Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Hallo! Frederik Ramm schrieb: Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. wäre dort nicht FIXME - mit einem angedeuteten Weg besser Mir gehen die drei Nodes schneller von der Hand, und ich halte das auch fuer ein international verstandenes Symbol. Zugegeben, es taucht nicht in irgendwelchen Bug-Checkern auf, aber es ist ja auch kein Bug ;-) Aber ich hab nichts dagegen, wenn andere Leute FIXME verwenden. Wie hier üblich ;-) driftet die Diskussion wieder ab zu einer anderen Fragestellung. Ich fasse also für mich zusammen: Wenn ich nicht gerade Frederiks 3 Punkte erkenne, lösche ich solche Knoten. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Hallo, Wolfgang Wienke wrote: Ich fasse also für mich zusammen: Wenn ich nicht gerade Frederiks 3 Punkte erkenne, lösche ich solche Knoten. Es koennte noch einen Grund geben fuer solche Nodes - wenn jemand gerade irgendwas importiert, was laenger dauert, und er erst die Nodes hochlaedt und spaeter dann die Ways, die sie verbinden sollen. Aber sowas merkt man ja idR daran, dass es recht viele Nodes sind und dass sie gerade eben erst importiert wurden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Ich fasse also für mich zusammen: Wenn ich nicht gerade Frederiks 3 Punkte erkenne, lösche ich solche Knoten. Oft sind das wahrscheinlich auch einfach nur fehlerhafte Überbleibsel aus einigen wenigen JOSM Versionen. Vor einigen Monaten ist da wieder eine als stable durchgerutscht, wo das löschen irgendwie nicht ganz glatt lief. Da löscht du Flächen, die auch im Editor verschwinden und im File entsprechend als delete gekennzeichnet werden, die Änderung auf dem Server aber irgendwie nicht ankommt. So blieben ab und an schonmal Flächen ohne Nodes oder die Nodes ohne die Fläche liegen. Seit ich das weiß, ziehe ich die betroffene Ecke immer nochmal komplett neu und überprüfe obs auch wirklich angekommen ist. Im zweiten Anlauf klappt es dann in 99% der Fälle. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Am Mo Januar 4 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: Wolfgang Wienke wrote: Ich fasse also für mich zusammen: Wenn ich nicht gerade Frederiks 3 Punkte erkenne, lösche ich solche Knoten. Es koennte noch einen Grund geben fuer solche Nodes - wenn jemand gerade irgendwas importiert, was laenger dauert, und er erst die Nodes hochlaedt und spaeter dann die Ways, die sie verbinden sollen. Aber sowas merkt man ja idR daran, dass es recht viele Nodes sind und dass sie gerade eben erst importiert wurden. Neue Nodes ohne Eigenschaften laß ich in Ruhe. Welche die seit über einem Jahr sinnlos in der Gegend herumstehen lösche ich. Viele machen schwer den Eindruck, daß da mal daneben geklickt wurde und der Node einfach nicht gelöscht wurde. Aber wie gesagt, ich schau mir da erst mal an, wie alt die Dinger sind und wie es außenrum aussieht. Leider weiß ich nicht mehr wo, einer hat mal die Punktewolke seiner gps- Tracks bei einer Pause Punkt für Punkt reingemalt... flo -- naja aber dafür hast du einen wunderhübschen Kamm :-p [Daniel Brachmann zu Helga Fischer, deren KMail die Mail total zerpflückt hatte in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Florian Gross schrieb: Am Mo Januar 4 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: Wolfgang Wienke wrote: Ich fasse also für mich zusammen: Wenn ich nicht gerade Frederiks 3 Punkte erkenne, lösche ich solche Knoten. Es koennte noch einen Grund geben fuer solche Nodes - wenn jemand gerade irgendwas importiert, was laenger dauert, und er erst die Nodes hochlaedt und spaeter dann die Ways, die sie verbinden sollen. Aber sowas merkt man ja idR daran, dass es recht viele Nodes sind und dass sie gerade eben erst importiert wurden. Neue Nodes ohne Eigenschaften laß ich in Ruhe. Welche die seit über einem Jahr sinnlos in der Gegend herumstehen lösche ich. Viele machen schwer den Eindruck, daß da mal daneben geklickt wurde und der Node einfach nicht gelöscht wurde. Für danebengeklickt spricht auch created_by=potlatch*, damit passiert das ja leicht und dank ständigem live-Modus in den alten Versionen auch gefühlt verdammt oft unbemerkt (aus meiner Sicht des mit josm Unsinn Löschenden). Und ein solcher langsamer Import wird ja auch kaum über potlatch laufen... Wenn denn created_by noch existiert und nicht von besonders schlauen oder fleißigen usern gelöscht wurde, ohne sich die Daten wirklich mal anzuschauen. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Frederik Ramm schrieb: Es koennte noch einen Grund geben fuer solche Nodes - wenn jemand gerade irgendwas importiert, was laenger dauert, und er erst die Nodes hochlaedt und spaeter dann die Ways, die sie verbinden sollen. Aber sowas merkt man ja idR daran, dass es recht viele Nodes sind und dass sie gerade eben erst importiert wurden. ...und idealerweise daran, dass im Changeset etwas vom Import steht, wenn der Importeur schlau war und sauber arbeiten will. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Moin! SLXViper schrieb: Florian Gross schrieb: Neue Nodes ohne Eigenschaften laß ich in Ruhe. Welche die seit über einem Jahr sinnlos in der Gegend herumstehen lösche ich. Viele machen schwer den Eindruck, daß da mal daneben geklickt wurde und der Node einfach nicht gelöscht wurde. Ich halte es auch so und habe noch keine Beschwerden bekommen. Für danebengeklickt spricht auch created_by=potlatch*, damit passiert das ja leicht und dank ständigem live-Modus in den alten Versionen auch gefühlt verdammt oft unbemerkt (aus meiner Sicht des mit josm Unsinn Löschenden). Und ein solcher langsamer Import wird ja auch kaum über potlatch laufen... Wenn denn created_by noch existiert und nicht von besonders schlauen oder fleißigen usern gelöscht wurde, ohne sich die Daten wirklich mal anzuschauen. Potlatch-bashing ist in dieser Liste sehr populär, aber man sollte dafür jedenfalls keine falschen Argumente verwenden. Mit josm entsteht ein einsamer Node leicht, wenn man eine Linie beginnt und mit ESC abbricht. Mit Potlatch ist es mir seltener passiert. Einzelpunkte erscheinen bei josm üblicherweise als kleine gelbe Quadrate, die auf einem Karten- oder Landsathintergrund kaum zu sehen sind, in Potlatch dagegen als auffällige grüne Kreise. Eine Spur aus Nodes ohne Eigenschaften direkt neben einer Straße habe ich mit josm nicht bemerkt aber mit Potlatch sofort gesehen. Für kleine, schnelle Fehlerkorrekturen ist Potlatch ohnehin unschlagbar. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Potlatch-bashing ist in dieser Liste sehr populär, aber man sollte dafür jedenfalls keine falschen Argumente verwenden. Mit josm entsteht ein einsamer Node leicht, wenn man eine Linie beginnt und mit ESC abbricht. Wenn man es so macht, die meisten beenden aber sicher mit Doppelklick oder Toolwechsel. Mit ESC habe ich das noch nie gemacht. Mit Potlatch ist es mir seltener passiert. Einzelpunkte erscheinen bei josm üblicherweise als kleine gelbe Quadrate, die auf einem Karten- oder Landsathintergrund kaum zu sehen sind, in Potlatch dagegen als auffällige grüne Kreise. Nur dann wenn ein unpassender Tag dranhängt ansonsten nur als roter Punkt. Eine Spur aus Nodes ohne Eigenschaften direkt neben einer Straße habe ich mit josm nicht bemerkt aber mit Potlatch sofort gesehen. Weil du sicherlich den ohnehin empfohlenen Validator nicht benutzt. Der zeigt dir spätestens beim Versuch hochzuladen an (wenn du den Validator nicht aktiv nutzt), wenn da ein ungenutzter Node herumliegt, denn du umgehend löschen kannst. Mit JOSM passiert sowas nur wenn die Version buggy ist, oder wenn der Nutzer selbst versäumt hat den Validator zu nutzen. Wenn man solche Tools nicht nutzt ist man selber Schuld, nicht das Programm. Für kleine, schnelle Fehlerkorrekturen ist Potlatch ohnehin unschlagbar. Außer der Server lahmt oder die Datendichte ist hoch. Da ist man mit JOSM schon zehn Korrekturen weiter, bevor Potlatch mal angefangen hat die Daten vom ersten aufzubauen. Nur in einem ist Potlatch wirklich unschlagbar. Wenn man mal schnell einen gelöschten Weg wiederherstellen oder eine Version zurückstellen will. Das war es dann aber leider mit den Vorteilen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Stephan Wolff schrieb: Potlatch-bashing ist in dieser Liste sehr populär, aber man sollte dafür jedenfalls keine falschen Argumente verwenden. Ich habe nur meine Beobachtungen - gut und gerne 98% dieser Nodes, die _ich_ gefunden und gelöscht habe, waren created_by=potlatch* - wiedergegeben und angemerkt, dass man mit potlatch eher weniger einen Import durchführen würde, die Nodes also praktisch immer (außer Frederiks 3 Fortsetzungspunkte) sinnlos sind. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Am 04.01.2010 19:17, schrieb Mirko Küster: Nur in einem ist Potlatch wirklich unschlagbar. Wenn man mal schnell einen gelöschten Weg wiederherstellen oder eine Version zurückstellen will. Das war es dann aber leider mit den Vorteilen. Da ist sie wieder, deine unendliche, aber leider von persönlichen Sichtweisen stark eingeschränkte Weisheit ;-) Mit Potlatch kann ich z.B. auf einem fremden Rechner einfach jemandem Sachen zeigen oder gleich eintragen, wenn ich nichts installieren kann/darf/will (Flash ist sehr oft schon drauf). Potlatch hat einige nette Features, die JOSM nicht hat, z.B. die spezielle Hervorhebung von verbundenen Wegen. ... Ich benutze auch meist JOSM (und entwickle selber ab und zu dran rum), aber das Potlatch sonst keine Vorteile hat ist nun wirklich Schmarrn. Gruß, ULFL P.S: Das JOSM und Potlatch sich gegenseitig in ihren Features befruchten, davon rede ich noch nicht mal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Mit Potlatch kann ich z.B. auf einem fremden Rechner einfach jemandem Sachen zeigen oder gleich eintragen, wenn ich nichts installieren kann/darf/will (Flash ist sehr oft schon drauf). Was ich schonmal wegen des unverschlüsselten Logins nicht machen würde. Wenn eine Präsentation geplant ist geht der eigene Rechner mit. Ich stand z.B. schonmal in einer Schule und openstreetmap.org blieb ständig am hauseigenen Proxy hängen. Browser war noch ein IE 6 aus einen Schullizenz. Aktuelles Flash würde ich da nicht annhemen. Sowas kannst du nie vorhersehen. In solchen Fällen kannst du wenigstens nochwas lokales auf dem eigenen Rechner zeigen, anstatt völlig unverichteter Dinge wieder abziehen zu müssen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Am 04.01.2010 19:17, schrieb Mirko Küster: Potlatch-bashing ist in dieser Liste sehr populär, aber man sollte dafür jedenfalls keine falschen Argumente verwenden. Mit josm entsteht ein einsamer Node leicht, wenn man eine Linie beginnt und mit ESC abbricht. Wenn man es so macht, die meisten beenden aber sicher mit Doppelklick oder Toolwechsel. Mit ESC habe ich das noch nie gemacht. Wenn ich beim beabsichtigten Startpunkt einer Linie danebenklicke, drücke ich zum Abbruch der Operation intuitiv ESC. Dann bleibt ein unauffälliger gelber Punkt. Gewollte Linien beende ich natürlich auch mit Doppelklick. Weil du sicherlich den ohnehin empfohlenen Validator nicht benutzt. Der zeigt dir spätestens beim Versuch hochzuladen an (wenn du den Validator nicht aktiv nutzt), wenn da ein ungenutzter Node herumliegt, denn du umgehend löschen kannst. Mit JOSM passiert sowas nur wenn die Version buggy ist, oder wenn der Nutzer selbst versäumt hat den Validator zu nutzen. Wenn man solche Tools nicht nutzt ist man selber Schuld, nicht das Programm. In die Error- und Warningliste des Validators schaue ich schon. In der Rubrik Other, in der auch der einsame Punkt auftaucht, stehen oft hunderte, meist harmlose Einträge. Da bin ich meist zu wenig motiviert... Im drei Kilometer Umkreis um meinen Wohnort Kiel-Raversberg erhalte ich aktuell Error (2X) Warning (122x) Other (ca 900x) Hier beteiligen sich viele Mapper, die weder perfekt noch perfektionistisch sind. Aber wenn du einmal die Region Kiel überarbeitest und alle Validatormeldungen beseitigst, dann achte ich auch darauf, keine neuen zu produzieren :-) Für kleine, schnelle Fehlerkorrekturen ist Potlatch ohnehin unschlagbar. Nur in einem ist Potlatch wirklich unschlagbar. Wenn man mal schnell einen gelöschten Weg wiederherstellen oder eine Version zurückstellen will. Das war es dann aber leider mit den Vorteilen. Mit Potlatch konnte ich auf meinem alten Laptop mit 512MB RAM einen Track quer durch die Stadt bearbeiten (um nur einen weitern Vorteil zu nennen). Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Hier beteiligen sich viele Mapper, die weder perfekt noch perfektionistisch sind. Aber wenn du einmal die Region Kiel überarbeitest und alle Validatormeldungen beseitigst, dann achte ich auch darauf, keine neuen zu produzieren :-) Nicht alle sind wirklich Fehler. Den Validator gänzlich zufrieden stellen geht nicht. Nahe Wege ist beispielsweise viel Fehlalarm bei. Aber der Validator wirft auch nicht default alles aus. Das tut er grundsätzlich nur dann, wenn du einen Check über alles geladene laufen lässt. Passiv zeigt er beim Uploadversuch nur eventuelle Fehler welche nur die von dir aktuell angefassten Objekte betrifft. Dann kann man abbrechen, Validatormenü öffnen und die eigenen Fehler fixen. So können solche Nodes eigentlich nicht über JOSM in die DB kommen. Und darum ging es ja. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Hallo, Wolfgang Wienke wrote: Gibt es irgendwelche Gründe für solche Knoten, wenn sie nicht in ways eingebunden sind? Sollte man die einfach löschen? Nodes koennten theoretisch in Relationen eingebunden sein mit einer bestimmten Rolle, die dem Node eine Bedeutung verleiht. Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Am 03.01.2010 17:45, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Wolfgang Wienke wrote: Gibt es irgendwelche Gründe für solche Knoten, wenn sie nicht in ways eingebunden sind? Sollte man die einfach löschen? Nodes koennten theoretisch in Relationen eingebunden sein mit einer bestimmten Rolle, die dem Node eine Bedeutung verleiht. Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. wäre dort nicht FIXME - mit einem angedeuteten Weg besser Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Am Sonntag, den 03.01.2010, 19:11 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: Am 03.01.2010 17:45, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Wolfgang Wienke wrote: Gibt es irgendwelche Gründe für solche Knoten, wenn sie nicht in ways eingebunden sind? Sollte man die einfach löschen? Nodes koennten theoretisch in Relationen eingebunden sein mit einer bestimmten Rolle, die dem Node eine Bedeutung verleiht. Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. wäre dort nicht FIXME - mit einem angedeuteten Weg besser Sehe ich auch so. Ich verwende jedoch noch nicht mal einen angedeuteten Weg, sondern setze fixme=continue auf den letzten Node, wo es dann weiter gehen würde. Vorteil: Die sind auch bei keepright sichtbar und somit wissen andere Mapper, dass dort etwas zu tun ist. Gruß Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Andre Hinrichs schrieb: Am Sonntag, den 03.01.2010, 19:11 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: Am 03.01.2010 17:45, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Wolfgang Wienke wrote: Gibt es irgendwelche Gründe für solche Knoten, wenn sie nicht in ways eingebunden sind? Sollte man die einfach löschen? Nodes koennten theoretisch in Relationen eingebunden sein mit einer bestimmten Rolle, die dem Node eine Bedeutung verleiht. Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. wäre dort nicht FIXME - mit einem angedeuteten Weg besser Sehe ich auch so. Ich verwende jedoch noch nicht mal einen angedeuteten Weg, sondern setze fixme=continue auf den letzten Node, wo es dann weiter gehen würde. Vorteil: Die sind auch bei keepright sichtbar und somit wissen andere Mapper, dass dort etwas zu tun ist. Ich persönlich setze immer ein fixme=incomplete, sowohl bei Ways als auch bei Relations. Andere [1] nehmen fixme=stub, oder fixme=stub for future survey. Grüße, Michi [1] http://osmdoc.com/de/tag/fixme/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nodes ohne Eigenschaften
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Ich selber benutze oft drei Nodes in Verlaengerung eines Ways (so wie eine Ellipse in der geschriebenen Sprache: . . .), um anzudeuten, dass ein Weg noch weitergeht, von mir aber nicht gemappt wurde. Das finde ich eleganter und klarer als irgendwelche Tags. wäre dort nicht FIXME - mit einem angedeuteten Weg besser Mir gehen die drei Nodes schneller von der Hand, und ich halte das auch fuer ein international verstandenes Symbol. Zugegeben, es taucht nicht in irgendwelchen Bug-Checkern auf, aber es ist ja auch kein Bug ;-) Aber ich hab nichts dagegen, wenn andere Leute FIXME verwenden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
