Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Thomas Ineichen schrieb: Die andere Frage ist: Muss der Bot _jede_ Stunde laufen? eine sehr gute frage, die ich mit nein beantwortet habe. die globalen regelsätze laufen jetzt nur noch einmal am tag. frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Hallo Frank, Thomas Ineichen schrieb: Die andere Frage ist: Muss der Bot _jede_ Stunde laufen? eine sehr gute frage, die ich mit nein beantwortet habe. die globalen regelsätze laufen jetzt nur noch einmal am tag. Danke! Die Chronik ist schon viel übersichtlicher.. :) Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Am 04.02.2010 14:19, Unbekannter Unbekannter: Kann man den xybot nicht so ändern, dass er nur lokale Bereiche bearbeitet? Hunderte Kleinständerungen mit drei, vier Edits, über die ganze Welt verteilt, müllen die OSM-History zu und die OSM-History wird völlig unbrauchbar. Wenn der xybot-Betreiber das nicht gebacken bekommt, sollte man den Bot einfach sperren. So wie es jetzt ist, kann es nicht weitergehen. Was wäre wenn nicht nur einer so einen defekten Bot laufen lassen würde, sondern ein Dutzend? Übrigens, der Zweck heiligt nicht die Mittel. Nur weil der Bot etwas gutes tut, heisst das nicht er kann die History vollmüllen. Abgesehen davon, ist der Bot-Ansatz völlig falsch. Die Regeln gehören in die Datenbank. Die Massenedits verbrauchen nur unnötig viel Resourcen. Aber das ist ein anderes Thema; eines von vielen, was bei OSM so alles schief läuft... Hast du gerade deine Mithilfe bei der Problemlösung angeboten? Willkommen und Danke dafür. Das in der History eines Bereiches keine großen Edits ausgenommen werden können ist wohl eher eine Schwachstelle dieser Seitenkomponente. Große Edits werden ja nicht nur durch xybot erzeugt, so etwas kommt oftmals auch durch manuelle Edits. Mich nervt die durch große Edits zugemüllte und dadurch für einen schnellen Blick nahezu nutzlose Chronik ebenso, der xybot macht aber nen tollen Job. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Hallo Unbekannter, Hunderte Kleinständerungen mit drei, vier Edits, über die ganze Welt verteilt, müllen die OSM-History zu und die OSM-History wird völlig unbrauchbar. das ist ein reines Anzeigeproblem bzw. API-Problem beim runterladen von Daten. Oder willst Du alle Edits verbieten, die eine bestimmte Anzahl von Änderungen über- oder unterschreiten bzw. andere willkürlich von Dir festgelegte Kriterien nicht erfüllen? Wenn der xybot-Betreiber das nicht gebacken bekommt, sollte man den Bot einfach sperren. Der Bot wurde auch schon häufig hier und in den anderen Listen bemängelt und diskutiert. Durchsuche die Archive für die Ergebnisse dieser Diskussionen. So wie es jetzt ist, kann es nicht weitergehen. Was wäre wenn nicht nur einer so einen defekten Bot laufen lassen würde, sondern ein Dutzend? Es kann und wird vermutlich so weitergehen und mir scheint nicht, dass der Bot defekt ist. Wenn Du einen Fehler gefunden hast kannst Du ihn sicher gerne melden[4]. Übrigens, der Zweck heiligt nicht die Mittel. Nur weil der Bot etwas gutes tut, heisst das nicht er kann die History vollmüllen. Die History ist genau das: Eine Aufzeichnung der vergangenen Taten. Jeder kann machen was er will. Wenn Du bestimmte Sachen nicht sehen willst filter sie raus. Wenn Du programmieren kannst ist das einfachste natürlich einen Patch zu liefern - guck Dir zum Beispiel Ticket 2176 an[1]. Ansonsten gab es die Diskussion schon sehr häufig. Lies Dir zum Beispiel mal diesen Thread vom September 2009 durch[2]. Ein entsprechendes Feature wurde auch für die nächste API Version vorgeschlagen[3] wobei das natürlich noch überhaupt keine Aussagekraft hat. Wenn Du nicht selber eine Lösung liefern kannst kannst Du noch helfen indem Du das mögliche Feature/die Änderung genau definierst, die Dir und anderen das Leben einfacher machst. Oder ist Dein Vorschlag tatsächlich, dass nur dieser eine Bot gestoppt werden soll? Ansonsten bleibt Dir wohl nur übrig zu warten bis andere die Arbeit erledigen. Irgendwer schlug einen externen Service vor, der Changesets entsprechend filtert. Abgesehen davon, ist der Bot-Ansatz völlig falsch. Die Regeln gehören in die Datenbank. Die Massenedits verbrauchen nur unnötig viel Resourcen. Aber das ist ein anderes Thema; eines von vielen, was bei OSM so alles schief läuft... Abgesehen davon, ist der Bot-Ansatz _in Deinen Augen_ völlig falsch. Es gibt hier auf der Liste und in der Community viele, die gerne Bots benutzen. Ob jegliche Regeln (wovon genau sprichst Du hier?) in die DB gehören ist ein anderer Punkt: Ich zum Beispiel finde die Regeln (ich gehe davon aus, Du meinst Taggingregeln) gehören nicht in die DB. Lass jeden seine Fehler machen und irgendwer korrigiert es schon. Um die Ressourcen musst Du Dir auch keine Sorgen machen oder hast Du konkrete Probleme beim Zugriff auf die OSM-DB? In dem Fall eröffne ein Ticket oder melde Dich bei einem Systemadministrator. Übrigens: Ich bin auch größtenteils gegen die automatische Korrektur jeglicher Daten durch Bots. Aber Du präsentierst weder eine Lösung noch sonstirgendwelche wertvollen neuen Informationen zu diesem altbekannten Problem. Gruß, Lars [1] http://trac.openstreetmap.org/ticket/2176 [2] http://n2.nabble.com/Changeset-history-hide-big-edits-td4368786.html#a4368786 [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Better_querying_of_changesets [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xybot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
On Thu, Feb 04, 2010 at 02:19:35PM +0100, Unbekannter Unbekannter wrote: Abgesehen davon, ist der Bot-Ansatz völlig falsch. Die Regeln gehören in die Datenbank. Die Massenedits verbrauchen nur unnötig viel Resourcen. Aber das ist ein anderes Thema; eines von vielen, was bei OSM so alles schief läuft... mal ganz dumm gefragt: waere es nicht wirklich sinnvoller, einen teil der regeln als trigger direkt in die datenbank zu schreiben? dann muesste man fehlerhafte eintraege nicht mehr nachtraeglich fixen, und mit der history gibt's auch kein problem... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Am 4. Februar 2010 16:47 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: mal ganz dumm gefragt: waere es nicht wirklich sinnvoller, einen teil der regeln als trigger direkt in die datenbank zu schreiben? dann muesste man fehlerhafte eintraege nicht mehr nachtraeglich fixen, und mit der history gibt's auch kein problem... m.E. lieber nicht. Sowas führt immer mal wieder dazu, dass man was Bestimmtes nicht so eintragen kann, wie man eigentlich will. Abgesehen davon schließe ich mich dem Tenor der meisten hier an: so wenig wie möglich mit Bots bereinigen, und mehr auf die Kraft der Crowd vertrauen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
, und mehr auf die Kraft der Crowd vertrauen. Gruß Martin Hallo Martin, leben wir hier in Deuschland oder woanders. Wir sollten uns wie Deutsche benehmen und DEUTSCH schreibe, wo es angebracht ist. Ich fins OSM klasse, aber habe mich schon desöfteren über die Sprache hier im Forum geärgert. Ebenfalls die verdammten Abkürzungen. Mensch Leute, schreibt deutsch!!! Viele Grüße OSM-Fan Lothar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Am 04.02.2010 17:36, schrieb Lothar Emmerich: Mensch Leute, schreibt deutsch!!! Ich fins OSM klasse, aber habe mich schon desöfteren ... ||| Das blöde ist nur, Deutsch ist ziemlich schwierig. Ebenfalls die verdammten Abkürzungen. Nicht nur die Rechtschreibung, auch die Grammatik. SCNR ;-) -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Am 4. Februar 2010 17:36 schrieb Lothar Emmerich l.emmer...@t-online.de: Ich fins OSM klasse, aber habe mich schon desöfteren über die Sprache hier im Forum geärgert. Ebenfalls die verdammten Abkürzungen. na gut, dann vertraut eben dem Kraut. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Bernd Wurst glaubte zu wissen: 2. Das ist kein Forum. Das ist eine Mailingliste. *duckundweg* Blödsinn. Das ist eine Newsgroup. *wegrenn* flo -- Also Tach auch und Hallo zusammen und nu seid ihr wieder dran *g* Ich hoffe, Du haust nicht gleich wieder ab, nur weil hier ca. 500 bis 6000 Mails jeden Tag einschlagen. [Sebastian Helms und Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
und mehr auf die Kraft der Crowd vertrauen. Wir sollten uns wie Deutsche benehmen und DEUTSCH schreibe, wo es angebracht ist. Was er meint: Wir sollten mehr auf die Kraft der Krauts vertrauen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Johann H. Addicks wrote: Was er meint: Wir sollten mehr auf die Kraft der Krauts vertrauen. Na also. Und wer hat behauptet, das Wort ließe sich nicht übersetzen? :-D bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/xybot-nervt-abschalten-tp4513402p4514992.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
hallo anonymous, wahrscheinlich bist du ein doppelnull-agent und kannst deswegen deinen namen nicht preisgeben, aber ich antworte dir trotzdem mal. Unbekannter Unbekannter schrieb: Kann man den xybot nicht so ändern, dass er nur lokale Bereiche bearbeitet? nicht ohne weiteres. xybot kennt den räumlichen bezug der ways und relations, die er bearbeitet nicht. letztlich ist es ein perl skript, durch das einfach nur ein stündliches osm diff durchgepiped wird. um herauszufinden wo ein zu ändernder weg oder relation liegt, bräuchte man eine datenbank, in der alle elemente des gesamten planet dumps liegen. dazu fehlen mir a: die computerresourcen b: zeit um das umzusetzen und dann ist leider nichts gewonnen! wie groß sollten denn dann die bereiche sein 10m², 100m², 1km², 10km², 100km² oder 1000km²? eine ganz einfache alternative wäre für jede änderung ein eigenes changeset anzulegen dann gibt es tausende changesets pro tag. aber es gibt gute gründe, warum die changesets mit der api 0.6 eingeführt wurden. Hunderte Kleinständerungen mit drei, vier Edits, über die ganze Welt verteilt, müllen die OSM-History zu und die OSM-History wird völlig unbrauchbar. Übrigens, der Zweck heiligt nicht die Mittel. Nur weil der Bot etwas gutes tut, heisst das nicht er kann die History vollmüllen. vielleicht liegt das problem in der history-seite, die ein changeset nur anzeigen sollte, wenn eine änderung innerhalb deines viewports tatsächlich eine auswirkung hatte. im übrigen bietet sich eventuell auch das hier an: http://www.itoworld.com/product/osm/ So wie es jetzt ist, kann es nicht weitergehen. Was wäre wenn nicht nur einer so einen defekten Bot laufen lassen würde, sondern ein Dutzend? Wenn der xybot-Betreiber das nicht gebacken bekommt, sollte man den Bot einfach sperren. auch eine möglichkeit :-) Abgesehen davon, ist der Bot-Ansatz völlig falsch. Die Regeln gehören in die Datenbank. Die Massenedits verbrauchen nur unnötig viel Resourcen. dazu gibt es auf der seite der api entwickler eine vollkommen konträre meinung. Aber das ist ein anderes Thema; eines von vielen, was bei OSM so alles schief läuft... ich denke deine herangehensweise führt - wie bei allen community projekten - nicht dazu, dass sich etwas ändert. konstruktive taten sind gefragt und nicht die polemik, die du hier an den tag legst. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Hallo Frank, Kann man den xybot nicht so ändern, dass er nur lokale Bereiche bearbeitet? nicht ohne weiteres. xybot kennt den räumlichen bezug der ways und relations, die er bearbeitet nicht. letztlich ist es ein perl skript, durch das einfach nur ein stündliches osm diff durchgepiped wird. Die andere Frage ist: Muss der Bot _jede_ Stunde laufen? xybot-Statistik für den 3. Februar 2009: CS Art N W R 3780062 TT 11 1 0 3780065 FDN 0 12 0 3780241 FDN 0 268 0 3780437 TT 1 0 0 3780438 FKS 1 0 0 3780553 TT 1 2 0 3780627 FDN 0 1 0 3780785 FDN 0 6 0 3780964 FDN 0 3 0 3781194 TT 4 0 0 3781199 FDN 0 5 0 3781471 TT 1 1 0 3781477 FDN 0 5 0 3781833 TT 2 3 1 3781849 FDN 0 4 0 3782183 TT 3 1 0 3782186 FDN 0 8 0 3782456 FKS 4 0 0 3782460 FDN 0 8 0 3782587 FSDA12 8 0 3782751 TT 1 1 0 3782764 FDN 0 4 0 3783126 TT 6 1 0 3783131 FKS 0 2 0 3783137 FDN 0 4 0 3783518 TT 1 1 0 3783534 FDN 0 6 0 3783959 TT 2 1 0 3783978 FDN 0 2 0 3784375 TT 1 2 0 3784383 FDN 0 15 0 3784812 TT 0 4 0 3784821 FKS 1 0 0 3784829 FDN 0 6 0 3785272 TT 1 3 4 3785767 FDN 0 4 0 3786108 TT 0 1 2 3786813 TT 2 0 0 3787263 FDN 0 6 0 CS Changeset N Node W Way R Relation TT TrimTags FDN FixDoubleNodes FKS FixKarlsruheSchema FSDA FixStrassenDeAt Bei 35 der 40 Changesets werden weniger als 10 Elemente geändert. Meiner Meinung nach würde es genügen, wenn die verschiedenen Routinen (TT, FDN, FKS, FSDA) nur alle 24 Stunden laufen würden. Es ist ja nicht schlimm, wenn ein paar überflüssige Whitespaces länger als eine Stunde in der Datenbank sind. Eine solche zeitliche Änderung würde die Zahl der Changesets für den Mittwoch um 90% reduzieren! Wäre das nicht ein (technisch?) möglicher Kompromiss, solange die API nicht besser (nur Changesets anzeigen, die die gewählte Region betreffen) ist? Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
Lothar Emmerich l.emmer...@t-online.de [Thu, Feb 04, 2010 at 05:36:43PM CET]: , und mehr auf die Kraft der Crowd vertrauen. Gruß Martin Hallo Martin, leben wir hier in Deuschland oder woanders. Wir sollten uns wie Deutsche benehmen und DEUTSCH schreibe, wo es angebracht ist. , und mehr auf die Kraft der Horde vertrauen. , und mehr auf die Kraft des Schwarms vertrauen. , und mehr auf die Kraft der Rotte vertrauen. , und mehr auf die Kraft des Haufens vertrauen. , und mehr auf die Kraft der Masse vertrauen. , und mehr auf die Kraft der Herde vertrauen. , und mehr auf die Kraft des Mobs vertrauen. (achnee, auch Englisch) , und mehr auf die Kraft der Gruppe vertrauen. , und mehr auf die Kraft des Kollektivs vertrauen. (hm, Latein) , und mehr auf die Kraft der Gemeinschaft vertrauen. Wie reichhaltig und ausdrucksstark doch unsere Sprache sein kann. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
On 04.02.2010, at 14:55, Claudius wrote: Am 04.02.2010 14:19, Unbekannter Unbekannter: Das in der History eines Bereiches keine großen Edits ausgenommen werden können ist wohl eher eine Schwachstelle dieser Seitenkomponente. Große Edits werden ja nicht nur durch xybot erzeugt, so etwas kommt oftmals auch durch manuelle Edits. Mich nervt die durch große Edits zugemüllte und dadurch für einen schnellen Blick nahezu nutzlose Chronik ebenso, der xybot macht aber nen tollen Job. +1 aber zum teil kann man sich ja auch an die eigene nase packen. ich meine muß es wirklich sein das man ganze landesgrenzen oder autobahnen in einen schritt macht? Auf Haiti habe ich einige straßen bearbeitet und angelegt. auch wenn ich dabei auf einer monitor größe beschänk blieb wurde daraus nen edit von bestimmt 1/8 der fläche von haiti, nur weil da die bundesstraßen in großen stücken angelegt wurden. ergo ruhig mal nen way aufspalten oder in mehreren schritten anlegen. cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten
On 04.02.2010, at 17:36, Lothar Emmerich wrote: Ich fins OSM klasse, aber habe mich schon desöfteren über die Sprache hier im Forum geärgert. Ebenfalls die verdammten Abkürzungen. öhmpf ok keine abkürzungen kann ich auch befürworten ;-) ne im ernst, gerade wer in einigen mailinglisten unterwegs ist kommt irgendwann mit den abkürzungen total durch einander. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
