Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Original-Nachricht Datum: Wed, 16 Sep 2009 05:59:43 +0200 Von: Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte Hallo, Der Ausbauzustand von Landstraßen in NRW und Rheinland-Pfalz ist auch ein anderer. hab es schon erlebt das die Landstraße an der Landesgrenze 2m breiter wird. Das gibts so gut wie bei allen Strassen weil: - sich die Zustaendigkeit (Gemeinde, Kreis, Land, etc.) aendert - weil man irgendwann kein Geld mehr hatte - weil sich irgendwann herausgestellt hat, dass die Planung ueberdimensioniert war, etc. Aus der Verbindungssicht her gesehen ist es trotzdem eine Strasse mit einer Klasse, einfach weil ich auf der von A nach B komme. Klassische Karten aendern an solchen Stellen ueblicherweise die Einstufung nicht, weil es extrem verwirrend ist, wenn sich auf der Strecke ploetzlich die Farbe wechselt. (Gute Karten machen allerdings schlecht ausgebaute Passagen oft durch eine schmaelere Darstellung sichtbar.) Auch von der Klassifizierung kannst Du nur bedingt auf den Ausbau- oder gar Erhaltungszustand schließen. Eben, und deshalb wird das bei allen Formaten die ich kenne so gehandhabt, dass es voneinander unabhaengige Einstufungen fuer Ausbau/Zustand und Verbindungsklasse gibt. Ich mache zwei Skalen auf und trage fuer jede Strasse mindestens 2 Werte ein. OSM versucht das in einer Skala zu vereinen, die dann auch noch Attribute aufnehmen muss, wie: - Eine schmale Strasse hat eine andere Klasse, wenn sie im Ort verlaeuft (unclassified vs. residential) - Eine Piste hat eine andere Klasse wenn sie zu einem Haus fuehrt oder zu einem Acker (unclassified vs. track) - Eine Hauptverbindung hat eine andere Klasse, wenn sie anders ausgebaut ist (kreuzungsfrei, mind. 2 Spuren, trunk vs. primary/secondary) Und ab und an findet sich sogar noch das ein oder andere Sträßchen das juristisch 100 erlauben würde, auf dem man aber nur mit viel Unvernunft über 50 fahren kann. Dann sollte man das mit einem geeignetem Attribut eintragen, z.B. legal vs. technical maxspeed. Eine saubere Trennung zwischen Klassen und Attributen koennte das OSM-Modell so richtig weiterbringen. Derzeit interpretiert jeder seine privaten Vorstellungen in das (Klassen-)Mapping ein, aber der Auslesende sieht zwar das Ergebnis, weiss aber nicht, wie der Eintragende zu dieser Entscheidung kam. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Am Dienstag, 15. September 2009 14:53:21 schrieb ekkeh...@gmx.de: Hallo! Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. +1 Dem kann ich nur zustimmen. OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Und für die Anwendung als Navigationsdaten für Navigeräte ist das ganz besonders wichtig. Eigentlich auch für viele ähnliche Dinge Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Das vorgegebene Shema ist eben ab einem gewissen Entwicklungsstand für eine hohe Qualität und professionellen Einsatz einfach zwingend. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Denn das ist auch nicht wirklich hilfreich, es stiftet Verwirrung und bringt in vielen Fällen kaum Nutzen. Besser ist sich in längeren Perioden sorgfältig, vielleicht in Workshops Gedanken zu machen und dies dann auch gut durchzuhalten. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Das sehe ich genauso. Es gibt viele tolle Tools bei OSM - aber einen enormen Mangel an Dokumentation, stabilen Versionen oder kompatiblen Updates. Solange man manche Tools oder Funktionalitäten erst gar nicht findet, die Funktion durch tryerror ermittelt werden muß, man sich routinemäßig den Code selber portieren oder zurechtpatchen muß oder sich plötzlich alles unangekündigt ändert wie z.B. die OSM OpenLayers-Klassen neulich, ist eine Google API für einen professionellen Einsatz die deutlich sinnvollere Alternative. Während das dem Geek alles Spaß machen mag, kostet es für einen beruflichen Einsatz zuviel Zeit, verursacht damit laufende und vor allem schlecht planbare Kosten und kann immer wieder für spontane Ausfälle sorgen. Und ein Gelegenheitsanwender ist ganz außen vor. Neben diesen Aspekten fehlt bei OSM meiner Ansicht nach auch eine richtige Straßenkarte als Anwendungsfall und Lockmittel. Das Projekt heißt zwar Open Street Map, aber es gibt keine dedizierte Street Map. STimmt es ist irreführend und für denjenigen der gerade tatsächlich eine Openstreetmap sucht irgendwann enttäuschend. Die Mapnik/Osmarenderkarten sind - wie ich neulich gelernt habe - auch gar nicht dafür gedacht und dienen eher als ein Schaufenster, in dem möglichst viele verschiedene Elemente gezeigt werden, die aber für keinen Zweck richtig optimal geeignet sind. Die Straßenkarten bei Google Maps, falk.de etc. sind wesentlich übersichtlicher und für die Straßenorientierung besser geeignet als die mit Details aller Art überfrachteten OSM-Karten. Ja, das sehe ich auch so, denn da zeigt sich wieder mal das weniger häufig mehr ist. Deswegen machte ich schon ein paar Mal den Vorschlag die Daten thematisch voneinander zu trennen, in Layern. Da kann man dann später in der Anwendung wieder zusammen bringen was Sinn ergibt. Ich möchte in meinem Editor auch nicht mit Seezeichen konfrontiert werden, wenn ich eigentlich an Verkehrswegen arbeite. Vielleicht wäre eine dedizierte Straßenkarte plus ein stabiles API für eigene Anwendungen ein gutes Beispiel um Leuten die Verwendung von OSM nahezubringen. Es wäre schön, wenn das was der Name suggeriert auch damit gut machbar wäre. Denn das ist für Viele ja der Grund mal bei Openstreetmap gelandet zu sein. Und die Initiatoren hatten vermutlich genau das zuerst mal im Sinn. Klar kann man damit mehr machen. Und es hat ja auch niemand etwas dagegen dies zu tun. Es geht mehr darum, wie man das alles sinnvoll unterbringt bye Nop Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Am 15. September 2009 12:49 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Was sich auch mal im Datenmodell wiederspiegeln sollte. Waehrend der Rest der Welt (aktuell grade wieder das TomTom-Modell) Strassenbedeutung und Ausbauzustand getrennt erfassen, tritt man sich bei OSM immer wieder beim Versuch, alles in eine Klasse zu packen, selber auf die Fuesse. Das ist allerdings ein Problem, das schon gelöst war und nach kurzer Verzögerung auch wieder gelöst werden wird. S. hierzu diese Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_key_voting_importance dazu auch nochmal ne Frage: muss im Wiki das Voting offiziell eröffnet werden? Nachdem schon rel. viele abgestimmt haben, wäre es ja irgendwie seltsam, jetzt zu verkünden, dass das Voting eröffnet ist. Am Ende kommt noch jemand auf die Idee, die abgegeben Stimmen zu löschen bei einer solchen Ankündigung ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
OSM darf natürlich nicht verwechselt werden mit einer auf Papier gemalten Karte. Was sich auch mal im Datenmodell wiederspiegeln sollte. Waehrend der Rest der Welt (aktuell grade wieder das TomTom-Modell) Strassenbedeutung und Ausbauzustand getrennt erfassen, tritt man sich bei OSM immer wieder beim Versuch, alles in eine Klasse zu packen, selber auf die Fuesse. Die gerenderte Karte kennt eben nur ein entweder-oder, ein gelb oder rot. Abstrakte Abbildungsmodelle koennen da so einiges mehr. Das Bild ist die Karte bei OSM, und was nicht gerendert wird, versauert als Vorschlag im Wiki oder als unsichtbarer, vergessener Datensatz ohne nach aussen hin bekannter Definition. Je mehr die Benutzer die Programme entwickeln, und die Benutzer die Daten sammeln, und die Benutzer die die Karten nutzen wollen zusammenwachsen, desto erfolgreicher wird OSM. Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. Seine Datenvielfalt und seinen Detailreichtum wird OSM erst dann ausspielen koennen, wenn OSM sich von der Fixierung auf die gerenderte Karte loest und sich traut, eine Schritt weiterzugehen. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Hallo! Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. +1 Dem kann ich nur zustimmen. OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Das sehe ich genauso. Es gibt viele tolle Tools bei OSM - aber einen enormen Mangel an Dokumentation, stabilen Versionen oder kompatiblen Updates. Solange man manche Tools oder Funktionalitäten erst gar nicht findet, die Funktion durch tryerror ermittelt werden muß, man sich routinemäßig den Code selber portieren oder zurechtpatchen muß oder sich plötzlich alles unangekündigt ändert wie z.B. die OSM OpenLayers-Klassen neulich, ist eine Google API für einen professionellen Einsatz die deutlich sinnvollere Alternative. Während das dem Geek alles Spaß machen mag, kostet es für einen beruflichen Einsatz zuviel Zeit, verursacht damit laufende und vor allem schlecht planbare Kosten und kann immer wieder für spontane Ausfälle sorgen. Und ein Gelegenheitsanwender ist ganz außen vor. Neben diesen Aspekten fehlt bei OSM meiner Ansicht nach auch eine richtige Straßenkarte als Anwendungsfall und Lockmittel. Das Projekt heißt zwar Open Street Map, aber es gibt keine dedizierte Street Map. Die Mapnik/Osmarenderkarten sind - wie ich neulich gelernt habe - auch gar nicht dafür gedacht und dienen eher als ein Schaufenster, in dem möglichst viele verschiedene Elemente gezeigt werden, die aber für keinen Zweck richtig optimal geeignet sind. Die Straßenkarten bei Google Maps, falk.de etc. sind wesentlich übersichtlicher und für die Straßenorientierung besser geeignet als die mit Details aller Art überfrachteten OSM-Karten. Vielleicht wäre eine dedizierte Straßenkarte plus ein stabiles API für eigene Anwendungen ein gutes Beispiel um Leuten die Verwendung von OSM nahezubringen. bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
ekkeh...@gmx.de schrieb: OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Vielleicht wäre es der richtige Ansatz, sich von dieser Drei-Klassen-Gesellschaft zu verabschieden und statdessen die Straßen nur noch nach objektiven Merkmalen zu taggen. Darunter verstehe ich: * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) * Wie ist die Qualität der Fahrbahn * Wie breit ist die Straße * Welche Form von Fahrbahnmarkierungen gibt es * Ist die Straße durch Stickel oder Leitplanken eingerahmt Vielleicht habe ich noch etwas vergessen... Man möge es mir verzeihen. Ich denke, das ganze hätte viele Vorteile. Zum einen kann man gewisse Kriteria in der Software festlegen, die das Rendern beeinflussen. So spielt die subjektive Meinung des Mappers keine Rolle mehr. Wenn etwas nicht passt muss man eine Umsetzungsdatei ändern die bestimmt, unter welchen etwas primary, secondary oder was auch immer in der Darstellung ist. Autobahn und Wohnstraße sollten in jedem Fall erhalten bleiben, da hier bereits eine objektive Auswahl getroffen werden kann. Was meint ihr? André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle Was meint ihr? OSM funktioniert so wie es funktioniert und jede Änderung an den grundlegenden Prinzipien wird diesen laufenden Motor abwürgen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es ein QA Programm geben könnte, welches die Daten von OSM übernimmt und nach gewissen kriterien Validiert (z.B. muss via Luftbild bestätigt werden oder muss von min. 3 lokalen mappern bestätigt werden). Für den Endnutzer gibt's dann zwei Quellen: Hochaktuell, dafür nicht so belastbar - geh zu OSM. Etwas älter, dafür aber Bestätigt - geh zu XYZ. Das kann, in meinen Augen, jedoch nur in einem unabhängigen Projekt realisiert werden. So viel Bürokratie täte OSM nicht gut... Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
André Reichelt schrieb: ekkeh...@gmx.de schrieb: OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Vielleicht wäre es der richtige Ansatz, sich von dieser Drei-Klassen-Gesellschaft zu verabschieden und statdessen die Straßen nur noch nach objektiven Merkmalen zu taggen. Darunter verstehe ich: * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) Welche Rolle spielt das für die B enutzung? Ich stelle nicht in Frage dass das in die Datenbank gehört und das es dafür auch Anwendungen gibt. Aber die Einschätzung In der Regel schnell da wenig befahren Strasse -häufig verstopfte wenn auch gut ausgebaute Überregionalstrasse ist fürs Routen nützlicher * Wie ist die Qualität der Fahrbahn * Wie breit ist die Straße * Welche Form von Fahrbahnmarkierungen gibt es * Ist die Straße durch Stickel oder Leitplanken eingerahmt Vielleicht habe ich noch etwas vergessen... Man möge es mir verzeihen. Ausbauzustand - Fahrbahnzustand Ich denke, das ganze hätte viele Vorteile. Zum einen kann man gewisse Kriteria in der Software festlegen, die das Rendern beeinflussen. So spielt die subjektive Meinung des Mappers keine Rolle mehr. Wenn etwas nicht passt muss man eine Umsetzungsdatei ändern die bestimmt, unter welchen etwas primary, secondary oder was auch immer in der Darstellung ist. Autobahn und Wohnstraße sollten in jedem Fall erhalten bleiben, da hier bereits eine objektive Auswahl getroffen werden kann. Wohnstrasse kann eine breite Strasse sein mit übersichttlichen grossen Vorgärten, ohne Autos auf der Strassse geparkt und mit 50km/h befahrbar - oder so eng und unübesichtlich dass einem bei Schrittgeschwindigkeit noch ein Kind ins Auto laufen kann. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
André Reichelt schrieb: Was meint ihr? Sowas habe ich auch schon im Juli 2009 vorgeschlagen - die Diskussion kannst Du hier nachlesen: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg47771.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Hallo. * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) Welche Rolle spielt das für die Benutzung? Warum bestimmt, wer welche Daten für was benutzt? Wer die Strasse unterhält ist erstmal eine neutrale Information, die jeder nutzen kann, wie er will. Problematisch wirds ja erst, wenn man unabhängige Ansichten vermischt, also z.B. daraus, dass der Bund die Strasse unterhält schliesst, dass sie gut ausgebaut ist und man auf ihr gut vorwärts kommt. Ich stelle nicht in Frage dass das in die Datenbank gehört und das es dafür auch Anwendungen gibt. Aber die Einschätzung In der Regel schnell da wenig befahren Strasse -häufig verstopfte wenn auch gut ausgebaute Überregionalstrasse ist fürs Routen nützlicher Router mögen harte Fakten und keine subjektiven Einteilungen. Es gibt schnelle viel befahrene Überlandstrassen und wenig befahrene Schleichwege, die man niemandem ernsthaft empfehlen kann, der vorwärts kommen will. Professionelle Kartenanbieter verfallen nicht in subjektive Vorurteile, sondern gehen sachlich vor. Sie sammeln Infos über Ausbau, Ampeln, Vorfahrt, Limits und verkaufen das dann als Klassifizierung nach Zustand und Attraktivität. Mit etwas Rechnerhilfe kann man dann einen Schritt weitergehen und z.B. klassisch mit Verkehrsmessungen und Quelle/Zielschätzungen potentielle Problembereiche ermitteln. Oder eben man geht modern vor und schickt floating cars ins Rennen, die direkt aus den Fahrprofilen Aussagen zulassen. Wohnstrasse kann eine breite Strasse sein mit übersichttlichen grossen Vorgärten, ohne Autos auf der Strassse geparkt und mit 50km/h befahrbar - oder so eng und unübesichtlich dass einem bei Schrittgeschwindigkeit noch ein Kind ins Auto laufen kann. Wohnstrasse, trunk und track sind die drei Sorgenkinder, die hier in der Liste für Dauerstress sorgen, weil sie unsauber definiert sind. Genauer gesagt liegt das Problem in der Vermischung von Typ und Attribut. Egal ob man nun nach verkehrstechnischer Bedeutung, nach Aubau oder nach Erhaltungspflicht einteilt, immer stellen sich implizit vorausgesetzte Attribute quer. Warum ist eine Strasse eine andere Strasse, wenn sie vom Umland in den Ort übergeht, ohne ihren Ausbauzustand zu ändern? Warum ist sie einmal eine unclassified und dann wieder eine residential? Was mache ich mit einer Strasse, die zwar alle Elemente einer Wohnstrasse hat (Bürgersteig, geparkte Autos), aber von der Bedeutung her eine tertiary oder secondary ist? Warum fällt hier die Eigenschaft 'residential' unter den Tisch? Ansich bleibt es eine Strasse, eine Verbindung, die einfach innerhalb des Ortes das Attribut 'Wohnstrasse' dazubekommt. Die Lösung ist und bleibt, etwas differenzierter zu taggen und keine subkektiven Eindrücke in Sammelbegriffen zu vermanschen. Und, es wäre vielleicht nicht unbedingt schlecht, wenn man sich mal verbindlich drauf einigt, was man mit der Strassenklasse eigentlich taggt: Die Bedeutung der Verbindung, der Ausbau, wer die Strasse zu erhalten hat oder alles im Mischmasch? Grüsse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
qbert biker schrieb: vorausgesetzte Attribute quer. Warum ist eine Strasse eine andere Strasse, wenn sie vom Umland in den Ort übergeht, ohne ihren Ausbauzustand zu ändern? Warum ist sie einmal eine Der Ausbauzustand von Landstraßen in NRW und Rheinland-Pfalz ist auch ein anderer. hab es schon erlebt das die Landstraße an der Landesgrenze 2m breiter wird. Auch von der Klassifizierung kannst Du nur bedingt auf den Ausbau- oder gar Erhaltungszustand schließen. Und ab und an findet sich sogar noch das ein oder andere Sträßchen das juristisch 100 erlauben würde, auf dem man aber nur mit viel Unvernunft über 50 fahren kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
