Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Heiko Jacobs]

Johann H. Addicks  wrote:
>> sie ist ja auch mit narrow_gauge getaggt. Straßenbahnen mit Diesellok
>> sind aber auch eher rar, oder?

Sag das nicht. Es gibt sogenannte Hybrid-Straßenbahnen, ist was ganz
modernes, um günstig Eisenbahnstrecken mitzunutzen, die nicht
elektrifiziert sind oder werden sollen (dann wäre es das lupenreine
"Karlsruher Modell"), Beispiele gibt's in Nordhausen (Tram auf Harzquerbahn
in 1000 mm) und Kassel (Normalspur)

> Naja, und Straßenbahnen mit Dampflok sind vermutlich noch wesentlich
> seltener.

Die Vorläufer der heutigen "Elektrischen" nennen sich:
- Pferdebahn und
- Dampfstraßenbahn, wer hätte das gedacht ;-)
Deren Mief kam in Städten aber schnell aus der Mode...
Haben die Darmstädter nicht als eine der wenigen Betriebe noch ein 
funktionsfähiges Fahrzeug? Mir war so, als gäbe es da was dampfiges...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Heiko Jacobs]

Frederik Ramm  wrote:
>> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind. 
> 
> Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?

Irgendwo hat sich die Tage wer beschwert, dass ein Kreuz ershceint,
wo dort doch eine Brücke ist...
Da hast Du dann Recht...
Ansonsten gibt's viele Gründe, warum ein gemeinsamer Knotenpunkt
der Realität entspricht, aber kein Grund für ein Adreaskreuz ist...
Molly ist da ein Bsp. unter vielen. Gleise in Hafengebieten ein
anderes, denn da steht das "Andreaskreuz" sozusagen global am
Eingang des Hafengebietes...

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
> die sollte man aber auch als railway=tram mappen, oder? Im Beispiel
> sind die Schienen als Schmalspurbahn ohne Strom (electrified=no)
> getaggt.

Früher gab's das häufiger, dass "echte" Eisenbahnen (also nach
EBO bzw. EBSO = Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung bzw. die
Schmalspurvariante davon) auf der Fahrbahn fuhren. Im Zuge
der verstärkten Automobilisierung des gemeinen Volkes wurde das
aber zunehmend als störend empfunden...

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Heiko Jacobs]

Sebastian Masch  wrote:
>> ... oder zumind. ein dezenteres Symbol für's automagische?
> 
> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind. Für 
> wirklich vergessene Bahnübergänge gibt es Validatoren und Bug-Webseiten, 
> die das schön als "Fehler" anzeigen, welche man korrigieren oder 
> ignorieren kann.

... und zudem gibt es derzeit kein tag, mit dem man das Kreuz verhindern
kann, wenn's wirklich fehl am Platze ist.
Es wird aber zwischen railway=crossing und railway=level_crossing
unterschieden (ersteres glaub für kleine Wege, letzteres für "richtige"
Straßen), aber nicht unterschiedlich gerendert. Ich glaube, es wäre
sinnvoller, das automagische Ankreuzen rauszunehmen und stattdessen
das kleinere Kreuz, das ich jetzt für's automagische eingebaut habe,
für die "kleinere" Kreuzungsart zu nehmen. Bei Gelegenheit...

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Garry]

Mario Salvini schrieb:
>
 
 
>> 900m Spurweite sind es.
>>
>>   
>> 
>>> sie ist ja auch mit narrow_gauge getaggt. Straßenbahnen mit Diesellok
>>> sind aber auch eher rar, oder?
>>> 
>>>   
>> Naja, und Straßenbahnen mit Dampflok sind vermutlich noch wesentlich
>> seltener.
>>
>> -jha-
>>   
>> 
> die Frage ist eher: Was ist eine "Straßen"-Bahn. Für mich als Leie ist 
> eine Straßenbahn wenn die Trasse _auf_ der Straße läuft und nicht eine 
> eigene Trasse hat bzw. den Straßenverlehr nur an Kreuzungspunkten auch 
> kreuzt.
>   
Keine sinnvolle Definition - Strassenbahnen fahren häufig auf eigenem 
Gleiskörper - willst Du dann je nach Streckenabschnitt
die OSM-"Rail"Kategorie ständig wechseln?
Sinnvolle wäre eine Kennzeichnung in der Art "roadtrack=yes" (bzw. die 
korrekte Bezeichnung für sowas wenn es das gibt)
für die Gleisabschnitte (ausser normale Bahnübergänge) wo das Gleis 
tatsächlich in der Strasse liegt.


Das Beispiel mit der Molly ist eine der früher häufig anzutreffenden 
Schmalspurbahnen die einfach mitten durch den Ort gebaut
wurden - wegen geringer Zugfrequenz, niedrigem Tempo und kleinem 
Lichtraumprofil konnte man so auf teure eigene Trassen
verzichten.

Garry


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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Mario Salvini]

Johann H. Addicks schrieb:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>
>   
>>> das ist aber keine normale Gleisbreite, oder sieht das nur so schmal auf
>>> dem Bild aus? Ich würde sie jetzt eher als "Straßenbahn" einordnen, aber
>>> vielleicht tu ich ihr ja unrecht *g*
>>>   
>
> 900m Spurweite sind es.
>
>   
>> sie ist ja auch mit narrow_gauge getaggt. Straßenbahnen mit Diesellok
>> sind aber auch eher rar, oder?
>> 
>
> Naja, und Straßenbahnen mit Dampflok sind vermutlich noch wesentlich
> seltener.
>
> -jha-
>   
die Frage ist eher: Was ist eine "Straßen"-Bahn. Für mich als Leie ist 
eine Straßenbahn wenn die Trasse _auf_ der Straße läuft und nicht eine 
eigene Trasse hat bzw. den Straßenverlehr nur an Kreuzungspunkten auch 
kreuzt.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Johann H. Addicks]

Martin Koppenhoefer schrieb:

>> das ist aber keine normale Gleisbreite, oder sieht das nur so schmal auf
>> dem Bild aus? Ich würde sie jetzt eher als "Straßenbahn" einordnen, aber
>> vielleicht tu ich ihr ja unrecht *g*

900m Spurweite sind es.

> sie ist ja auch mit narrow_gauge getaggt. Straßenbahnen mit Diesellok
> sind aber auch eher rar, oder?

Naja, und Straßenbahnen mit Dampflok sind vermutlich noch wesentlich
seltener.

-jha-


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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. Juni 2009 20:39 schrieb Mario Salvini :
>> http://www.heise.de/foto/galerie/Molly-Bad-Doberan-Kuehlungsborn-8d55c0b1786053fe801d2ad857ad89f8/
>>
>> -jha-
>>
> das ist aber keine normale Gleisbreite, oder sieht das nur so schmal auf
> dem Bild aus? Ich würde sie jetzt eher als "Straßenbahn" einordnen, aber
> vielleicht tu ich ihr ja unrecht *g*
>

sie ist ja auch mit narrow_gauge getaggt. Straßenbahnen mit Diesellok
sind aber auch eher rar, oder?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Mario Salvini]

Johann H. Addicks schrieb:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>
>   
>>> 
>>>   
> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind.
>   
 Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?
 
>>> das wird bei Straßenbahnschienen die _auf_ einer Straße verlaufen aber
>>> schonmal nicht einfach ;)
>>>   
>> die sollte man aber auch als railway=tram mappen, oder? 
>> 
>
> Nunja, diese Bahn ist ein Unikum:
> Das ist keine Straßenbahn. Und die hat Regelfahrbetrieb nach Fahrplan,
> also keine "Museumsbahn", auch wenn sie so ausschaut. Und sie fährt
> wirklich quer durch die Innenstadt durch normale Straßen.
>
> http://www.heise.de/foto/galerie/Molly-Bad-Doberan-Kuehlungsborn-8d55c0b1786053fe801d2ad857ad89f8/
>
> -jha-
>   
das ist aber keine normale Gleisbreite, oder sieht das nur so schmal auf 
dem Bild aus? Ich würde sie jetzt eher als "Straßenbahn" einordnen, aber 
vielleicht tu ich ihr ja unrecht *g*

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Johann H. Addicks]

Martin Koppenhoefer schrieb:

>> 
 Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind.
>>> Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?
>> das wird bei Straßenbahnschienen die _auf_ einer Straße verlaufen aber
>> schonmal nicht einfach ;)
> 
> die sollte man aber auch als railway=tram mappen, oder? 

Nunja, diese Bahn ist ein Unikum:
Das ist keine Straßenbahn. Und die hat Regelfahrbetrieb nach Fahrplan,
also keine "Museumsbahn", auch wenn sie so ausschaut. Und sie fährt
wirklich quer durch die Innenstadt durch normale Straßen.

http://www.heise.de/foto/galerie/Molly-Bad-Doberan-Kuehlungsborn-8d55c0b1786053fe801d2ad857ad89f8/

-jha-


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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Martin Koppenhoefer]

Am 1. Juni 2009 12:43 schrieb Mario Salvini :
> 
>>> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind.
>> Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?
> das wird bei Straßenbahnschienen die _auf_ einer Straße verlaufen aber
> schonmal nicht einfach ;)

die sollte man aber auch als railway=tram mappen, oder? Im Beispiel
sind die Schienen als Schmalspurbahn ohne Strom (electrified=no)
getaggt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Mario Salvini]

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
> Sebastian Masch wrote:
>   
>> Heiko Jacobs wrote on 28.05.2009 23:16:
>> 
>>> Sebastian Masch  wrote:
>>>   
 Wenn schon mal in Osmarender rumgespielt wird und Bahnlinien anpasst
 werden,
 könnte dann nicht auch gleich das automatische Einzeichnen der
 Bahnübergänge abgestellt werden? In Zoom 16 und 17 wird ohne weitere
 Überprüfung ein level_crossing auf Straße und Schiene gepappt:
 
 
>>> ... oder zumind. ein dezenteres Symbol für's automagische?
>>>   
>> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind. 
>> 
>
> Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?
>
> Bye
> Frederik
>   
das wird bei Straßenbahnschienen die _auf_ einer Straße verlaufen aber 
schonmal nicht einfach ;)

-- 
 Mario

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Frederik Ramm]

Hallo,

Sebastian Masch wrote:
> Heiko Jacobs wrote on 28.05.2009 23:16:
>> Sebastian Masch  wrote:
>>> Wenn schon mal in Osmarender rumgespielt wird und Bahnlinien anpasst
>>> werden,
>>> könnte dann nicht auch gleich das automatische Einzeichnen der
>>> Bahnübergänge abgestellt werden? In Zoom 16 und 17 wird ohne weitere
>>> Überprüfung ein level_crossing auf Straße und Schiene gepappt:
>>> 
>> ... oder zumind. ein dezenteres Symbol für's automagische?
> 
> Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind. 

Dann sollten sich Strasse und Schiene dort auch keinen Node teilen, oder?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Sebastian Masch]

Heiko Jacobs wrote on 28.05.2009 23:16:
> Sebastian Masch  wrote:
>> Wenn schon mal in Osmarender rumgespielt wird und Bahnlinien anpasst
>> werden,
>> könnte dann nicht auch gleich das automatische Einzeichnen der
>> Bahnübergänge abgestellt werden? In Zoom 16 und 17 wird ohne weitere
>> Überprüfung ein level_crossing auf Straße und Schiene gepappt:
>> 
>
> ... oder zumind. ein dezenteres Symbol für's automagische?

Das Problem ist, das an den Stellen _keine_ Bahnübergänge sind. Für 
wirklich vergessene Bahnübergänge gibt es Validatoren und Bug-Webseiten, 
die das schön als "Fehler" anzeigen, welche man korrigieren oder 
ignorieren kann.


Sebastian

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Re: [Talk-de] railway crossings in osmarender (16-17)

[Heiko Jacobs]

Sebastian Masch  wrote:
> Wenn schon mal in Osmarender rumgespielt wird und Bahnlinien anpasst 
> werden,
> könnte dann nicht auch gleich das automatische Einzeichnen der
> Bahnübergänge abgestellt werden? In Zoom 16 und 17 wird ohne weitere
> Überprüfung ein level_crossing auf Straße und Schiene gepappt:
> 

... oder zumind. ein dezenteres Symbol für's automagische?

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
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