Re: [Talk-de] TMC Points
Ich habe jetzt nochmal ein paar TMC-Segmente getagt, dabei bin ich jetzt zur Meinung gekommen, da als TMC-Point zuerst einmal nur der Kreuzungs-Knoten getagt werden sollte. Sobald es jedoch mehr als ein Knotenpunkt mit Ab- und bzw oder Auffahrt existiert (gilt auch für städtische Kreuzungen mit seperaten Abbiegespuren) sollten wir den Weg zwischen dem ersten und letzten Knoten taggen. Vielleicht wären auch noch die Knoten andenen Abzweigungen ankommen/abgegen sinnvoll. Hängt dann wohl eher von der weiterverarbeitenden software ab. Fakt ist, wir kommen auch hier oft nicht um Relationen herum, was allerdings auch nicht so schlecht ist, da wir so selbst bei grosseren Veränderungen immernoch die selbe Relation mit fester id: verwenden konnen. Allerdings sind mir auch einige Fragen gekommen. 1. Ist es bei Points sinnvoll den Namen anzugeben (wenigstens bei Relationen) ? 2. Wie genau ist der Übergang von TMC-Segmenten definiert ? - ich habe hier einige Points aus einem Segment welche auf Points aus anderen Segmenten zeigen und einige die sogar in beide Richtungen so verknüpft sind, so dass ich nicht weiß wo das 1.Segment aufhört und wo das 2. anfängt. http://osm-tmc.anders-hamburg.de/point.php?lcd=30031 und http://osm-tmc.anders-hamburg.de/point.php?lcd=26445 zB. 3. Ab wann ist es sinnvoll/notwendig 2 TMC-Segment-Relationen für jede Richtung eine zu taggen ? 4. Was mache ich mit noch im Bau befindlichen Teilstücken ? - wenn sie erst in der Planung sind ? - wenn sie im Bau sind ? - und wenn dort gerade noch ein halbes Jahr Baustelle ist und die Bundesstraße noch einen anderen Verlauf hat ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Moin, Marcus Wolschon schrieb: Die highway=(motorway/...)_link -Straßen und evtl. noch die Nodes an denen diese auf der Autobahn(/Bundesstraße/...) Anfangen oder Enden sollten doch bereits alle Informationen beinhalten. vielleicht ist mein Verständnis vom TMC und von den Routing-Möglichkeiten schlicht zu laienhaft und leider auch durch keine praktische Erfahrung getrübt, daher mal ein kleines Szenario kurz durchgespielt: Der TMC-Location-Code 1 der Autobahn in Fahrtrichtung Norden steht an einem Node zwischen Abfahrt und Auffahrt der Anschlussstelle, der TMC-Location-Code 2 der kreuzenden Straße steht an einem Node der Brücke zwischen den Anschlüssen. Dies ist nach meinem Kenntnisstand ein weitverbreiteter Fall. Im TMC kommt die Meldung Ausfahrt der Anschlussstelle in Fahrtrichtung Norden gesperrt. Nach meiner laienhaften Vermutung z. B. mittels a) einzelnem Location-Code 1 und Event-Code b) vielleicht aber auch mit beiden Location-Codes in der Reihenfolge 1 - 2? Aus diesen gegebenen Informationen kann das Routing also den motorway_link der Ausfahrt ermitteln und meiden? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Am 30.05.2010 08:26, schrieb Marcus Wolschon: 2010/5/28 fly lowfligh...@googlemail.com: Brauchen wir jetzt also jeweils die Wege zwischen der ersten abfahrt und der letzten Auffahrt und zusätzlich die Auf/Abfahrten mit Rolle link ? Welche Rolle link und als Rolle in welcher Relation? Meinst du die Teile der Autobahn selber welche in dem kurzen Stück unter/auf der Autobahnbrücke liegen zwischen der Abfahrt und der Auffahrt? Nein, diese(n) Weg(e) fasse ich als Relation (type=TMC; TMC:cid_58:tabcd_1:Class = Point) zusammen. Zum Beispiel : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/901123 Warum sollten die überhaupt irgendwie besonders getagged sein? Die highway=(motorway/...)_link -Straßen und evtl. noch die Nodes an denen diese auf der Autobahn(/Bundesstraße/...) Anfangen oder Enden sollten doch bereits alle Informationen beinhalten. Ja, es geht mir um die highway=..._link Wege, aber vielleicht braucht man diese ja gar nicht. Ich dachte wir können auf die Nodes verzichten und nur Wege benutzen, aber vielleicht reichen auch die Nodes und die Wege zwischen Ab- und Auffahrt und wir brauchen die highway=..._link Wege gar nicht taggen. Grüß Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
2010/5/28 fly lowfligh...@googlemail.com: Brauchen wir jetzt also jeweils die Wege zwischen der ersten abfahrt und der letzten Auffahrt und zusätzlich die Auf/Abfahrten mit Rolle link ? Welche Rolle link und als Rolle in welcher Relation? Meinst du die Teile der Autobahn selber welche in dem kurzen Stück unter/auf der Autobahnbrücke liegen zwischen der Abfahrt und der Auffahrt? Warum sollten die überhaupt irgendwie besonders getagged sein? Die highway=(motorway/...)_link -Straßen und evtl. noch die Nodes an denen diese auf der Autobahn(/Bundesstraße/...) Anfangen oder Enden sollten doch bereits alle Informationen beinhalten. Michael: Bisher noch nicht. Ich empfange hier keine Bayrischen Sender und bin mit Arbeit und einem anderen Projekt seid Monaten ziemlich beschäftigt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Brauchen wir jetzt also jeweils die Wege zwischen der ersten abfahrt und der letzten Auffahrt und zusätzlich die Auf/Abfahrten mit Rolle link ? cu co ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
2010/5/26 Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: wie steht es mit den Autobahn-Anschlussstellen (oder analog ausgebauten Anschlussstellen)? Über die TMC-Event-Codes lassen sich dort ja Abfahrt und Auffahrt auch einzeln sperren, unabhängig von der vorbeiführenden Autobahntrasse. Das wäre mir neu. In der Liste der Event-Codes war mir bei meiner TMC-Unterstützung nichts derartiges aufgefallen. Kannst du mir die entsprechenden Event-Codes nennen? Ist auf jeden Fall trivial zu lösen, da wir ja alle geometrischen Informationen bereits in der Karte haben. * Suche die Wege der richtigen Autobahn/Bundesstraße/... * Suche die Wege der Abfahrt/Auffahrt bzw. den Node auf der Autobahn wo diese abgehen (beides wird unterstützt und beides ist schon jetzt spezifiziert) * werte oneway aus um zwischen Auffahrt und abfahrt zu unterscheiden. Und passe auf daß der selbe Node/der selbe Way gleichzeitig Auffahrt UND Abfahrt sein kann und dann nur in eine Richting gesperrt/beeinträchtigt ist. Überhaupt nichts womit man Mapper fehlerträchtig belasten müsste. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Moin, Marcus Wolschon schrieb: 2010/5/26 Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: wie steht es mit den Autobahn-Anschlussstellen (oder analog ausgebauten Anschlussstellen)? Über die TMC-Event-Codes lassen sich dort ja Abfahrt und Auffahrt auch einzeln sperren, unabhängig von der vorbeiführenden Autobahntrasse. Das wäre mir neu. In der Liste der Event-Codes war mir bei meiner TMC-Unterstützung nichts derartiges aufgefallen. Kannst du mir die entsprechenden Event-Codes nennen? Aus der Event List_DE_4.0.xls: Zeile 705 ff. 7. Exit Restrictions Code 407, 474 Ausfahrt gesperrt (und weitere) (408 Anschlussstelle gesperrt wäre wohl die komplette AS) Zeile 724 ff. 8. Entry Restrictions Code 406, 471 Einfahrt gesperrt (und weitere) würde ich jedenfalls so interpretieren, mag mich aber auch irren. Ist auf jeden Fall trivial zu lösen, [...] Überhaupt nichts womit man Mapper fehlerträchtig belasten müsste. Das ist natürlich schön zu hören. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Marcus Wolschon schrieb: 2010/5/25 fly lowfligh...@googlemail.com: wo festgestellt wurde das sowohl die letze Zufahrt als auch die erste Abfahrt getagt wurde und beides richtig ist. In solchen Fällen plediere ich dafür alle Wege von der erste Abfahrt bis zur letzten Zufahrt als Relation TMC zusammen zu fassen. Hab ich nichts dagegen. Außer daß andere, abgehende Wege natürlich nicht Teil des Weges sind = wenn nud die A7 geladen ist kann nicht jeder adressierte Teil der A7 aufgelöst werden. (Und jetzt soll mir keiner mit musst du halt vorverarbeiten kommen). Ist aber kein größeres Problem.- Ich habe nichts gegen einfach nur nodes, allerdings sollten wir uns dann auf ein einheitliches Schema verständigen, ansonsten wird TMC nur unnötig komplizierter. Vorschläge? Ich hab das mal so spezifiziert, wie mein eigener Parser das verarbeiten kann (war ja zu dem Zeitpunkt der einzige) und dem hatte ich recht viel beigrbracht, da am Ende ja doch ständig Fälle auftreten wo Leute alles mögliche gemacht haben was für sie halt schön aussah egal ob es funktioniert oder nicht. Marcus Hallo Marcus, hast du schon Erfahrungswerte, ob alle Punkte so erkannt werden, dass man damit auch etwas anfangen kann? Ich kann dir als Test Area Bayern empfehlen, da sind jetzt bis auf ca. 80 Einträge alle TMC Infos drin. Die fehlenden Werte sind noch die Areas in Nürnberg (Stadt und Land). Für Nürnberg Stadt habe ich noch keine Unterlagen für die statistischen Bezirke gefunden. Gruss mikes (Michael Schmitt) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
2010/5/25 fly lowfligh...@googlemail.com: wo festgestellt wurde das sowohl die letze Zufahrt als auch die erste Abfahrt getagt wurde und beides richtig ist. In solchen Fällen plediere ich dafür alle Wege von der erste Abfahrt bis zur letzten Zufahrt als Relation TMC zusammen zu fassen. Hab ich nichts dagegen. Außer daß andere, abgehende Wege natürlich nicht Teil des Weges sind = wenn nud die A7 geladen ist kann nicht jeder adressierte Teil der A7 aufgelöst werden. (Und jetzt soll mir keiner mit musst du halt vorverarbeiten kommen). Ist aber kein größeres Problem.- Ich habe nichts gegen einfach nur nodes, allerdings sollten wir uns dann auf ein einheitliches Schema verständigen, ansonsten wird TMC nur unnötig komplizierter. Vorschläge? Ich hab das mal so spezifiziert, wie mein eigener Parser das verarbeiten kann (war ja zu dem Zeitpunkt der einzige) und dem hatte ich recht viel beigrbracht, da am Ende ja doch ständig Fälle auftreten wo Leute alles mögliche gemacht haben was für sie halt schön aussah egal ob es funktioniert oder nicht. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Moin, Marcus Wolschon schrieb: 2010/5/25 fly lowfligh...@googlemail.com: Ich habe nichts gegen einfach nur nodes, allerdings sollten wir uns dann auf ein einheitliches Schema verständigen, ansonsten wird TMC nur unnötig komplizierter. Vorschläge? wie steht es mit den Autobahn-Anschlussstellen (oder analog ausgebauten Anschlussstellen)? Über die TMC-Event-Codes lassen sich dort ja Abfahrt und Auffahrt auch einzeln sperren, unabhängig von der vorbeiführenden Autobahntrasse. Das lässt sich bei einem einzelnen Node für den TMC-Location-Code dann aber m.E. nicht mehr aufdröseln. M. E. wird dort eine TMC-Relation sogar mit entsprechenden Rollen (etwa Abfahrt, Auffahrt, BAB) für den Location-Code benötigt - oder kann man das evtl. anders entschlüsseln? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Am 26.05.2010 12:16, schrieb Georg Feddern: Moin, Marcus Wolschon schrieb: 2010/5/25 fly lowfligh...@googlemail.com: Ich habe nichts gegen einfach nur nodes, allerdings sollten wir uns dann auf ein einheitliches Schema verständigen, ansonsten wird TMC nur unnötig komplizierter. Vorschläge? wie steht es mit den Autobahn-Anschlussstellen (oder analog ausgebauten Anschlussstellen)? Über die TMC-Event-Codes lassen sich dort ja Abfahrt und Auffahrt auch einzeln sperren, unabhängig von der vorbeiführenden Autobahntrasse. Das lässt sich bei einem einzelnen Node für den TMC-Location-Code dann aber m.E. nicht mehr aufdröseln. M. E. wird dort eine TMC-Relation sogar mit entsprechenden Rollen (etwa Abfahrt, Auffahrt, BAB) für den Location-Code benötigt - oder kann man das evtl. anders entschlüsseln? Das ist mir neu. Vielleicht sollten wir uns ersteinmal auf den gleichen Stand bringen, was möglich ist und für welche Szenarien wird die Daten verwenden wollen. Wenn Auf- bzw Abfahrten auch mit den Points referenziert werden, sollten wir für die Points auf jeden Fall Relationen verwenden und den Auf-/Abfahrten Rollen zu teilen. Colliar P.S.: Segmente muß ich auch für jede Richtung eine Relation geben, sobald sich die Strecken in einem Teil unterscheiden, oder kann ich da auch mit forward/backward arbeiten, solange die TMC-Points alle die gleichen sind ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Am 22.05.2010 17:03, schrieb Sebastian Klemm: Hallo, Am 21.05.2010 15:03, schrieb fly high: Hi Ich habe ich in den letzten Tagen an Taggen von TMC gemacht. Mittlerweile frage ich mich allerdings ob TMC Location Points nicht fast immer eher ein Weg ist oder sogar eine Relation mit mehreren Wegen als Mitglieder. In meinem Einsatzgebiet waren die TMC-Points überwiegend Kreuzungen und Einmündungen. Die fühlten sich als Nodes ziemlich gut repräsentiert ;-) Bei mir waren es häufig große Kreuzungen, welche zum Teil sechs Zu-/Auffahrten besitzen. Einige davon haben auch noch einzeln getagte Links-/Rechtsabiegespuren. Dadurch sind diese Points vom erst möglichen node bis zum letz möglichen oft einmal mehrere ways. Es gab auch schon vor ein paar Monaten einige Mails zu diesem Thema wo festgestellt wurde das sowohl die letze Zufahrt als auch die erste Abfahrt getagt wurde und beides richtig ist. In solchen Fällen plediere ich dafür alle Wege von der erste Abfahrt bis zur letzten Zufahrt als Relation TMC zusammen zu fassen. Ich habe nichts gegen einfach nur nodes, allerdings sollten wir uns dann auf ein einheitliches Schema verständigen, ansonsten wird TMC nur unnötig komplizierter. Bis bald colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
fly high schrieb: Hi Ich habe ich in den letzten Tagen an Taggen von TMC gemacht. Mittlerweile frage ich mich allerdings ob TMC Location Points nicht fast immer eher ein Weg ist oder sogar eine Relation mit mehreren Wegen als Mitglieder. Wie ich aus der Diskussion vor ein paar Monaten gelesen habe gibt es da ja keine einheitlichen Schemata. Ich finde Punkte wesentlich Sauberer. Es kommt bei TMC Daten in der Regel sowieso nicht auf ein paar Meter an. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Points
Hallo, Am 21.05.2010 15:03, schrieb fly high: Hi Ich habe ich in den letzten Tagen an Taggen von TMC gemacht. Mittlerweile frage ich mich allerdings ob TMC Location Points nicht fast immer eher ein Weg ist oder sogar eine Relation mit mehreren Wegen als Mitglieder. In meinem Einsatzgebiet waren die TMC-Points überwiegend Kreuzungen und Einmündungen. Die fühlten sich als Nodes ziemlich gut repräsentiert ;-) Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
