Re: [Talk-dk] Geodata og ortofotos fra Stevns Kommune

2011-03-21 Tråd Carsten Nielsen

Hejsa

Jeg bliver lidt urolig ved disse importeringer, specielt når det kommer på tale automatisk 
at importere.
1) Google maps viser nogle steder planlagte veje som om de allerede er der, netop fordi de 
bruger offentlige data, det risikerer vi også.
2) Hvis der automatisk/regelmæssigt  bliver indført data så risikerer man at dræbe 
motivationen til selv at gå ud checke facts, så jeg vil mene det højest bør være en semi 
automatisk process, men for mig vil det også være nok bar at få et wms lag som man kan 
tegne efter.

3) Hvis data kan overføres automatisk til OSM, hører de så overhovedet hjemme i 
OSM ?

Vedr import af MapInfo filer så tag evt. et kig på qgis, 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/QGIS
jeg har ikke selv nogen erfaring med toolet, men har indtryk af at andre bruger det til 
dette formål.


Carsten

Den 21-03-2011 05:31, Peter Brodersen skrev:

Hej,

[orker du ikke at læse al teksten, så giv dig tid til at kigge på de
forskellige links med billeder for at få en fornemmelse af, hvad det
hele handler om]

For nyligt nævnte jeg Another day, another tool. I Nu er jeg fristet
til at opdatere udsagnet til Another day, another municipality :-)

Jeg er blevet gjort opmærksom på Stevns Kommunes GIS-data, som jeg har
brugt lidt tid på at kigge på:
http://www.stevns.dk/Borgere/Selvbetjening/Info-paa-kort-GIS.aspx

Der er tre separate datasæt, som er interessante:
1. Vejmidtetema (under Flere temaer til download)
2. FOT-data (under Download FOT-data)
3. Ortofotos fra 2009 (ligeledes under Download FOT-data)

Jeg har mailet lidt frem og tilbage med Stevns kommune i dag/går
søndag - hvor både deres webmand og deres GIS-ekspert har været
hurtige til at svare! Kort fortalt er de interesserede i at dele data,
de stiller data gratis til download, fordi borgerne trods alt har
betalt for dem, og de har ophavsret til al data. I forhold til
brugsretten virker det temmeligt lovende, og jeg tillader mig at
citere fra én af mailsne fra kommunen:
Men vedr. kortdata: Brug dem. Skriv Stevns på dem eller lad være. Det
er godt, hvis data kan skabe merværdi!
Jeg har stillet nogle opklarende spørgsmål, fordi vilkårene varierer
lidt fra datasæt til datasæt. Den hovedpine skal jeg nok bekymre mig
om, så lad mig i stedet komme med et par teasere, og uddybe de
forskellige datasæt:


1. Vejmidtetema:
Stevns Kommune har Vejmidte-data liggende i MapInfo-format. Det er
vektoriseret data over alle veje i kommunen, med tilknyttede vejnavne
(og vejkoder, m.m.). Dette screenshot fra en MapInfo-viewer
illustrerer meget godt datasættets natur:
http://osm.ter.dk/gfx/mapinfo_stevns_vejmidte_2.png

Ideelt set konverterer vi MapInfo-data til OSM-data, og så skal der
lægges et godt stykke arbejde i kun at finde de vejstykker, som der
mangler i det eksisterende OSM-datasæt. På længere sigt kunne det være
oplagt at have passende rutiner til at oprette nye veje (Stevns
Kommune opdaterer Vejmidte-datasættet ugentligt!) og opdatere
eksisterende veje. Om dette skal ske automatisk (fx ved at rette veje
hvis ingen andre brugere har rørt dem) eller semi-automatisk (liste
over ændrede veje siden sidst) er et godt spørgsmål.

Jeg har i samme omgang opdateret min mapserver-software til at
understøtte MapInfo-data. Det betyder, at vi også kan få adgang til at
se vejene ved hjælp af tileserveren. Sammenlign fx:
http://tile.openstreetmap.org/12/2187/1288.png
http://fugro.openstreetmap.dk/stevns/vejmidte/12/2187/1288.png
(filerne har intet med fugro at gøre, men jeg har ikke rettet DNS i
den forbindelse)

Så selv hvis vi vælger ikke at konvertere MapInfo-data til
OSM-vektordata til import, så kan vi stadigvæk hive vejene ind som
grafiske lag i vores editors og tegne efter dem, omend det er lidt
frem-og-tilbage-agtigt først at konvertere vektordata til bitmap-data
for så at oprette OSM-vektordata efter bitmap-data.

Vejmidte dækker blot over optegninger fra midten af vejen - dvs.
præcis som vi gør i OpenStreetMap. De ligger også inde med
vejkant-data, hvilket bringer mig til...


2. FOT-data:
FOT betyder FællesOffentligT og dækker over et standardiseret
dataformat for kommuner. Læs mere på:
http://www.kms.dk/Landkortogtopografi/FOT/
Dette dækker over en masse objekter som fx bygninger, brønddæksler,
søer, vejkanter, chikaner, høfder, statuer, etc. samt tilhørende
attributter, ikke ulig OSMs specifikke tags. Fx nævner specifikationen
for BRØNDDÆKSEL, at der også kan angives en BRØNDTYPE (fx Regnvand,
Spildevand, Kloakvand, etc.).

Der er angivet nogle flere vilkår på Stevns kommunes GIS-side (første
link i denne mail) for brug af de data (download-links er først
tilgængelige, når man indtaster navn og mailadresse). Jeg har
downloadet den tilhørende MapInfo-fil og kigget på deres FOT-data, og
her er et screenshot, hvor jeg har datasæt over brønddæksler,
vejkanter og søer åbne:
http://osm.ter.dk/gfx/mapinfo_stevns_fot.png

Der er rigtigt meget ud over vejdata her, som er interessant at få
importeret. En oversigt over de forskellige objekter kan ses i

Re: [Talk-dk] Geodata og ortofotos fra Stevns Kommune

2011-03-21 Tråd Ole Wolf
On Mon, 2011-03-21 at 17:42 +0100, Carsten Nielsen wrote:

 3) Hvis data kan overføres automatisk til OSM, hører de så overhovedet
 hjemme i OSM ?


Hvis data er open-source, i den forstand at de fremover kan kopieres
og bruges frit, så må svaret vel være ja. Kravet er vel ikke, at man
skal gå rundt med en GPS-logger i lommen, før data må bruges.

-- 
Ole Wolf, Process Consultant, M. Sc. EE
Rødhættevej 4DK-9400 NørresundbyDenmark
Phone: +45 2467-5526Skype: ole.wolf 





signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] landsbyer landuse place

2011-03-21 Tråd Esben Damgaard

Den 18-03-2011 15:34, Esbern Snare skrev:

Davs

Når man mapper en (lands)by, så kan jeg se der er to metoder.

1: ramme ind og tagge landuse: residential  og tagge name: byens navn

2: ramme ind og tagge landuse:residential + ny node med tagget place:
f.eks. Village eller Hamlet og name: byens navn
Den rigtige må vel være 2, for hvad hvis byen ikke udelukkende er 
residential, men også commercial, eller industrial, eller railway, osv..
Derfor ser jeg place som den konsekvente tagning på en by. Der kan vel 
også findes residential landuse udenfor byer?


Der er dog ikke noget til hinder for, hvis byen kun består af 
residential, at knytte place tagget på sammen med landuse. Place må 
nemlig gerne være et area.


Hilsen
Esben

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Afstemning tagging af vejnavne i forb. med OSAK

2011-03-21 Tråd Jonas Häggqvist

On 14-03-2011 11:09, Jonas Häggqvist wrote:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Vejnavne_og_OSAK#Afstemningen

Jeg skal nok sende en reminder næste uge når vi starter afstemningen.


Det er så nu. Jeg har forsøgt at opsummere de forskellige argumenter. Jeg 
anbefaler at vi ikke retter i selve afstemningerne fra nu af, med mindre 
der er noget jeg helt har overset.


Bemærk at der er TO afstemninger, med et vist overlap.

--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Geodata og ortofotos fra Stevns Kommune

2011-03-21 Tråd Peter Brodersen
Hej,

Vi har været aktive siden i går :-) Det væsentlige er, at vi allerede
har fået ortofoto-laget lagt ind på vores tileserver.

Eller sagt helt enkelt: Vi har nu endnu bedre og nyere luftfotos over
hele Stevns Kommune tilgængeligt!

Jeg har skrevet lidt indledende dokumentation på:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Stevns
.. herunder hvordan man får adgang til luftfotoet. Man kan også se
luftfotos online - her aktiveret sammen med et lag over bygninger i
kommunen:
http://osm.rasher.dk/?zoom=12lat=55.33166lon=12.24603layers=B000TT


I relation til dette, så er rettighederne helt afklarede (jeg lægger
dokumentation ind snarest muligt). I grove træk er vi sikrede af flere
årsager - nedenstående er kommunens opfattelse:

1+2: (Vejmidte-tema + FOT-data)
Hvis vi beriger/bearbejder data, må vi omtrent gøre, hvad vi vil (også
sælge dem). Dette dækker også over at konvertere data til OSM.
Derudover mener de ikke, at vi overdrager en brugsret ifbm. en import,
så selv under de omstændigheder er alt i orden.

3: (Ortofotos)
Vi bruger fotoet, fordi kommunen har overdraget os en brugsret. Ved at
stille fotoet til rådighed via en Mapserver overdrager vi ikke
brugsretten til andre.

Endnu en gang: det er fantastiske nyheder. Så er det nærmest bare at
gå i gang :-)


Jeg har indledningsvis lavet en test, hvor jeg importerede alle
brønddæksler med tilhørende manhole-værdier (manhole=heating, drain,
sewer). Mere præcist 3.216 styk, hvilket så samtidigt lod til at være
de første overhovedet i Danmark:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/768
Det er nok ikke synderligt relevant data, men trods alt stadigvæk en
egenskab i landskabet. Her er fx et screenshot af en vej fra JOSM med
Stevns' luftfoto samt et par manhole-punkter:
http://osm.ter.dk/gfx/josm_manholes.jpg
Som man svagt kan se på de luftfotos, optræder de dæksler rent faktisk
også i virkeligheden :-)

manhole blev også valgt for ikke at komme i konflikt med eksisterende
data, samt at gøre de indledende øvelser til at få sat noget
automatisk opdatering af features, som (omtrent) ingen ville gide
manuelt at opmåle.

Importen foregik ved, at jeg ved hjælp af QGIS konverterede
MapInfo-datasættet til geoJSON-format, hvilket gjorde det let for mig
at efterbearbejde datasættet i PHP og lave relevante konverteringer
(fx at brøndtype Regnvand blev til manhole=drain) for at ende op med
en genereret .osm-fil, som jeg så uploadede vha. JOSM.


Mit næste projekt er at få importeret bygninger. Datakvaliteten virker
meget høj. Der er en ordentlig håndfuld forude samt nogle udfordringer
med multipolygoner, plus at der bør tjekkes op imod eksisterende
indtegnede bygninger i kommune-området i OSM.


For hvad angår bekymringen om at import tager alt det sjove ud af OSM,
så kan jeg berolige med, at der fortsat er kæmpe mængder af arbejde.
Jeg skrev allerede lidt om det i forbindelse med Fugros luftfotos:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Fugro#Indflydelse

Vi mangler stadigvæk masser af lokale observationer.
Hastighedsbegrænsninger, POIs, åbningstider, vejtyper (der skelnes
ikke rigtigt mellem vejtyper), og ikke mindst gang- og cykelstier!
Sidstnævnte er netop et område, hvor OSM er begyndt at rykke meget i
forhold til andre kort.

Dertil kommer, at meget af det importerede data kan ligge uden for det
almindelige område. OSM lægger fx op til at man også kan registrere
kloakdæksler og pipelines (de underjordiske rør), selv om de ikke kan
observeres. Plus at nok ingen gider at registrere kloakdæksler, selv
om det stadigvæk er en geografisk feature, som fx kan hjælpe med at
finde positioner ud fra fotos, m.m.


Nu må det være tid til at sove. Men kom endelig med flere forslag,
spørgsmål, etc. Det er som sagt offentlig data, som vi alle kan bruge.

(og lad mig så fyre en tak af til Jonas Häggqvist for god sparring
samt at opdatere http://osm.rasher.dk/ samt Janus Sandsgaard for at
være hurtig til at opdatere DNS for openstreetmap.dk til formålet)

- Peter Brodersen

2011/3/21 Peter Brodersen pe...@ter.dk:
 Hej,

 [orker du ikke at læse al teksten, så giv dig tid til at kigge på de
 forskellige links med billeder for at få en fornemmelse af, hvad det
 hele handler om]

 For nyligt nævnte jeg Another day, another tool. I Nu er jeg fristet
 til at opdatere udsagnet til Another day, another municipality :-)

 Jeg er blevet gjort opmærksom på Stevns Kommunes GIS-data, som jeg har
 brugt lidt tid på at kigge på:
 http://www.stevns.dk/Borgere/Selvbetjening/Info-paa-kort-GIS.aspx

 Der er tre separate datasæt, som er interessante:
 1. Vejmidtetema (under Flere temaer til download)
 2. FOT-data (under Download FOT-data)
 3. Ortofotos fra 2009 (ligeledes under Download FOT-data)

 Jeg har mailet lidt frem og tilbage med Stevns kommune i dag/går
 søndag - hvor både deres webmand og deres GIS-ekspert har været
 hurtige til at svare! Kort fortalt er de interesserede i at dele data,
 de stiller data gratis til download, fordi borgerne trods alt har
 betalt for dem, og de