Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
On 22.04.15 14:42, Harald Hartmann wrote: den other Fall gibt es bereits mit Enthaltung Das sehe ich nicht so. Enthaltung heißt für mich, dass ich eben keine Aussage dazu treffen möchte. IMO macht das nur Sinn bei einer Umfrage, die mehrere Fragen hat und man halt zu einer dieser Fragen keine Antwort geben möchte. Dann enthält man sich für diese Frage. Was ich mit other aber meinte, ist bei einer unvollständigen Auswahl ein weiterer Punkt Sonstiges, wo man als Umfrage-Ausfüller eben etwas ergänzen kann. Konkret bei Deiner Umfrage Wie oft schaust Du im deutschsprachigen Forum vorbei?: ( ) stündlich ( ) täglich ( ) wöchentlich ( ) monatlich (*) sonstiges:[höchstens einmal im Jahr ] oder ich würde eben praktisch nie hineinschreiben. Weil ich besuche das Forum höchstens, indem ich einem irgendwo anders geposteten Link folge. Aber ich gehe dort nicht aktiv hin. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
zu spät, der Entwurfsmodus ist schon eingebaut, und wenn einmal gestartet wird es auch weiterhin nicht möglich sein, die Umfrage zu ändern. Und dann nochmal die Frage, was mach ich mit all den Teilnehmern, die bereits abgestimmt haben und dann in dieser Umfrage nicht mehr vorbeischauen, also ich würde mich dann ehrlich gesagt verar fühlen. Und komm(t) mir jetzt nicht mit: na dann schick doch all den Teilnehmern eine Infomail, dass sich die Umfrage geändert hat. den other Fall gibt es bereits mit Enthaltung und könnte danach entsprechend einen Kommentar absetzen. other mit Freitext gibt nur wieder Probleme beim Auswerten, es wird unübersichtlich etc. Klar kann man seine Meinung auch ändern (indem man sich z.B. durch Diskussionen beeinflussen lässt), aber die Umfrage ist ja mit der aktuellen Laufzeit von 30 Tagen eh auch nur eine Momentaufnahme. Ich arbeite bereits an einem weiteren Feature dieser Plattform, und dann können wir das gerne nochmal aufnehmen und diskutieren, ob die Anmerkungen für das Umfrage-Feature weiterhin ihre Gültigkeit haben ;-) Viele Grüße Harald Hartmann Zitat von Andreas Labres l...@lab.at: On 19.04.15 09:22, Harald Hartmann wrote: kann leider nachträglich nicht mehr geändert werden! Oder wie würde dir das gefallen, wenn du bereits abgestimmt hast und ich mach noch zwei drei Antworten dazu und dir gefällt eine davon besser als deine bereits abgegebene Antwort? In diesem Fall, wo ganz offensichtlich eine Option vergessen wurde, fände ich das richtig. Würde ich jetzt eine Option wählen, würde ich lügen. Kann man eigentlich seine Meinung nicht auch ändern? Das sollte IMO schon möglich sein. N.B.: Vielleicht wäre auch eine defaultmäßig hinzugefügte other Option, wo man drei Worte dazuschreiben kann, manchmal auch sinnvoll. Macht man eine strenge Klasseneinteilung, kann man diese other Option ja unterdrücken, aber in vielen Fällen will man die wohl. ich definitiv noch einen Art Entwurfsmodus einbauen werde! Das halte ich für übertrieben. Dann lieber änderbar (w.o. erwähnt). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
On 19.04.15 09:22, Harald Hartmann wrote: kann leider nachträglich nicht mehr geändert werden! Oder wie würde dir das gefallen, wenn du bereits abgestimmt hast und ich mach noch zwei drei Antworten dazu und dir gefällt eine davon besser als deine bereits abgegebene Antwort? In diesem Fall, wo ganz offensichtlich eine Option vergessen wurde, fände ich das richtig. Würde ich jetzt eine Option wählen, würde ich lügen. Kann man eigentlich seine Meinung nicht auch ändern? Das sollte IMO schon möglich sein. N.B.: Vielleicht wäre auch eine defaultmäßig hinzugefügte other Option, wo man drei Worte dazuschreiben kann, manchmal auch sinnvoll. Macht man eine strenge Klasseneinteilung, kann man diese other Option ja unterdrücken, aber in vielen Fällen will man die wohl. ich definitiv noch einen Art Entwurfsmodus einbauen werde! Das halte ich für übertrieben. Dann lieber änderbar (w.o. erwähnt). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Am 09.04.2015 um 07:52 schrieb Harald Hartmann: In den letzten Tagen habe ich den Prototyp der Umfrageplattform [3] auf eine neue technische Plattform (simplemvcframework) aufgesetzt. http://osm.haraldhartmann.de/umfrage/oauth/login == Exception information: *Date:* Apr 20, 2015 22:33PM *Message:* SQL Error in OAuthStoreMySQL: Duplicate entry 'iL9xhuHh30PeemMgcQER6SKq8CFlZ9klrWfNlHWP-2147483647-http://api.o' for key 'ocr_consumer_key' INSERT INTO oauth_consumer_registry SET ocr_consumer_key = 'iL9xhuHh30PeemMgcQER6SKq8CFlZ9klrWfNlHWP', ocr_consumer_secret = 'CXqLgVHfDSWVACHEl3Gl2zZzpDTn9EiTCkDNdtUp', ocr_server_uri = 'http://api.openstreetmap.org/api/0.6/user/details', ocr_server_uri_host = 'api.openstreetmap.org', ocr_server_uri_path = '/api/0.6/user/details', ocr_timestamp = NOW(), ocr_request_token_uri = 'https://www.openstreetmap.org/oauth/request_token', ocr_authorize_uri = 'https://www.openstreetmap.org/oauth/authorize', ocr_access_token_uri = 'https://www.openstreetmap.org/oauth/access_token', ocr_signature_methods = 'HMAC-SHA1,PLAINTEXT' , ocr_usa_id_ref = 7486792951375 *Code:* 0 *File:* /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/helpers/oauth/library/store/OAuthStoreMySQL.php *Line:* 239 Stack trace: #0 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/helpers/oauth/library/store/OAuthStoreMySQL.php(68): OAuthStoreMySQL-sql_errcheck('\n\t\t\t\t\tINSERT IN...') #1 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/helpers/oauth/library/store/OAuthStoreSQL.php(893): OAuthStoreMySQL-query('\n\t\t\t\t\tINSERT IN...', 'iL9xhuHh30PeemM...', 'CXqLgVHfDSWVACH...', 'http://api.open...', 'api.openstreetm...', '/api/0.6/user/d...', 'https://www.ope...', 'https://www.ope...', 'https://www.ope...', 'HMAC-SHA1,PLAIN...') #2 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/controllers/oauth.php(28): OAuthStoreSQL-updateServer(Array, '7486792951375c3...') #3 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/core/router.php(80): controllers\OAuth-__construct(NULL) #4 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/app/core/router.php(196): core\Router::invokeObject('\\controllers\\oa...') #5 /usr/www/users/haraldh/osm/umfrage/index.php(110): core\Router::dispatch() #6 {main} ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Sodele, wenn alles geklappt hat, dann müsstest Ihr jetzt im Dashboard einen neuen Tab Umfrage im Entwurf... sehen. Diese Umfrage seht Ihr deshalb, weil eine Umfrage nun gespeichert werden kann. Ich geb Euch, u.v.a. den Machern der Wochenaufgabe Sirenen, ein paar Tage Zeit, das noch zu kommentieren und werde Änderungen zeitnah speichern und dann wenn alles soweit passt, die Umfrage starten. D.h. der Ersteller einer Umfrage ist selbst dafür verantwortlich, in welcher Qualität er eine Umfrage startet, natürlich am besten nach vorherigen einbeziehen der Allgemeinheit. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVNU12AAoJEIuLcq40+VqtF2cIAODFKQXPNnX+2L5SBjPJfW3i CZUp6GtBG1QRSuvpGY6Y5tUOW4V+56uH4zffYWQYLZYGMITCinph0X3PwPgpF8Ay N84OU8teEjUBNF3Q9w54EP9pVYedYIR2o3CArhv+F3bzaXowvT1dtJUQUO2GYOfY 1Sj+2wYFhXFuK2dgb/aU+gDlGVKsZTVJ8w4lYP4x+wdS1PsG1Fh6x9B1iWC/bfwx Ge0b4/498JIa+QcYsSXW+Tgg8+TbS2RDUfCuhLNgF8+Hd3BZsECcs9RhJGJX8pN3 mzlkgha1GECMe5yH3cGeOnYJTrj6J5PmlLfhE+5HfG4NK+LiuFUBemsgeJlRy24= =rvLq -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Guido, kann leider nachträglich nicht mehr geändert werden! Oder wie würde dir das gefallen, wenn du bereits abgestimmt hast und ich mach noch zwei drei Antworten dazu und dir gefällt eine davon besser als deine bereits abgegebene Antwort? Das ist auch der Grund, wie ja auch teilweise schon von Frederik aber auch schon im Forum angesprochen, ich definitiv noch einen Art Entwurfsmodus einbauen werde! Viele Grüße Harald Hartmann Am 19.04.2015 um 09:19 schrieb Guido Scholz: Am Thu, 16. Apr 2015 um 10:58:00 +0200 schrieb Andreas Labres: Eine Anmerkung zu Deiner Umfrage Wie oft schaust Du im deutschsprachigen Forum vorbei?: da fehlt die Option nie. Die würde ich nämlich wählen, weil ich tatsächlich nur Mails (und Mailinglisten wie talk-de) lese. +1 Das sollte dringend repariert werden. Gruß Guido ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVM1exAAoJEIuLcq40+Vqty0oIALcG/RcpQRC8+Ujd4AFED2wy eRXb2ky5td2ux7igRQCZumFrkQYX9MpN24MLNDgqW81oR02315jIHG6Mj/Nx+X3q i8s9O6OMrCjpXhQq2H7qfK17qi6BpK9FPAUAhbAcIosRqXBf2HK+1ueInNx7V04Z RCv6rmpYPLKB40JVdq/KTSqxS7DEujMHvMP7jbgRKEwWhZEpsnOCpM5+0g8xflTL mN57qMnuYiiEZAwRLp5gIThuvTFlLyqFGnLIH43Is+L6G6L8gUIRaKOvw9OO3OD8 D+3cK+ivyXdQPN20jccnqXCYnOUSzWGdJC2d0LC19eqrnxwCXwtCh+0VuyDRjiQ= =hE5l -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Am Thu, 16. Apr 2015 um 10:58:00 +0200 schrieb Andreas Labres: Eine Anmerkung zu Deiner Umfrage Wie oft schaust Du im deutschsprachigen Forum vorbei?: da fehlt die Option nie. Die würde ich nämlich wählen, weil ich tatsächlich nur Mails (und Mailinglisten wie talk-de) lese. +1 Das sollte dringend repariert werden. Gruß Guido -- http://wie-im-flug.net/ http://www.lug-burghausen.org/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Deine Anmerkungen finde ich relevant, Frederik, aber verfrüht. Erstmal abwarten, ob es sich tatsächlich so negativ entwickelt. Schließlich zeigt sich doch an der Frequenz der Besucher, ob sich die Umfrageseite durchsetzt oder nicht. Am Anfang würde ich der Kreativität freien Lauf lassen - reglementieren kann man immer noch. Grüße sendet Lars -Ursprüngliche Nachricht- Gesendet: Donnerstag, 16 April 2015 um 12:26:44 Uhr Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben Hallo, On 04/09/2015 07:52 AM, Harald Hartmann wrote: In den letzten Tagen habe ich den Prototyp der Umfrageplattform [3] auf eine neue technische Plattform (simplemvcframework) aufgesetzt. Ab sofort kann jeder OSM-User eine Umfrage starten (beachtet aber die Hinweise!). Ich finde das vielversprechend. Ich hatte selber schonmal überlegt, ob wir sowas wie liquid feedback bei OSM benutzen könnten, aber so eine Umfrageplattform ist auch schon mal ein guter Anfang. Die englische Übersetzung ist z.T. noch etwas fehlerhaft, wo ist denn der Source-Code, dann fixe ich das mal. Was ich mittelfristig wichtig fände, ist, dass Umfragen nicht einfach so von jedem gestartet werden können, weil man durch die Gestaltung der Umfrage das Ergebnis beeinflussen kann - oder weil man (einige der aktuellen Umfragen sind so) auch wichtige Punkte vergessen kann oder sich einfach so fahrig ausdrückt, dass keiner versteht, was man eigentlich will. Eine breite Akzeptanz einer solchen Umfrageplattform würde dazu führen, dass sehr viele unüberlegte, z.T. überlappende oder sich widersprechende Umfragen gestartet werden und es zu jeder denkbaren Meinung auch das passende Umfrage-Ergebnis gibt. Daher wäre es gut, wenn Umfragen eine Art Qualitäts-Zyklus durchlaufen würden. Man kann eine entwerfen, aber dann muss erstmal eine Diskussion stattfinden und andere müssen die Chance haben, meine Frage und meine Antwortmöglichkeiten zu kommentieren und zu verbessern, und erst, wenn eine ausreichende Zahl von Leuten sagt jawoll, das ist jetzt gut so, wird die Umfrage wirklich live geschaltet. (Zu diesem Entwurfs-Stadium könnte auch die Übersetzung der Umfrage in andere Sprachen gehören.) Bye Frederik PS: Ich hab auch eine Umfrage gestartet ;) -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Am 16. April 2015 um 12:26 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Man kann eine entwerfen, aber dann muss erstmal eine Diskussion stattfinden und andere müssen die Chance haben, meine Frage und meine Antwortmöglichkeiten zu kommentieren und zu verbessern, und erst, wenn eine ausreichende Zahl von Leuten sagt jawoll, das ist jetzt gut so, wird die Umfrage wirklich live geschaltet. Bitte nicht so kompliziert. Wir erlauben anonyme edits jeglicher Art an der OSM-Datenbank. Aber um nur eine Frage zu stellen, soll erst drüber diskutiert werden ob drüber abgestimmt werden darf, ob die Frage gestellt werden darf. Also ich finde das etwas unverhältnismäßig. VG Stefan (Klumbumbus) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Hallo, On 04/18/2015 11:34 PM, Gertrud Simson wrote: Bitte nicht so kompliziert. Wir erlauben anonyme edits jeglicher Art an der OSM-Datenbank. Naja, pseudonyme sagen wir mal ;) Aber um nur eine Frage zu stellen, soll erst drüber diskutiert werden ob drüber abgestimmt werden darf, ob die Frage gestellt werden darf. Also ich finde das etwas unverhältnismäßig. Nee, Fragen stellen darf natürlich jeder einfach so, kann man ja auch im Forum oder in der Mailingliste machen. Die Frage ist, wo wollen wir mit der Umfrageplattform hin - wenn wir einfach neben den 100 Kommunikationsformen, bei denen man ergebnisoffen herumdiskutiert, noch eine 101. wollen, dann können wir natürlich eine free-for-all-Abstimmplattform machen. Da können dann auch drei Leute parallel fast das gleiche fragen, weil der eine findet, das der andere seine Antwortmöglichkeiten nicht gut genug gestaltet hat, und nächste Woche machen wir die gleiche Abstimmung nochmal. Wenn wir aber mittelfristig hin wollen zu belastbaren Abstimmungen, wo man dann auch in späteren Diskussionen drauf verweisen kann und sagen, hier hat sich ein nicht vernachlässigbarer Teil der Community deutlich für dies und jenes ausgesprochen, dann müssen eben die Abstimmungen auch mit einer gewissen Sorgfalt designt werden, und *dann* sollten sich idealerweise mehrere Leute an der Erstellung einer Abstimmung beteiligen. Es geht mir nicht darum, wer etwas fragen darf, sondern darum, wie wertvoll das Resultat einer solchen Frage am Ende ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Hallo Harald! Danke für die Umfrageplattform! Eine Anmerkung zu Deiner Umfrage Wie oft schaust Du im deutschsprachigen Forum vorbei?: da fehlt die Option nie. Die würde ich nämlich wählen, weil ich tatsächlich nur Mails (und Mailinglisten wie talk-de) lese. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Hallo, On 04/09/2015 07:52 AM, Harald Hartmann wrote: In den letzten Tagen habe ich den Prototyp der Umfrageplattform [3] auf eine neue technische Plattform (simplemvcframework) aufgesetzt. Ab sofort kann jeder OSM-User eine Umfrage starten (beachtet aber die Hinweise!). Ich finde das vielversprechend. Ich hatte selber schonmal überlegt, ob wir sowas wie liquid feedback bei OSM benutzen könnten, aber so eine Umfrageplattform ist auch schon mal ein guter Anfang. Die englische Übersetzung ist z.T. noch etwas fehlerhaft, wo ist denn der Source-Code, dann fixe ich das mal. Was ich mittelfristig wichtig fände, ist, dass Umfragen nicht einfach so von jedem gestartet werden können, weil man durch die Gestaltung der Umfrage das Ergebnis beeinflussen kann - oder weil man (einige der aktuellen Umfragen sind so) auch wichtige Punkte vergessen kann oder sich einfach so fahrig ausdrückt, dass keiner versteht, was man eigentlich will. Eine breite Akzeptanz einer solchen Umfrageplattform würde dazu führen, dass sehr viele unüberlegte, z.T. überlappende oder sich widersprechende Umfragen gestartet werden und es zu jeder denkbaren Meinung auch das passende Umfrage-Ergebnis gibt. Daher wäre es gut, wenn Umfragen eine Art Qualitäts-Zyklus durchlaufen würden. Man kann eine entwerfen, aber dann muss erstmal eine Diskussion stattfinden und andere müssen die Chance haben, meine Frage und meine Antwortmöglichkeiten zu kommentieren und zu verbessern, und erst, wenn eine ausreichende Zahl von Leuten sagt jawoll, das ist jetzt gut so, wird die Umfrage wirklich live geschaltet. (Zu diesem Entwurfs-Stadium könnte auch die Übersetzung der Umfrage in andere Sprachen gehören.) Bye Frederik PS: Ich hab auch eine Umfrage gestartet ;) -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Ja, wurde schon mehrfach angesprochen. Beide Charts nutzen denselben Farben-Array, werten aber die Daten (Series) unterschiedlich und somit nimmt halt der Donut für Antwort 1 die erste Farbe und das Stacked für Antwort 3 die erste Farbe aus dem Array :-( Ich werde erstmal einen deutlichen Hinweis auf die Seite schreiben Am 12.04.2015 um 06:47 schrieb Georg Feddern: Hallo Harald, habe gerade eben mal testweise an einer Umfrage teilgenommen. Bei der Anzeige der Antwort-Charts fällt mir auf, das die beiden Charts die Farben unterschiedlich verwenden / beschriften. Test: maxspeed-Umfrage von Chenshi Auswertung pro Antwort: ja=grau, nein=grün, Enthaltung=blau Absolute Zahl pro Mapperty: ja=blau, nein=grün, Enthaltung=grau Das irritiert zumindest mich - oder ist es evtl. auch verwurschtelt? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Hi Andreas, endlich mal jemanden mit einem englischen Browser ... sorry, hatte in der Tat vergessen das language-File fürs Dashboard hochzuladen. Jetzt aber, versuch's bitte nochmal. Viele Grüße Harald Hartmann Am 11.04.2015 um 18:38 schrieb Andreas Goss: Bekomme nach dem Login immer den Fehler Could not load language file 'en/main.php' Und dann kann ich sonst irgendwie nix machen. __ openstreetmap.org/user/AndiG88 wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Bekomme nach dem Login immer den Fehler Could not load language file 'en/main.php' Und dann kann ich sonst irgendwie nix machen. __ openstreetmap.org/user/AndiG88 wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
Hallo Harald, habe gerade eben mal testweise an einer Umfrage teilgenommen. Bei der Anzeige der Antwort-Charts fällt mir auf, das die beiden Charts die Farben unterschiedlich verwenden / beschriften. Test: maxspeed-Umfrage von Chenshi Auswertung pro Antwort: ja=grau, nein=grün, Enthaltung=blau Absolute Zahl pro Mapperty: ja=blau, nein=grün, Enthaltung=grau Das irritiert zumindest mich - oder ist es evtl. auch verwurschtelt? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de