei eindeutiger Identität, Tag-Ersetzungen, Nicht ganz eindeutige Fälle, eindeutig neue Objekte) und nur einen Teil davon automatisch zu ergänzen und den Rest für die manuelle Bearbeitung aufzubereiten. Ob Ilya sich auf sowas einlässt steht auf einem ganz anderen Blatt - aber ich halte es für deutlich besser, sich da offen zu zeigen (denn das sind ja nützliche Daten - zumindest für den Abgleich und das Finden von Lücken) als kategorisch das Ganze abzulehnen. Und für viel entscheidender als ob dieser Import jetzt am Ende stattfindet oder nicht halte ich, dass das Primat der lokalen Community in solchen Fällen (länderübergreifende Importe) aufrecht erhalten wird. Und das tut man wenn man auf Anpassungen an die jeweilige lokale Situation besteht mindestens genauso gut wie wenn man alles einfach ablehnt. Und die Außenwirkung einer pauschalen Ablehnung ist halt auch, dass die deutsche Community arrogant ist, meint alles besser zu wissen und sich gegenüber Mappern von anderswo abgrenzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein solches Bild nicht von einer Mehrheit hier gewünscht wird. Auch denke ich, dass hier nicht die Absicht von Navads/Maps.me vorliegt, die Daten von Navads für die eigene Verwendung zu verbessern - man möchte wohl in erster Linie die Daten für eine bessere Sichtbarkeit in OSM hinein bekommen und dabei möglichst keinen Aufwand haben. Wie viel Arbeit sich die OSM-Community darüber hinaus mit den Daten macht dürfte ihnen ziemlich egal sein. > > Michael Reichert aka Nakaner > > nach Diskussion und im Namen der deutschen OpenStreetMap-Community > > im deutschen OSM-Forum und auf der Mailingliste Talk-de Auch da solltest Du denke ich ein bisschen vorsichtig sein - Du gibst hier maximal die Meinung derer wieder, die sich in diesen Kanälen geäußert haben. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Moin, wenn es auf eine ja/nein Entscheidung (also ohne Kompromissmöglichkeiten) hinaus läuft, dann hast du für den Text meine Rückendeckung. Ansonsten ist die Darstellung ja schon so ausgefuchst, dass es für den Importwilligen möglich sein sollte, an die einzelnen Daten eine Auswahlmöglichkeit für deutsche Mapper hinzuzufügen: ja, bitte importieren, nein, dieses Datum nicht importieren (weil irgendetwas nicht stimmt). Ein Großteil der Daten passt ja vermutlich, so das eine opt in Lösung für mich ein guter Kompromiss für Deutschland wäre. Wir sind eine so große Community, dass der Datensatz sicher in kurzer Zeit geprüft und dann fit für den Import wäre. Falls er von den Mappern nicht geprüft wird, also keine Freigabe für die einzelnen Daten erfolgt, dann wäre das eine Abstimmung mit den Füßen, dass man den Import nicht wünscht. Gruß Falk Am 27. März 2018 um 23:10 schrieb Michael Reichert : > Hallo, > > Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: >> Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte >> hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. > > ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn > ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der > gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: > >> (Zusammenfassung eurer Kommentare und Fehlerberichte) >> >> German POI data is not complete and will never be complete. We welcome help >> to improve the POI data in Germany. However, the quality of the import does >> not meet our expectations. We ourselves have also areas which do not have >> active mappers who take care for their area. Therefore, errors introduced by >> the import in this area will not be fixed. In addition, it is not the task >> of us, the *volunteers*, to fix a commercial dataset. >> >> *This import is against the interests of the German OSM community* Providing >> a list or a diff between the Navads dataset and OSM is welcomed and will >> help us to improve our work without increasing the burden for the manager of >> the import to invest more work into fixing all the errors of the data and >> the software. >> >> Best regards >> >> Michael Reichert aka Nakaner >> after discussion and on behalf of the German OpenStreetMap community on the >> German OSM Forum and the Talk-de mailing list > > Deutsche Übersetzung: >> (Zusammenfassung eurer Kommentare und Fehlerberichte) >> >> POI-Daten sind auch in Deutschland unvollständig und werden unvollständig >> bleiben. Wir begrüßen Unterstützung bei der Verbesserung des >> POI-Datenbestands in Deutschland. Trotzdem entspricht die Datenqualität des >> Imports nicht unseren Erwartungen. Wir selbst haben auch Gegenden ohne >> aktive Mapper, die sich um ihre Gegend kümmern. Daher werden Fehler, die der >> Import mit sich bringt, nicht behoben werden. Außerdem ist es nicht die >> unsere Aufgabe als *Freiwillige* den Datenbestand eines kommerziellen >> Anbieters zu verbessern. >> >> *Dieser Import ist gegen die Interessen der deutschen OSM-Community*. Das >> Anbieten einer Liste oder der Unterschiede zwischen dem Navads-Datenbestand >> und OSM ist gern gesehen und hilft uns, unser Werk zu verbessern, ohne die >> Aufwand des Importmanagers in die Verbesserung der Daten oder der Software >> zu erhöhen. >> >> Viele Grüße >> >> Michael Reichert aka Nakaner >> nach Diskussion und im Namen der deutschen OpenStreetMap-Community im >> deutschen OSM-Forum und auf der Mailingliste Talk-de > > Fühlt sich jemand von diesen Worten nicht ausreichend repräsentiert? > Vertritt jemand eine abweichende Meinung und möchte diese kundtun? > Verbesserungsvorschläge für diese Zusammenfassung sind ausdrücklich > willkommen. > > Viele Grüße > > Michael > > -- > Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten > ausgenommen) > I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) > > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hallo, in meiner Gegend (westlicher Bodensee Schaffhausen - Singen - Stockach) sind die Daten auch an mehreren Stellen fehlerhaft ( zB Ort falsch oder bei nebeneinander liegenden Tankstellen nur eine gemappt). Untenstehendes von Michael ist aus meiner Sicht +1. Ludwig Hallo, Am 26.03.2018 um 23:50 schrieb Michael Reichert: Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. ich bin euch für eure Kommentare und Fehlermeldungen sehr dankbar. Wenn ich die Community vertreten würde, würde ich meine Auflistung der gefundenen Fehler mit folgenden Worten abschließen: (Zusammenfassung eurer Kommentare und Fehlerberichte) German POI data is not complete and will never be complete. We welcome help to improve the POI data in Germany. However, the quality of the import does not meet our expectations. We ourselves have also areas which do not have active mappers who take care for their area. Therefore, errors introduced by the import in this area will not be fixed. In addition, it is not the task of us, the *volunteers*, to fix a commercial dataset. *This import is against the interests of the German OSM community* Providing a list or a diff between the Navads dataset and OSM is welcomed and will help us to improve our work without increasing the burden for the manager of the import to invest more work into fixing all the errors of the data and the software. Best regards Michael Reichert aka Nakaner after discussion and on behalf of the German OpenStreetMap community on the German OSM Forum and the Talk-de mailing list Deutsche Übersetzung: (Zusammenfassung eurer Kommentare und Fehlerberichte) POI-Daten sind auch in Deutschland unvollständig und werden unvollständig bleiben. Wir begrüßen Unterstützung bei der Verbesserung des POI-Datenbestands in Deutschland. Trotzdem entspricht die Datenqualität des Imports nicht unseren Erwartungen. Wir selbst haben auch Gegenden ohne aktive Mapper, die sich um ihre Gegend kümmern. Daher werden Fehler, die der Import mit sich bringt, nicht behoben werden. Außerdem ist es nicht die unsere Aufgabe als *Freiwillige* den Datenbestand eines kommerziellen Anbieters zu verbessern. *Dieser Import ist gegen die Interessen der deutschen OSM-Community*. Das Anbieten einer Liste oder der Unterschiede zwischen dem Navads-Datenbestand und OSM ist gern gesehen und hilft uns, unser Werk zu verbessern, ohne die Aufwand des Importmanagers in die Verbesserung der Daten oder der Software zu erhöhen. Viele Grüße Michael Reichert aka Nakaner nach Diskussion und im Namen der deutschen OpenStreetMap-Community im deutschen OSM-Forum und auf der Mailingliste Talk-de Fühlt sich jemand von diesen Worten nicht ausreichend repräsentiert? Vertritt jemand eine abweichende Meinung und möchte diese kundtun? Verbesserungsvorschläge für diese Zusammenfassung sind ausdrücklich willkommen. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hier liegt ein Fehler vor (keine Tankstelle vorhanden). Etwas weiter im Nordwesten gibt es eine Tankstelle in meiner Erinnerung ist das aber nicht Aral: http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS114_27007300DE1 Hier passen name (Jet) und das neu hinzugefügte brand (avia) nicht zueinander: http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_3243 Zudem scheint der Import auch Betriebs- oder Firmentankstellen mitzubringen, aber das lässt sich aus der Ferne nur schwer sagen. Für mich sehen diese Stellen aus der Ferne nach LKW-Diesel Stationen aus, die nicht zwingend öffentlich zugänglich sein müssen: http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_3043 (Gelände der "Regionalbus Rostock") http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_3243 http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_3042 Grüße Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
sent from a phone > On 27. Mar 2018, at 09:05, "websi...@posteo.de" wrote: > > Grundsätzlich würde ich den Import als nicht völlig verkehrt bezeichnen, > allerdings sind doch einige Fehler in den Daten. Danke für die Analyse, um Deine Beispiele besser einordnen zu können, wäre es noch interessant zu wissen, wieviele Tankstellen Du insgesamt angesehen hast (wie hoch die Fehlerrate ungefähr war), und wie viele neue Daten dazukämen, oder ob die richtigen Punkte aus dem Datensatz mehr oder weniger schon in OSM drin sind. Klingt für mich bisher so, als würde man am besten kleine lokale Päckchen machen, die die Community als Hilfe zur QA nutzen kann, die aber nicht blind importiert werden sollten, zumindest nicht in Gebieten mit aktiven Mappern. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Ich habe diverse Tankstellen in und um Bremen überprüft. Folgende problematische Tankstellen habe ich gefunden: http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS114_13146600DE1 (laut Website eine Total Tankstelle, auch die bereits vorhandene Telefonnummer scheint richtig zu sein) http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS114_13127100DE1 (deutlicher Location Offset) http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_1360 (vermutlich Offset und laut Website sind die vorhandenen Öffnungszeiten korrekt) http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS126_1418 (vermutlich Offset) http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS402_014 (Tankstelle soll hinzugefügt werden. Die Position ist laut Luftbild völlig falsch (scheint von Google zu stammen). Die Tankstelle existiert in OSM bereits weiter nördlich und stimmt optisch auch mit der Website überein (http://classic-oil.de/tankstellen/unsere-tankstellen/classic-breddorf/) http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS402_048 (Tankstelle soll hinzugefügt werden. Position ist daneben und Tankstelle existiert laut Betreiber nicht http://classic-oil.de/tankstellen/unsere-tankstellen/) Weiter habe ich nicht nachgeforscht. Grundsätzlich würde ich den Import als nicht völlig verkehrt bezeichnen, allerdings sind doch einige Fehler in den Daten. Konnte man klären, wie alt diese sind? Ein großer Zugewinn ist in Deutschland meines Erachtens nicht zu erwarten. Öffnungszeiten sind nützlich, wenn sie denn stimmen. Dinge wie addr:postcode=* finde ich unwichtig. Vor allem sollte vor dem Hinzufügen von nicht in OSM existierenden Tankstellen beim Betreiber überprüft werden, ob es diese überhaupt noch gibt. Auch scheint die Position in diesem Fall öfter nicht zu stimmen. Viele Grüße, highflyer74 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
On 26.03.2018 23:50, Michael Reichenberg wrote: Da ich nur einen kleinen Teil von Deutschland kenne, möchte ich euch bitten, euch eure Gegend auf http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel mal anzusehen und insbesondere Aspekte zu prüfen: Das umfasst nur Aral, Avia und Shell? - Stimmt das Matching bei mehreren neben einander liegenden Tankstellen? Sieht OK aus, ich habe da aber auch nur eine Stelle wo so etwas vorkommt http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/NVDS114_28174700DE1 - Sind die Tags, die geändert werden sollen, korrekt? Sind bei denen die ich angeschaut haben nur Öffnungszeiten und manchmal Telefonnummern, sowie zusätlich zu "name" und "operator" nun auch noch "brand". Die Öffnungszeiten sehen gut aus, aber ich fahre schon lang nur noch Carsharing und dass ich da tanken muss kommt nur ein bis zweimal im Jahr vor und habe keinen echten Überblick mehr - Werden Tags ergänzt oder geändert, die man mehrmals pro Jahr ändern müsste, weil sie saisonal verschieden sind? Wenn dann wären es die Öffnungszeiten. Wüsste da aber keinen der die Saisonal ändert - Habt bitte insbesondere einen Blick auf Tankstellen, die in den letzten zehn Jahren die Marke gewechselt haben. Das passt, eine Shell und eine Aral hier in der Gegend haben den Betreiber gewechselt in den letzten Jahren, beide sind nicht Teil des Imports ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navads-Tankstellenimport
Hier ist ein Fahrradladen gelistet: http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel/e9dcf0e6_d404_405c_9061_9091e742b3a6 Ich habe mal auf "Not there" geklickt. Da ist keine Tankstelle, aber der Fahrradladen schon. Danach geht nichts mehr auf der Seite, nur Ajaxskriptfehler. Viele Grüße, Rainer Am 26.03.2018 23:50, schrieb Michael Reichert: Crossposting: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61809 Hallo, vor ein paar Tagen hat Ilya Zverev auf der Imports-Mailingliste einen weltweiten Import von ca. 59.000 Tankstellen (in Deutschland größtenteils Änderung von Tags) angekündigt. Er macht das unentgeltlich für die Firma Navads [1]. Da ich nur einen kleinen Teil von Deutschland kenne, möchte ich euch bitten, euch eure Gegend auf http://audit.osmz.ru/browse/navads_fuel mal anzusehen und insbesondere Aspekte zu prüfen: - Stimmt das Matching bei mehreren neben einander liegenden Tankstellen? - Sind die Tags, die geändert werden sollen, korrekt? - Werden Tags ergänzt oder geändert, die man mehrmals pro Jahr ändern müsste, weil sie saisonal verschieden sind? - Habt bitte insbesondere einen Blick auf Tankstellen, die in den letzten zehn Jahren die Marke gewechselt haben. Falls euch solche oder andere Fehler auffallen, so meldet euch bitte hier oder direkt auf der Imports-Mailingliste. Viele Grüße Michael [1] Die Firma hat schon einmal von einem anderen Dienstleister Aral-Tankstellen in Deutschland importieren lassen (die fehlenden konnte man an einer Hand abzählen). Die zweite OSM-Interaktion erfolgte mit einem anderen Anbieter und ging grandios in die Hose. Nummer drei war Ilya mit einem stellenweise fragwürdigen Shell-Import im Vereinigten Königreich. Nummer vier steht jetzt zur Prüfung an. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
