Re: [Talk-dk] Subject: Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? - præcisering

2016-12-18 Thread sba 
I min definition burde jeg nok have skrevet ”tilrette til egne formål” i stedet 
for ”bruge”
- dvs. at Papuga-stoppestederne i mine øjne også er kommercielt misbrug ligesom 
vandrehjemmenes egne turforslag o.lign.

Det er klart, at der er opstået en industri baseret på OSM-data, og det er fint 
med mig, så længe man husker de korrekte krediteringer. 

/sba-dk

Fra: Julian Hollingbery
Sendt: 17. december 2016 16:08
Til: talk-dk@openstreetmap.org
Emne: [Talk-dk] Subject: Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? -

Ikke fordi jeg insisterer på at få det sidste ord, men i objektivitetens 
interesse bliver jeg lige nødt til at påpege, at det ikke er anvendeligt at 
definere "kommercielt misbrug" som "et firma tjener eller sparer så meget som 
en femøre ved at bruge OSM frem for andre kortleverandører". Grunden til dette 
er at det allerede sker i stort omfang. Bare for at tage et enkelt eksempel har 
jeg da betalt penge for at få installeret OsmAnd+ på min telefon - såvidt jeg 
kan se, er det et firma som står bag udviklingen heraf.

Jeg vil også stille spørgsmålstegn ved sådan en skarp skelnen mellem 
frivillighed og kommerciel aktivitet: Der er masser af firmaer som bidrager til 
OSM udover hvad der er strengt nødvendigt for deres bundlinie.

Til spørgsmålet "Hvorfor skal min frivillige arbejdskraft stilles gratis til 
rådighed for kommercielle interesser?" vil jeg foreslå svaret: "Fordi du udfra 
en helhedsbetragtning mener at samfundet bliver et bedre sted af at du 
bidrager". Der kan sikkert tænkes andre svar :-)

Når alt dette er sagt, så er jeg enig i at name-tags på disse huse bør slettes 
administrativt: Hvis ferienhaus-dk gerne vil have denne information i 
databasen, må de oprette et tag til formålet. Hvis man vil være flink, kunne 
man overveje at flytte den URL som står i "operator" til et "website" tag. Dog 
er det min læsning af wikien, at tourism=chalet giver god mening for sommerhuse 
som udlejes.

/julian


-Oprindelig meddelelse-

Message: 2
Date: Sat, 17 Dec 2016 12:45:49 +0100
From: 
To: OpenStreetMap Denmark 
Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? -
afsluttende kommentarer
Message-ID: 
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Tusind tak for de mange meninger.

Vedr. Julians spørgsmål om definitioner, så er der efter min opfattelse tale om 
kommerciel misbrug såfremt et privat firma tjener eller sparer så meget som en 
femøre ved at bruge OSM i stedet for andre kortleverandører. Og ja, disse data 
er til ulempe for mig, fordi det er grimt og ukorrekt, og formentlig også for 
nogle naboer, der vil opleve et prisfald på deres huse ved for stor 
turistbelastning !!

Og så glemmer Julian, Lars og Michael Collinson en væsentlig Open Source 
karakteristika. OSM er baseret på frivillighed, og jeg har temmelig svært ved 
at se, hvorfor min og andre frivilliges arbejdskraft skal stilles gratis til 
rådighed for kommercielle interesser. Det vil i hvert fald kølne min interesse 
for projektet.

Jeg er dog enig med flere i, at vi ikke uden videre kan slette disse data af 
hensyn til god osm-opførsel, men vi kan rydde op, fx ved at slette 
"tourism=chalet" og name-tagging.

Jeg mener, at "tourism=chalet" er noget vrøvl i dette tilfælde. Udlejningshuse 
kan jo lige så godt bruges af rejsende håndværkere eller af gæster til et 
familiearrangement eller til indlogering af flygtninge. Det giver absolut ikke 
nogen mening i lokalområdet, at enkelte sommerhuse stikker ud, så derfor bør 
der tagges med ”building=yes”

Jeg mener, at name-tagging uden videre kan fjernes, dels fordi sprogbrugen er 
udansk, dels fordi de som Asger påpeger formentlig kun er interne data som ikke 
har bund i virkeligheden, dels fordi de som Jørgen påpeger overtræder 
tagging-regler om serialisering, dels fordi der ikke er nogen dansk tradition 
for at angive husnavne på kort. I modsætning til mange andre lande, så har vi 
et velfungerende OSAK-system, der gør husnavne på kort overflødige.

Jeg har ikke skrevet til d'herrer operatører, men nogen må gerne opfinde et 
standardbrev, der kan bruges i slige tilfælde.

/sba-dk



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Subject: Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? - præcisering

2016-12-18 Thread Finn Hansen 
Nu er det første gang jeg vil deltage i debatten her på forummet. Du 
nævner PAGUGA som bl.a. har stoppesteder på Fyn ved stationerne. Disse 
stoppesteder er ukorrekte, da DSB har aftaler med andre leverandører af 
togbuskørsler. Jeg har rettet  dem til at være DSB Togbus i stedet for 
PAGUGA. Det vil for mit synspunkt være den mest korrekte tags at give 
dem. Jeg kan endvidere nævne at på de pågældende stationer er der sat 
skilte op fra DSB om disse stoppesteder, hvor der klart ikke nævnes 
hvilke selskaber der kører for DSB.


/Lytter1


Den 18-12-2016 kl. 11:36 skrev s...@bukhmark.dk:


I min definition burde jeg nok have skrevet ”tilrette til egne formål” 
i stedet for ”bruge”


- dvs. at Papuga-stoppestederne i mine øjne også er kommercielt 
misbrug ligesom vandrehjemmenes egne turforslag o.lign.


Det er klart, at der er opstået en industri baseret på OSM-data, og 
det er fint med mig, så længe man husker de korrekte krediteringer.


/sba-dk

*Fra: *Julian Hollingbery 
*Sendt: *17. december 2016 16:08
*Til: *talk-dk@openstreetmap.org 
*Emne: *[Talk-dk] Subject: Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? -

Ikke fordi jeg insisterer på at få det sidste ord, men i 
objektivitetens interesse bliver jeg lige nødt til at påpege, at det 
ikke er anvendeligt at definere "kommercielt misbrug" som "et firma 
tjener eller sparer så meget som en femøre ved at bruge OSM frem for 
andre kortleverandører". Grunden til dette er at det allerede sker i 
stort omfang. Bare for at tage et enkelt eksempel har jeg da betalt 
penge for at få installeret OsmAnd+ på min telefon - såvidt jeg kan 
se, er det et firma som står bag udviklingen heraf.


Jeg vil også stille spørgsmålstegn ved sådan en skarp skelnen mellem 
frivillighed og kommerciel aktivitet: Der er masser af firmaer som 
bidrager til OSM udover hvad der er strengt nødvendigt for deres 
bundlinie.


Til spørgsmålet "Hvorfor skal min frivillige arbejdskraft stilles 
gratis til rådighed for kommercielle interesser?" vil jeg foreslå 
svaret: "Fordi du udfra en helhedsbetragtning mener at samfundet 
bliver et bedre sted af at du bidrager". Der kan sikkert tænkes andre 
svar :-)


Når alt dette er sagt, så er jeg enig i at name-tags på disse huse bør 
slettes administrativt: Hvis ferienhaus-dk gerne vil have denne 
information i databasen, må de oprette et tag til formålet. Hvis man 
vil være flink, kunne man overveje at flytte den URL som står i 
"operator" til et "website" tag. Dog er det min læsning af wikien, at 
tourism=chalet giver god mening for sommerhuse som udlejes.


/julian

-Oprindelig meddelelse-

Message: 2

Date: Sat, 17 Dec 2016 12:45:49 +0100

From: 

To: OpenStreetMap Denmark 

Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? -

 afsluttende kommentarer

Message-ID: 

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Tusind tak for de mange meninger.

Vedr. Julians spørgsmål om definitioner, så er der efter min 
opfattelse tale om kommerciel misbrug såfremt et privat firma tjener 
eller sparer så meget som en femøre ved at bruge OSM i stedet for 
andre kortleverandører. Og ja, disse data er til ulempe for mig, fordi 
det er grimt og ukorrekt, og formentlig også for nogle naboer, der vil 
opleve et prisfald på deres huse ved for stor turistbelastning !!


Og så glemmer Julian, Lars og Michael Collinson en væsentlig Open 
Source karakteristika. OSM er baseret på frivillighed, og jeg har 
temmelig svært ved at se, hvorfor min og andre frivilliges 
arbejdskraft skal stilles gratis til rådighed for kommercielle 
interesser. Det vil i hvert fald kølne min interesse for projektet.


Jeg er dog enig med flere i, at vi ikke uden videre kan slette disse 
data af hensyn til god osm-opførsel, men vi kan rydde op, fx ved at 
slette "tourism=chalet" og name-tagging.


Jeg mener, at "tourism=chalet" er noget vrøvl i dette tilfælde. 
Udlejningshuse kan jo lige så godt bruges af rejsende håndværkere 
eller af gæster til et familiearrangement eller til indlogering af 
flygtninge. Det giver absolut ikke nogen mening i lokalområdet, at 
enkelte sommerhuse stikker ud, så derfor bør der tagges med ”building=yes”


Jeg mener, at name-tagging uden videre kan fjernes, dels fordi 
sprogbrugen er udansk, dels fordi de som Asger påpeger formentlig kun 
er interne data som ikke har bund i virkeligheden, dels fordi de som 
Jørgen påpeger overtræder tagging-regler om serialisering, dels fordi 
der ikke er nogen dansk tradition for at angive husnavne på kort. I 
modsætning til mange andre lande, så har vi et velfungerende 
OSAK-system, der gør husnavne på kort overflødige.


Jeg har ikke skrevet til d'herrer operatører, men nogen må gerne 
opfinde et standardbrev, der kan bruges i slige tilfælde.


/sba-dk

___

Talk-dk mailing list

Talk-dk@openstreetmap.org

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk



__