Re: [Talk-ee] Rahvuspargid

[Jaak Laineste]

Selle topoloogilise puhtusega on nagu ta on - vaeva on üksjagu et seda saada, 
villa kogus on mõneti küsitav. 

Tegin siis kaks näidist: Matsalu https://www.openstreetmap.org/way/576248440 
 ja Vilsandi RP 
https://www.openstreetmap.org/relation/8178686 


Kaks asja jäid veel silma:

 1) Varasemad rahvuspargid - Lahemaa, Soomaa näivad olevat 
boundary=national_park + leisure=nature_reserve, mitte boundary=protected_area. 
Tundub et muidu ei renderdatagi, ja arutelu sellel teemal pole valmis 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/603 
, kuigi suund 
nagu oleks ikka protected_area poole, sest iga kaitseala “national_park” 
nimetamine on liiga USAlik lähenemine.  

 2) Õigused. Andmed WFS metainfo kohaselt on CC-BY 4.0, ja selle kohta on selge 
juhis https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/ 
 et tuleb eraldi 
luba küsida, see ei ole automaatselt kasutatav. Keda keskkonnaagentuuris 
kiusata sellega?



—
Jaak



> On 4 Apr 2018, at 12:56, Mihkel Oviir  wrote:
> 
> :D mul just oli sama mõte, et võtaks teema uuesti üles. Just kammisin EELISe 
> lehte, et kust ma need andmed kunagi leidsin.
> 
> 1) Märgenduse ettepanek on ok. Andmete päritolu tuleks ka lisada.
> 2) Piirjoonte ühtlustamise osas. Mina ei tea, on sel mõtet? Mis see reaalne 
> kasu on, et ei võiks lihtsalt importida nii nagu on? Ja edasi siis kui keegi 
> kuskil rannajoont õgvendab, siis juba viib soovi korral ise kokku. Mina ei 
> näpiks. Sama on ju ka haldusjaotusega, tihti järgib mingeid kraave jne. Et 
> mis siis õige on, kas jookseb mööda telge või tegelikult on piir kraavi 
> servas? Aga minu arvamus ainult.
> 3) Olemasolevad lk alad. Paar tükki on vahepeal juurde tulnud, Soomaa ja 
> Loodi. Seal peaks vaatama, kas olemasolev on üldse valiidne, kui ei ole, siis 
> asendama.
> 
> terv,
> Mihkel
> 
> 4. aprill 2018 12:42 kirjutas Jaak Laineste  >:
> 
> Võtaks veel korra seda kaitsealade teemat ülesse. 
> 
> Mis on olemas?
> 
> Kokku ma leian EELIS-est 
> ("WFS:https://gsavalik.envir.ee/geoserver/eelis/ows?version=2.0.0; 
> ", kr_kaitseala 
> tabel) ligi 900 polügoni, suuremad on 5 rahvusparki, 166 LKA-d ja 150 MKA-d 
> [1]. Lisaks suur hulk väiksemaid pargikesi jne. 
> 
> Küsimused, mis tekkisid:
> 
> 1) kuidas neid märgendada? Ma kasutaksin 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area 
>  tag-e, 
> sinna Wiki lehe tabelisse tuleks lisada Eesti spetsiifika. Minu ettepanekud:
>   -  klassid (protect_class) võiksid olla RP=2, LKA=4, MKA=5. 
>   - Kaasa võiks EELIS-est võtta kr_kood tunnuse (tag: eelis:kr_kood, näiteks 
> KLO1000300 Matsalu puhul) 
>   - Tüüp läheb  protection_title alla : "rahvuspark", "looduskaitseala" ja 
> "maastikukaitseala", vastavalt. 
> 
> 2) kuidas piirjooni ühtlustada? See on juba põnevam probleem, sest Eestis on 
> üksjagu rannajoont ja kaitsealad järgivad sageli ka muid looduslikke objekte 
> nagu jõed/järved, mis on eri andmetes erinevas kohas. Näiteks proovisin 
> Vilsandi RP-d , mis on suhteliselt lihtne, sest piir on suuresti meres. 
> Ikkagi on seal mõned kilomeetrid rannajoont kokku vedada, vt [2]  Seal hall 
> joon on EELIS-e RP piir, värviline on OSM andmed, ja taga on metsanduse orto 
> JOSM-is. 
>  - Minu ettepanek: kasutada alati vana piirjoont OSM-is, ehk siis 
> eeldatavasti adminpiiridest pärit üsna täpset rannajoont, ja tekitada uued 
> polügonid/relatsioonid nende põhjal. Jooksvalt võib ju orto taustale võtta ja 
> rannajoont täpsustada enda aeropildi lugemise oskuse kohaselt. Kes oskab, 
> viib sujuvalt sisse ka Amsterdami nulli parandi :)
> 
> Paar vaadet:
> [1] kaitselad üldse 
> https://www.dropbox.com/s/u0ylv9wgrjrldlh/Screenshot%202018-04-04%2012.11.50.png?dl=0
>  
> 
> [2] rannajoon Vilsandi RP-l 
> https://www.dropbox.com/s/z1wvi9iu8pmh12k/Screenshot%202018-04-04%2011.50.26.png?dl=0
>  
> 
>   
> 
> 
>> On 11 Jan 2017, at 01:46, Teet Koitjärv > > wrote:
>> 
>> Tere.
>>  
>> Kõikide kaitsealade andmed on tegelikult digikujul EELIS-es 
>> (Keskkonnaregister – Eesti looduse infosüsteem) olemas. Sel teemal tasuks 
>> suhelda Keskkonnaagentuuri Eluslooduseosakonnaga 
>> (http://keskkonnaagentuur.ee/et/kontaktid 
>> ).
>>  
>>  
>> Tervitades
>>  
>> Teet Koitjärv
>>  
>>   <>
>> From: Jaak Laineste [mailto:j...@nutiteq.com ] 

Re: [Talk-ee] Rahvuspargid

[Mihkel Oviir]

:D mul just oli sama mõte, et võtaks teema uuesti üles. Just kammisin
EELISe lehte, et kust ma need andmed kunagi leidsin.

1) Märgenduse ettepanek on ok. Andmete päritolu tuleks ka lisada.
2) Piirjoonte ühtlustamise osas. Mina ei tea, on sel mõtet? Mis see reaalne
kasu on, et ei võiks lihtsalt importida nii nagu on? Ja edasi siis kui
keegi kuskil rannajoont õgvendab, siis juba viib soovi korral ise kokku.
Mina ei näpiks. Sama on ju ka haldusjaotusega, tihti järgib mingeid kraave
jne. Et mis siis õige on, kas jookseb mööda telge või tegelikult on piir
kraavi servas? Aga minu arvamus ainult.
3) Olemasolevad lk alad. Paar tükki on vahepeal juurde tulnud, Soomaa ja
Loodi. Seal peaks vaatama, kas olemasolev on üldse valiidne, kui ei ole,
siis asendama.

terv,
Mihkel

4. aprill 2018 12:42 kirjutas Jaak Laineste :

>
> Võtaks veel korra seda kaitsealade teemat ülesse.
>
> Mis on olemas?
>
> Kokku ma leian EELIS-est ("WFS:https://gsavalik.envir.e
> e/geoserver/eelis/ows?version=2.0.0&", kr_kaitseala tabel) ligi 900
> polügoni, suuremad on 5 rahvusparki, 166 LKA-d ja 150 MKA-d [1]. Lisaks
> suur hulk väiksemaid pargikesi jne.
>
> Küsimused, mis tekkisid:
>
> 1) kuidas neid *märgendada*? Ma kasutaksin https://wiki.openstreetmap.org
> /wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area tag-e, sinna Wiki lehe tabelisse
> tuleks lisada Eesti spetsiifika. Minu ettepanekud:
>   -  klassid (protect_class) võiksid olla RP=2, LKA=4, MKA=5.
>   - Kaasa võiks EELIS-est võtta kr_kood tunnuse (tag: eelis:kr_kood,
> näiteks KLO1000300 Matsalu puhul)
>   - Tüüp läheb  protection_title alla : "rahvuspark", "looduskaitseala" ja
> "maastikukaitseala", vastavalt.
>
> 2) kuidas *piirjooni* ühtlustada? See on juba põnevam probleem, sest
> Eestis on üksjagu rannajoont ja kaitsealad järgivad sageli ka muid
> looduslikke objekte nagu jõed/järved, mis on eri andmetes erinevas kohas.
> Näiteks proovisin Vilsandi RP-d , mis on suhteliselt lihtne, sest piir on
> suuresti meres. Ikkagi on seal mõned kilomeetrid rannajoont kokku vedada,
> vt [2]  Seal hall joon on EELIS-e RP piir, värviline on OSM andmed, ja taga
> on metsanduse orto JOSM-is.
>  - Minu ettepanek: kasutada alati vana piirjoont OSM-is, ehk siis
> eeldatavasti adminpiiridest pärit üsna täpset rannajoont, ja tekitada uued
> polügonid/relatsioonid nende põhjal. Jooksvalt võib ju orto taustale võtta
> ja rannajoont täpsustada enda aeropildi lugemise oskuse kohaselt. Kes
> oskab, viib sujuvalt sisse ka Amsterdami nulli parandi :)
>
> Paar vaadet:
> [1] kaitselad üldse https://www.dropbox.com/s/u0ylv9wgrjrldlh/Screenshot%
> 202018-04-04%2012.11.50.png?dl=0
> [2] rannajoon Vilsandi RP-l https://www.dropbox.com/s/
> z1wvi9iu8pmh12k/Screenshot%202018-04-04%2011.50.26.png?dl=0
>
>
> On 11 Jan 2017, at 01:46, Teet Koitjärv  wrote:
>
> Tere.
>
> Kõikide kaitsealade andmed on tegelikult digikujul EELIS-es
> (Keskkonnaregister – Eesti looduse infosüsteem) olemas. Sel teemal tasuks
> suhelda Keskkonnaagentuuri Eluslooduseosakonnaga (
> http://keskkonnaagentuur.ee/et/kontaktid).
>
>
> Tervitades
>
> Teet Koitjärv
>
>
> *From:* Jaak Laineste [mailto:j...@nutiteq.com ]
> *Sent:* Tuesday, January 10, 2017 9:50 PM
> *To:* OpenStreetMap Estonia 
> *Subject:* Re: [Talk-ee] Rahvuspargid
>
>
> Käsitsi neid ei kaardista, seega kuni ruumi-avaandmete x-teed pole
> leiutatud ja realiseeritud, siis ei jää tõesti muud üle kui andmed ümber
> tõsta.
>
> Kui piirjooned saab kokku viia (seal vist rannajoont peaks
> korduvkasutama?), ja kontrollida kas mõni pole juhtumisi juba olemas, siis
> ma pole vastu.
>
>
> Jaak
>
>
>
> On 10 Jan 2017, at 18:45, Mihkel Oviir  wrote:
>
> Tõstaks teema üles uuesti. Kes on poolt, et looduskaitsealad võiks
> massimpordiga ära lahendada? Nokin Eidapere ümbrust ja laadisin
> keskkonnaregistrist hoiualade andmed alla (bljää, küll andis otsida, kuidas
> saaks looduskaitse andmeid andmetena kätte), aga tundus ikkagi kuidagi
> mõtetu see käsitsi ühekaupa sisestamine.
>
> terv,
> Mihkel
>
> Muidu näeb selline välja:
>
>
>  
>
> 1. september 2016 15:38 kirjutas Mihkel Oviir :
>
> Kas administratiivse(ma)te piiridega ei saaks kasutada olemasolevaid
> andmeid ja mass-importi? Igasugune käsitsi külapiiride nikerdamine on asi,
> mis on mulle küll vastukarva, sest see viib kiirelt väärandmeteni. Sama ka
> looduskaitsealadega.
>
> Mihkel
>
> 1. september 2016 15:29 kirjutas Jaak Laineste :
>
> Piinlik lugu soode, rabade ja looduskaitsealade maal Eestis: siin on OSM-i
> kohaselt vaid üks rahvuspark! Viktoriini küsimus: milline?
>
> Ja tõsisem küsimus: kas ülejäänud on kuhugi kadunud, või pole olnudki? Ja
> kes parandab selle vea?
>
>
> Jaak
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>
>
>
> 

Re: [Talk-ee] Rahvuspargid

[Jaak Laineste]

Võtaks veel korra seda kaitsealade teemat ülesse. 

Mis on olemas?

Kokku ma leian EELIS-est 
("WFS:https://gsavalik.envir.ee/geoserver/eelis/ows?version=2.0.0; 
", kr_kaitseala 
tabel) ligi 900 polügoni, suuremad on 5 rahvusparki, 166 LKA-d ja 150 MKA-d 
[1]. Lisaks suur hulk väiksemaid pargikesi jne. 

Küsimused, mis tekkisid:

1) kuidas neid märgendada? Ma kasutaksin 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area 
 tag-e, 
sinna Wiki lehe tabelisse tuleks lisada Eesti spetsiifika. Minu ettepanekud:
  -  klassid (protect_class) võiksid olla RP=2, LKA=4, MKA=5. 
  - Kaasa võiks EELIS-est võtta kr_kood tunnuse (tag: eelis:kr_kood, näiteks 
KLO1000300 Matsalu puhul) 
  - Tüüp läheb  protection_title alla : "rahvuspark", "looduskaitseala" ja 
"maastikukaitseala", vastavalt. 

2) kuidas piirjooni ühtlustada? See on juba põnevam probleem, sest Eestis on 
üksjagu rannajoont ja kaitsealad järgivad sageli ka muid looduslikke objekte 
nagu jõed/järved, mis on eri andmetes erinevas kohas. Näiteks proovisin 
Vilsandi RP-d , mis on suhteliselt lihtne, sest piir on suuresti meres. Ikkagi 
on seal mõned kilomeetrid rannajoont kokku vedada, vt [2]  Seal hall joon on 
EELIS-e RP piir, värviline on OSM andmed, ja taga on metsanduse orto JOSM-is. 
 - Minu ettepanek: kasutada alati vana piirjoont OSM-is, ehk siis eeldatavasti 
adminpiiridest pärit üsna täpset rannajoont, ja tekitada uued 
polügonid/relatsioonid nende põhjal. Jooksvalt võib ju orto taustale võtta ja 
rannajoont täpsustada enda aeropildi lugemise oskuse kohaselt. Kes oskab, viib 
sujuvalt sisse ka Amsterdami nulli parandi :)

Paar vaadet:
[1] kaitselad üldse 
https://www.dropbox.com/s/u0ylv9wgrjrldlh/Screenshot%202018-04-04%2012.11.50.png?dl=0
 

[2] rannajoon Vilsandi RP-l 
https://www.dropbox.com/s/z1wvi9iu8pmh12k/Screenshot%202018-04-04%2011.50.26.png?dl=0
 

  


> On 11 Jan 2017, at 01:46, Teet Koitjärv  wrote:
> 
> Tere.
>  
> Kõikide kaitsealade andmed on tegelikult digikujul EELIS-es 
> (Keskkonnaregister – Eesti looduse infosüsteem) olemas. Sel teemal tasuks 
> suhelda Keskkonnaagentuuri Eluslooduseosakonnaga 
> (http://keskkonnaagentuur.ee/et/kontaktid 
> ).
>  
>  
> Tervitades
>  
> Teet Koitjärv
>  
>   <>
> From: Jaak Laineste [mailto:j...@nutiteq.com] 
> Sent: Tuesday, January 10, 2017 9:50 PM
> To: OpenStreetMap Estonia 
> Subject: Re: [Talk-ee] Rahvuspargid
>  
>  
> Käsitsi neid ei kaardista, seega kuni ruumi-avaandmete x-teed pole leiutatud 
> ja realiseeritud, siis ei jää tõesti muud üle kui andmed ümber tõsta.
>  
> Kui piirjooned saab kokku viia (seal vist rannajoont peaks korduvkasutama?), 
> ja kontrollida kas mõni pole juhtumisi juba olemas, siis ma pole vastu.
>  
>  
> Jaak
>  
>  
> On 10 Jan 2017, at 18:45, Mihkel Oviir  > wrote:
>  
> Tõstaks teema üles uuesti. Kes on poolt, et looduskaitsealad võiks 
> massimpordiga ära lahendada? Nokin Eidapere ümbrust ja laadisin 
> keskkonnaregistrist hoiualade andmed alla (bljää, küll andis otsida, kuidas 
> saaks looduskaitse andmeid andmetena kätte), aga tundus ikkagi kuidagi mõtetu 
> see käsitsi ühekaupa sisestamine.
>  
> terv,
> Mihkel
>  
> Muidu näeb selline välja:
>  
>  
>  
>  
> 1. september 2016 15:38 kirjutas Mihkel Oviir  >:
> Kas administratiivse(ma)te piiridega ei saaks kasutada olemasolevaid andmeid 
> ja mass-importi? Igasugune käsitsi külapiiride nikerdamine on asi, mis on 
> mulle küll vastukarva, sest see viib kiirelt väärandmeteni. Sama ka 
> looduskaitsealadega.
>  
> Mihkel
>  
> 1. september 2016 15:29 kirjutas Jaak Laineste  >:
> Piinlik lugu soode, rabade ja looduskaitsealade maal Eestis: siin on OSM-i 
> kohaselt vaid üks rahvuspark! Viktoriini küsimus: milline?
>  
> Ja tõsisem küsimus: kas ülejäänud on kuhugi kadunud, või pole olnudki? Ja kes 
> parandab selle vea?
>  
>  
> Jaak
>  
>  
>  
>  
>  
> 
>  
>  
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee 
> 
>  
>  
> ___
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee 
> 
>  
> ___
> Talk-ee mailing list
>