Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Moin, Am 11.04.2012 00:20, schrieb Volker Bihlmayr: Am 10.04.2012 23:00, schrieb Marvin Preuss: In vielen Ostseebädern gibt es Häuser die Namen haben (fast alle dort in Sellin). Diese wollte ich taggen. Nun gibt es ja zwei Möglichkeiten: addr:housename oder nur name. ich habe gemerkt falls ich zu addr:housename auch noch addr:housenumber tagge wird der Name nicht mehr angezeigt. Was würdet ihr empfehlen? Sollte ich einfach name nehmen? Und wenn ich das auf ein building=yes tagge...wird dann die Hausnummer nicht mehr gerendert? Für Deinen Fall würde ich addr:housename benutzen und addr:housenumber. Dafür scheinen ja beide da zu sein. Auf die Renderer würde ich keine Rücksicht nehmen. Hausnahmen gibt es auch bei mir in der Gegen noch viele, bei denen ich aber bis dato keine offizielle Quelle gefunden habe. Finde ich vorrangig auch nicht so wichtig, da inzwischen jedes Grundstück seine eigene Adresse hat und der Hausnahme nicht mehr zur Zuordnung nötig ist. (Bei uns sind z.T. von vielen alten Höfen noch Namen bekannt) Den name Tag verwende ich bei Gebäuden nur um z.B. dort Ansässige Betriebe zu benennen. Aber auch nur wenn es wirklich passt. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.296792lon=10.320711zoom=18layers=M Heutzutage wird Wildhaus postalisch sowohl als Straße wie auch als Ortsteil von der Gemeinde Dobersdorf geführt. Zwar ist natürlich das Flurstück im Kataster erfasst - aber eine Hausnummer wurde dort bisher nichtmal intern vergeben. Da die addr:* als Tags für die postalische Anschrift gedacht sind, ist addr:housename hierzulande nicht gebräuchlich und somit formal nicht zu verwenden.(*) Den Namen des Hauses würde ich daher auch in name= des Gebäudes setzen. Wenn dann auch noch ein Betrieb dort ansässig ist, treten leider kleine Schwächen der Datenstruktur zutage - als mögliche Umschiffung kann man dessen Namen dann z.B. an deas Betriebsgelände oder einen POI-node setzen. Gruß Georg (*) addr:housename sowie landuse des o.g. Beispiels stammen noch aus meiner Anfangszeit, als ich es nicht besser wusste und werden jetzt geändert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 12. April 2012 10:59 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.296792lon=10.320711zoom=18layers=M Heutzutage wird Wildhaus postalisch sowohl als Straße wie auch als Ortsteil von der Gemeinde Dobersdorf geführt. Zwar ist natürlich das Flurstück im Kataster erfasst - aber eine Hausnummer wurde dort bisher nichtmal intern vergeben. ich kenne auch Beispiele, wo die postalische Anschrift eines Aussiedlerhofs z.B. ist: Familie XY Himbachhof 72070 Tübingen Himbachhof ist ein place=isolated_dwelling aber ein addr:housename finde ich auch nicht falsch. Hausnummer und Straßenname gibt es nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Moin, Am 12.04.2012 12:37, schrieb Martin Koppenhoefer: ich kenne auch Beispiele, wo die postalische Anschrift eines Aussiedlerhofs z.B. ist: Familie XY Himbachhof 72070 Tübingen Ah, von Fernand'l ;-) Himbachhof ist ein place=isolated_dwelling aber ein addr:housename finde ich auch nicht falsch. Hausnummer und Straßenname gibt es nicht. Die Post(leitzahlensuche) und die Telefonbücher kennen ihn dagegen nicht, sondern die Straße Himbach im Ortsteil Weststadt. Die Hausnummer 1 kann evtl. einem 'ohne geht nicht' der Telefon-Datenbank geschuldet sein - oder Straßenname und Hausnummer wurden tatsächlich erst in jüngster Zeit eingeführt? (*) Jedenfalls - ist das jetzt ein Indiz dafür, dass postalisch Hausnamen keine Rolle mehr spielen? ;-) Prinzipiell hielte ich es für solche Einzelhäuser / Höfe ja auch geeignet - aber wie gesagt: Postalisch finden in D in der Adressenangabe nur Straße und ggf. Ortsteil Verwendung. Daher halte ich es für praktischer, die Daten an diese Gepflogenheit anzupassen, u. a. auch wegen einer Verarbeitung für Suchindex u. ä. Gruß Georg (*) In der Gemeinde Schlesen wurden erst 03/2010 Straßennamen (=Siedlungs-, Meierhof- bzw. Ortsteilname) und Hausnummern in Außensiedlungen vergeben und Schilder eingeführt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 12. April 2012 15:42 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: Die Post(leitzahlensuche) und die Telefonbücher kennen ihn dagegen nicht, sondern die Straße Himbach im Ortsteil Weststadt. Die Hausnummer 1 kann evtl. einem 'ohne geht nicht' der Telefon-Datenbank geschuldet sein - oder Straßenname und Hausnummer wurden tatsächlich erst in jüngster Zeit eingeführt? (*) Jedenfalls - ist das jetzt ein Indiz dafür, dass postalisch Hausnamen keine Rolle mehr spielen? ;-) im Gegenteil, m.E. ist das der Beleg, dass Hausnamen auch in Deutschland Adressen sein können. Es gibt keine Straße Himbachhof, auch wenn das die amtliche Liste zur Zuständigkeit der Schornsteinfeger das so darstellt: https://www.google.it/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=6ved=0CEQQFjAFurl=http%3A%2F%2Fwww.kreis-tuebingen.de%2Fsite%2FLRA-Tuebingen-Internet-Root%2Fget%2F663705%2FT%25C3%25BCbingen.pdfei=Jt-GT9uKPM7csgbU6P29Bgusg=AFQjCNGiFKpRlTJedRf-cGqXVvbeSkKOawcad=rja ich nehme mal an, das haben die halt so aufgeführt, um nicht noch eine extra-Tabelle für Häuser ausserhalb von benannten Straßen zu machen. In dem Dokument steht übrigens Himbachhof und nicht Himbach als Straße. Prinzipiell hielte ich es für solche Einzelhäuser / Höfe ja auch geeignet - aber wie gesagt: Postalisch finden in D in der Adressenangabe nur Straße und ggf. Ortsteil Verwendung. Daher halte ich es für praktischer, die Daten an diese Gepflogenheit anzupassen, u. a. auch wegen einer Verarbeitung für Suchindex u. ä. ich halte nichts davon, die Daten zu verfälschen, damit man einfacher einen Suchindex für Deutschland bauen kann. addr:housename ist als Tag etabliert, warum sollte man darauf verzichten? In anderen Ländern kommt man sowieso nicht drum rum. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Marvin Preuss schrieb: addr:housename oder nur name. Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. +1 und nichts hinzuzufügen... Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11. April 2012 03:42 schrieb Robert Kaiser ka...@kairo.at: Marvin Preuss schrieb: addr:housename oder nur name. Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. Diese Meinung würde in Deutschland bedeuten, dass addr:housename generell obsolet wäre. Jedes (erschlossene) Grundstück hat eine Hausnummer, die der Eigentümer auch anbringen muss. Deshalb sollte man meiner Meinung nach immer, wenn das Haus einen Namen hat und man diesen kennt z.B. Villa Bärenfett diesen auch unter addr:housename vermerken. Von name unterscheidet sich addr:housename durch die Kontinuität über Nutzungs- und Eigentümerwechsel hinweg. Gattungsnamen wie Alte Post würde ich aber wohl nicht unter addr:housename fassen -- hier bin ich mir aber unsicher. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
On 11.04.12 03:42, Robert Kaiser wrote: Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. +1. addr:housename ist kein Platzhalter für ich hab einen Namen und weiß nicht, wo ich ihn hinschreiben soll. Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11. April 2012 10:18 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 11.04.12 03:42, Robert Kaiser wrote: Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. +1. addr:housename ist kein Platzhalter für ich hab einen Namen und weiß nicht, wo ich ihn hinschreiben soll. Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Erkläre Deine Gedanken doch möglichst mal an Beispielen, die Du Dir vorstellst. So abstrakt ist das für mich noch nicht handhabbar. Deiner Meinung nach ist addr:housename zur Navigation da. Hiervon ausgehend wäre sogar Hotel XY etwas für addr:housename, denn ich habe die Adresse nicht, aber Freunde haben mir erzählt, dass es dort nett sei, also frage ich das Navi nach Hotel XY. Das meinst du aber sicher nicht wenn du sagst addr:housename sei fürs routen da? Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11.04.2012 10:26, schrieb Falk Zscheile: Am 11. April 2012 10:18 schrieb Andreas Labresl...@lab.at: On 11.04.12 03:42, Robert Kaiser wrote: Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. +1. addr:housename ist kein Platzhalter für ich hab einen Namen und weiß nicht, wo ich ihn hinschreiben soll. Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Erkläre Deine Gedanken doch möglichst mal an Beispielen, die Du Dir vorstellst. So abstrakt ist das für mich noch nicht handhabbar. Deiner Meinung nach ist addr:housename zur Navigation da. Hiervon ausgehend wäre sogar Hotel XY etwas für addr:housename, denn ich habe die Adresse nicht, aber Freunde haben mir erzählt, dass es dort nett sei, also frage ich das Navi nach Hotel XY. Das meinst du aber sicher nicht wenn du sagst addr:housename sei fürs routen da? Gruß, Falk Ich versuch ma Aufzugreifen: Name: hier würde der Name Hotel XY reinkommen addr:housename (sie auch hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) wird i.d.R. als Ersatz für eine Hausnummer verwendet. Als Beispiele würden mir noch eige Weiler oder Ausserhalb von geschlossen Ortschaften liegende Höfe einfallen die wenigsten lokal nur unter dem altem Hausnahmen bekannt sind (i.d.R. aber heute auch längst eine Adresse mit Hausnummer haben). Der Hausnahme hat früher somit Teilweise die komplette Adresse ersetzt (bis auf eine Ortsangabe). spontan würde mir als Beispiel evtl noch der hier einfallen: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.234839lon=10.689291zoom=18layers=M wobei dieser inzwischen als offizieller Ortsteil geführt wird und damit der Hausename auch hinfällig ist. Gruss Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 10. April 2012 23:00 schrieb Marvin Preuss xsteadfa...@gmail.com: In vielen Ostseebädern gibt es Häuser die Namen haben (fast alle dort in Sellin). Diese wollte ich taggen. Nun gibt es ja zwei Möglichkeiten: addr:housename oder nur name. addr:housename ist ein Adresstag, d.h. das kann an alles ran, was diese Adresse trägt (z.B. das Grundstück, so dass die Fläche definiert wird, wo die Adresse gilt). Im Gegensatz dazu gibt name den Namen des getaggten Objekts an, name=Villa Kunterbunt würde ich an das Gebäude taggen (das Objekt mit building=villa). Wenn es mehrere Gebäude auf demselben Grundstück gibt, können die durchaus unterschiedliche Namen haben. Solange sie dieselbe Adresse haben, würde sie auch jeweils denselben addr:housename-tag erhalten. ich habe gemerkt falls ich zu addr:housename auch noch addr:housenumber tagge wird der Name nicht mehr angezeigt. das ist unerheblich, da es eine Entscheidung desjenigen ist, der Dir die Daten visualisiert (Editor-stylesheet oder Rendering-stylesheet), mit den Daten und deren Bedeutung hat das nichts zu tun. Man könnte genauso gut auch beides verketten und anzeigen wenn man wollte. Was würdet ihr empfehlen? Sollte ich einfach name nehmen? name am Gebäude würde ich auf jeden Fall machen. Addr:housename kannst Du zusätzlich machen, für die Postzustellung wird das aber meist unerheblich sein. Und wenn ich das auf ein building=yes tagge...wird dann die Hausnummer nicht mehr gerendert? Wo gerendert? Es gibt zig Rendering-Stile. Sich da bei der Struktur der Daten nach einem zu richten, um dann in dieser einen Karte die Anzeige so zu haben wie man es selbst am besten findet, ist nicht sinnvoll. Der Renderstil von Mapnik/osm wird sowieso permanent angepasst, so dass was heute noch erscheint morgen schon wieder weg sein kann... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11.04.12 10:26, schrieb Falk Zscheile: Am 11. April 2012 10:18 schrieb Andreas Labresl...@lab.at: Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Das meinst du aber sicher nicht wenn du sagst addr:housename sei fürs routen da? Irgendwie kann ich deiner Logik grad nicht folgen. Gruß, Andre Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11. April 2012 11:00 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 11.04.12 10:26, schrieb Falk Zscheile: Am 11. April 2012 10:18 schrieb Andreas Labresl...@lab.at: Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Das meinst du aber sicher nicht wenn du sagst addr:housename sei fürs routen da? Irgendwie kann ich deiner Logik grad nicht folgen. Ok, konkret gefragt -- gehört der Name eines Hotels deiner Meinung nach in das addr:housname, weil ich mich mit dem Navi zum Hotel XY schicken lassen kann? Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11.04.2012 11:14, schrieb Falk Zscheile: Ok, konkret gefragt -- gehört der Name eines Hotels deiner Meinung nach in das addr:housname, weil ich mich mit dem Navi zum Hotel XY schicken lassen kann? Nein, der Name eines Hotels gehoert in das Name-Tag, so hat Andreas das auch geschrieben, das hast du nur falsch gelesen, er schrieb: Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Gruss -- Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11. April 2012 11:23 schrieb Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de: Am 11.04.2012 11:14, schrieb Falk Zscheile: Ok, konkret gefragt -- gehört der Name eines Hotels deiner Meinung nach in das addr:housname, weil ich mich mit dem Navi zum Hotel XY schicken lassen kann? Nein, der Name eines Hotels gehoert in das Name-Tag, so hat Andreas das auch geschrieben, das hast du nur falsch gelesen, er schrieb: Und name= ist das, was ein Renderer beschriften soll, was eine Suche finden soll und wo ein Router hinrouten können soll. Stimmt, da habe ich falsch gelesen, sorry für die dadurch generierten Mails. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Falk Zscheile schrieb: Diese Meinung würde in Deutschland bedeuten, dass addr:housename generell obsolet wäre. Jedes (erschlossene) Grundstück hat eine Hausnummer, die der Eigentümer auch anbringen muss. Im Endeffekt ja - außer es gibt Fälle, wo das anders ist und es keine Hausnummern gibt. Das ist in England, wo nicht nur der Ursprung von OSM herkommt, sondern auch addr:housename erfunden wurde, in manchen Fällen so und dort ist dieses Tag auch sinnvoll. Es mag andere Regionen der Erde geben, wo das ähnlich ist. Deshalb sollte man meiner Meinung nach immer, wenn das Haus einen Namen hat und man diesen kennt z.B. Villa Bärenfett diesen auch unter addr:housename vermerken. Nein. Das kann in name,loc_name oder was auch immer Platz finden, aber was nicht Teil der offiziellen Adresse ist, hat in addr:* nichts verloren. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 11.04.2012 15:52, Robert Kaiser: Falk Zscheile schrieb: Diese Meinung würde in Deutschland bedeuten, dass addr:housename generell obsolet wäre. Jedes (erschlossene) Grundstück hat eine Hausnummer, die der Eigentümer auch anbringen muss. Im Endeffekt ja - außer es gibt Fälle, wo das anders ist und es keine Hausnummern gibt. Das ist in England, wo nicht nur der Ursprung von OSM herkommt, sondern auch addr:housename erfunden wurde, in manchen Fällen so und dort ist dieses Tag auch sinnvoll. Es mag andere Regionen der Erde geben, wo das ähnlich ist. Ich denke auch, dass addr:housename in Deutschland größtenteils obsolet ist. Ich weiß aber z.B., dass dieser Adressbestandteil im Iran durchaus gebräuchlich ist. Da sieht allerdings addr:full oft auch ungewohnt aus, denn die gültige Postadresse lautet oftmals Vom Volksplatz in Richtung der Post dann die dritte Straße links rein, zweite Türe rechts :P Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Am 10.04.2012 23:00, schrieb Marvin Preuss: In vielen Ostseebädern gibt es Häuser die Namen haben (fast alle dort in Sellin). Diese wollte ich taggen. Nun gibt es ja zwei Möglichkeiten: addr:housename oder nur name. ich habe gemerkt falls ich zu addr:housename auch noch addr:housenumber tagge wird der Name nicht mehr angezeigt. Was würdet ihr empfehlen? Sollte ich einfach name nehmen? Und wenn ich das auf ein building=yes tagge...wird dann die Hausnummer nicht mehr gerendert? Für Deinen Fall würde ich addr:housename benutzen und addr:housenumber. Dafür scheinen ja beide da zu sein. Auf die Renderer würde ich keine Rücksicht nehmen. Hausnahmen gibt es auch bei mir in der Gegen noch viele, bei denen ich aber bis dato keine offizielle Quelle gefunden habe. Finde ich vorrangig auch nicht so wichtig, da inzwischen jedes Grundstück seine eigene Adresse hat und der Hausnahme nicht mehr zur Zuordnung nötig ist. (Bei uns sind z.T. von vielen alten Höfen noch Namen bekannt) Den name Tag verwende ich bei Gebäuden nur um z.B. dort Ansässige Betriebe zu benennen. Aber auch nur wenn es wirklich passt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name
Marvin Preuss schrieb: addr:housename oder nur name. Wenn es ein Name ist, der Teil der Adresse ist und auf Poststücken verwendet wird, um das Zustellziel anzugeben, dann addr:housename. Einzig und alleine dafür ist dieses Tag gedacht. Für einen Namen, der nicht Teil der offiziellen Adresse ist, kann es kein addr:*-Tag sein, da ist name oder ähnliches sicher besser. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de