Re: [Talk-es] Aprovechar el Opendata de Vilanova i la Geltrú
Me creo el tema del procedimiento de responder a las cuestiones prácticas y ya puestos os explicaré las "motivaciones personales", que aunque suene "feo" en un proyecto colaborativo es lo que mueve mi colaboración. Voy a ello. -El directorio está disponible totalmente en CSV. De hecho en varias modalidades. En ir a la página del directorio te encuentras con las instrucciones de cómo funcionan las descargas. Surgen dos iconos con un par de flechas que te permiten bajarte el CSV entero , sin temáticas pero sin duplicados o con temáticas, incluso por subsecciones...lo que permitiría su clasificación muy minorizada y a la gran mayoría de ellos la aplicación de claves OSM, ajustadas pero eso sí con duplicados que habría que eliminar . Descargados todos los CSV, unidos, descartados todos los nodos repetidos, ordenados por temas,eliminados los ya no existentes el CSV resultante lo tengo yo ya en mi poder (sí, ya está hecho -todo este tema ha sido como un coitus interruptus personalmente y me ha "jodido" bastante (lo subo dónde queráis si queréis echarle un vistazo o modificarlo o subirlo vosotros mismos) y listo para importar. Usando JOSM y comprobando que quedan en su sitio en ser importados para poder empezar a unir nodos. Son más o menos unos 3000, pero "vengo de hacer el Muro de Berlín" (sí, lo que leeis, a veces la calor afecta demasiado al cerebro y las neuronas se quedan fritas, que diría Punset) y estoy de vacaciones, así que dedicarle un día o dos a ir por temáticas aplicando claves (salen 20, 30 nodos de cada tipo de negocio en la mayoría de casos, "fácil" de revisar) era "asequible". Soy oriundo de la localidad y la tengo muy pisada. Entendedlo, no hablo de Madrid o Barcelona, Vilanova i la Geltrú es una ciudad mediana-pequeña , de 65000 habitantes, que en 30 minutos caminando llegas al otro extremo, tanto en vertical, como en horizontal, puedo no dominar algún local,algún negocio puede haber cerrado y yo no enterarme pero la gran mayoría son conocidos de la ciudad. De hecho probablemente, a partir de ahora cambie mi colaboración con OSM y me dedique más a pasear por mi ciudad y a día a día apuntar tdas las tiendas de las calles, porque antes que OSM está mi amor por la ciudad http://unpasseigpervng.blogspot.com. Ya lo hice con las propiedades de aparcamiento, puedo hacerlo con los negocios y con los portales (a la espera de qué pasa con todo el proceso mis ganas por poner el carro delante de los bueyes pudieron en ese momento, pero nada que reverter no pueda arreglar llegado el caso). Dicho esto, veo que aunque está en OpenData (antiguamente no se podía descargar, así que si no se pudiera usar de estas maneras, no estaría disponible para su descarga probablemente) si el directorio no tiene la licencia a mano, debe de ser porque esta sección existió siempre en esa web (hablamos de hace 10 años calculo, por lo bajo) así que no sabía yo lo que era OSM ni los del ayuntamiento pensaron que alguien necesitaría un botón para decir "ei! esto lo vamos a "subir" al mapa (esto último es una hipótesis, pero conociendo como funciona la administración local creo que puedo no equivocarme). Viendo que eso ya sería un follón mi idea era escribir directamente a los concejales del ramo (para otras cosas alguna vez lo he hecho con "buenos" resultados para otras temáticas http://unpasseigpervng.blogspot.com.es/search/label/senyals y "with a little help from my friends") pero no encontré de buenas a primeras sus mails en las diversas concejalías. Escribí a la dirección de Atención al ciudadano y a Promoción económica, algo me dice que va para "largo" la respuesta, aunque puede ser sólo una sensación y me equivoque y me respondan mañana mismo: sábado. El caso es que dado que no hay licencia específica en los conjuntos que me interesaban en el escrito al consistorio he pedido permiso explícito para OSM con lo que eso conlleve - más aún después de leer lo de Sardegna - (así no hay dudas sobre la legalidad-licencia de la cosa). Otra cosa es que directamente ese mail llegue a donde deba llegar y/o lo contesten en un plazo aceptable (en un mes ya me he recorrido la ciudad, además, sé a dónde ir y qué negocios buscar, así que me verán pasear por mi ciudad...e incluso puedo Mapillarizar el recorrido, ya se han hecho cosas parecidas... http://yopaseopor.blogspot.com.es/2015/11/gran-exit-de-la-jornada-de-mapillary.html es asequible, incluso sería "mejor" y esta vez sí sería legal totalmente, y no tendría que pedir permiso a nadie, es tentador , porque además el "cabreo", desilusión por una opción y preferencia por la otra va en aumento, cada vez que me lo planteo). ¿Es engorroso seguir todos los pasos? Muchísimo, hay gente que el tema administrativo no nos gusta un pelo. De hecho para mí importar directamente no tiene nada que ver con mapear, sólo el último resultado final:usar el mapa resultante, no nos engañemos (así que en esto "funciono" por el "amor por mi ciudad" - no es una importación cualquiera, para mí. Para
Re: [Talk-es] Aprovechar el Opendata de Vilanova i la Geltrú
Hola a todos/as: No existe eso de que alguien tenga que dar permiso para importar o no. La lista de imports es un último paso para que la comunidad OSM en su conjunto vele por que la calidad de la importación sea aceptable, en cuanto a los datos transformados, el proceso para llevar a cabo la importación, la necesaria consulta a la comunidad OSM local, y naturalmente a la licencia. Yo he llevado a cabo muchas importaciones, como la de farmacias de Madrid, pero muchas otras en Nigeria, Liberia, Tanzania, varios países de la cuenca del Congo, Bhután, etc. Y en muchas de ellas siempre hubo una o más personas que pusieron peros. En algunos casos los comentarios son en positivo, y ayudan a mejorar los datos (etiquetado, geometría, etc.) y/o el proceso. En algunos otros casos, te encuentras con comentarios negativos e incluso agresivos. No hay que preguntar "puedo importar ya?" como se ve algunas veces. Lo que hay que hacer es responder a todas las cuestiones, y cuando están todas resueltas se comienza a importar y ya está. yopaseopor: Quizás la primera vez te parece un poco engorroso, pero luego verás que no es para tanto. Yo creo que es bueno que tengamos una guía de importación que debemos seguir todos/as para evitar problemas y luego tener que sufrir años por culpa de una importación defectuosa. Y hay muchos más ejemplos que el de Corinne en España. Por ejemplo, la importación de decenas de miles de nodos del GNS en Nigeria en 2009 es una buena pesadilla también. En cuanto a la licencia, estoy con Santiago: yo me preocuparía por solucionar esos problemas de la web del ajuntament de Vilanova y, una vez solucionados, y previa consulta en esta lista (o en la de Catalunya, que también valdría) iría al final a imports para la "validación" final. Saludos, Rafael. On 15/07/16 19:00, Santiago Crespo wrote: Hola yopaseopor, ¡Me alegra que te animes a seguir! Coincido en que el directorio y el nomenclator son los conjuntos más interesantes. Un problema con el directorio y el motivo por el que no lo puse en la tabla es porque no encuentro el archivo csv con los datos para descargar. Solo hay un enlace a la web del directorio[1], que tiene sus propias condiciones de uso incompatibles con OSM[2] Entiendo que un error, pues en el portal de datos abiertos está el icono "CSV" pero no está el enlace al mismo. ¿Te importaría escribir al Ajuntament avisando del problema? También avisarles de que en los conjuntos de datos "Fitxes del Directori", "Nomenclator" y "Mapa ciutat" no especifican la licencia. Acabo de añadir el directorio y algunos comentarios a la tabla. Sobre el email a imports, primero consensuaría aquí que queremos importar. Creo que hasta que el Ajuntament publique el csv con el directorio lo único que podríamos importar son los números de portal. Hay que crear una página con una propuesta específica para cada importación que queramos hacer. Por ejemplo, para los portales podría ser algo así (no existe aún): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vilanova_i_la_Geltrú_Address_Import Creo que el email a imports podremos redactarlo mejor después de que: * tengamos claro el qué y cómo vamos a hacerlo * lo tengamos documentado en la wiki * lo hayamos debatido y acordado en esta lista Saludos, Santiago Crespo [1] http://www.vilanova.cat/jsp/directori/directori.jsp [2] http://www.vilanova.cat/html/avislegal.html On 07/15/2016 05:59 PM, yo paseopor wrote: ¡Saludos! En primer lugar realmente agradezco esta respuesta y la ayuda recibida. Aún sin respuesta concreta del ayuntamiento esto me anima más. Revisando todo el conjunto de Opendata de mi ayuntamiento encuentro que lo realmente significativo y prioritario es el directorio y nomenclátor con los números de portal. Cómo se puede ver en algunas temáticas como las propiedades aparcamiento http://bit.ly/parkingosm Vilanova i la Geltrú es una población bastante trabajada, por lo que todas sus calles existen y están dibujadas, todas tienen nombre (eso excluiría Carrerer), las 4 líneas de bus municipal están señaladas, así como el recorrido de las otras que pasan por la ciudad (eso excluiría buses) y también están todos los carril bici (eso excluiría carriles bici). Los distritos electorales y separación por barrios no lo considero de extrema necesidad aunque serían importables . Y por lo que hace referencia a las rutas propias...a no ser que fueran estandarizadas y coordinadas con otros ayuntamientos no lo consideraría suficientemente importante como para ser importado (coincido con la wiki). Ya puestos, por sacar un extra, toda esta experiencia (así como el usuario que debería crearse para realizar la importación) lo aprovecharía como modelo para la importación de tantas otras poblaciones medianas/pequeñas españolas (entre 2 y 100 000 habs. que seguramente están en la misma situación que Vilanova i la Geltrú, de 65000 habitantes y con unos 3000 negocios/servicios , esperando a ser colocados. Por avanzar en el tema tamb
Re: [Talk-es] Aprovechar el Opendata de Vilanova i la Geltrú
Hola yopaseopor, ¡Me alegra que te animes a seguir! Coincido en que el directorio y el nomenclator son los conjuntos más interesantes. Un problema con el directorio y el motivo por el que no lo puse en la tabla es porque no encuentro el archivo csv con los datos para descargar. Solo hay un enlace a la web del directorio[1], que tiene sus propias condiciones de uso incompatibles con OSM[2] Entiendo que un error, pues en el portal de datos abiertos está el icono "CSV" pero no está el enlace al mismo. ¿Te importaría escribir al Ajuntament avisando del problema? También avisarles de que en los conjuntos de datos "Fitxes del Directori", "Nomenclator" y "Mapa ciutat" no especifican la licencia. Acabo de añadir el directorio y algunos comentarios a la tabla. Sobre el email a imports, primero consensuaría aquí que queremos importar. Creo que hasta que el Ajuntament publique el csv con el directorio lo único que podríamos importar son los números de portal. Hay que crear una página con una propuesta específica para cada importación que queramos hacer. Por ejemplo, para los portales podría ser algo así (no existe aún): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vilanova_i_la_Geltrú_Address_Import Creo que el email a imports podremos redactarlo mejor después de que: * tengamos claro el qué y cómo vamos a hacerlo * lo tengamos documentado en la wiki * lo hayamos debatido y acordado en esta lista Saludos, Santiago Crespo [1] http://www.vilanova.cat/jsp/directori/directori.jsp [2] http://www.vilanova.cat/html/avislegal.html On 07/15/2016 05:59 PM, yo paseopor wrote: > ¡Saludos! > En primer lugar realmente agradezco esta respuesta y la ayuda recibida. > Aún sin respuesta concreta del ayuntamiento esto me anima más. Revisando > todo el conjunto de Opendata de mi ayuntamiento encuentro que lo > realmente significativo y prioritario es el directorio y nomenclátor con > los números de portal. > > Cómo se puede ver en algunas temáticas como las propiedades aparcamiento > http://bit.ly/parkingosm Vilanova i la Geltrú es una población bastante > trabajada, por lo que todas sus calles existen y están dibujadas, todas > tienen nombre (eso excluiría Carrerer), las 4 líneas de bus municipal > están señaladas, así como el recorrido de las otras que pasan por la > ciudad (eso excluiría buses) y también están todos los carril bici (eso > excluiría carriles bici). Los distritos electorales y separación por > barrios no lo considero de extrema necesidad aunque serían importables . > Y por lo que hace referencia a las rutas propias...a no ser que fueran > estandarizadas y coordinadas con otros ayuntamientos no lo consideraría > suficientemente importante como para ser importado (coincido con la wiki). > > Ya puestos, por sacar un extra, toda esta experiencia (así como el > usuario que debería crearse para realizar la importación) lo > aprovecharía como modelo para la importación de tantas otras poblaciones > medianas/pequeñas españolas (entre 2 y 100 000 habs. que seguramente > están en la misma situación que Vilanova i la Geltrú, de 65000 > habitantes y con unos 3000 negocios/servicios , esperando a ser colocados. > > Por avanzar en el tema también me he fijado en el mail de Riga y he > redactado uno usando la misma estructura, texto del cual os remito para > que deis vuestra opinión y crítica antes de enviarlo a import. > > "Dear imports list, > > informing that OSM Spanish community is preparing import of services and > shops in Vilanova i la Geltrú, small city, 50 km. away from Barcelona. > Services and shops data is provided by Vilanova's municipality via open > data service and have appropriate licence. The import proposal is > described in > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Ajuntament_Vilanova_i_la_Geltr%C3%BA > . The goal of import is to significantly improve services and shops > situations in Vilanova i la Geltrú. The import size is about 3 thousand > (already excluding OSM existing data) services and shops point nodes to > be added and correspondingly tagged. > > Discussion is made in Spanish OSM mail list talk-es (although in > Spanish), where local community approves the proposed import and gives > suggestions for import improvement. The import data is respectively > prepared in the way not to overlap the existing services and shops > information in Vilanova in OpenStreetMap database, but to supplement it. > > Best regards, > yopaseopor" > > > Reitero mi agradecimiento > Salut i mapes > yopaseopor > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aprovechar el Opendata de Vilanova i la Geltrú
¡Saludos! En primer lugar realmente agradezco esta respuesta y la ayuda recibida. Aún sin respuesta concreta del ayuntamiento esto me anima más. Revisando todo el conjunto de Opendata de mi ayuntamiento encuentro que lo realmente significativo y prioritario es el directorio y nomenclátor con los números de portal. Cómo se puede ver en algunas temáticas como las propiedades aparcamiento http://bit.ly/parkingosm Vilanova i la Geltrú es una población bastante trabajada, por lo que todas sus calles existen y están dibujadas, todas tienen nombre (eso excluiría Carrerer), las 4 líneas de bus municipal están señaladas, así como el recorrido de las otras que pasan por la ciudad (eso excluiría buses) y también están todos los carril bici (eso excluiría carriles bici). Los distritos electorales y separación por barrios no lo considero de extrema necesidad aunque serían importables . Y por lo que hace referencia a las rutas propias...a no ser que fueran estandarizadas y coordinadas con otros ayuntamientos no lo consideraría suficientemente importante como para ser importado (coincido con la wiki). Ya puestos, por sacar un extra, toda esta experiencia (así como el usuario que debería crearse para realizar la importación) lo aprovecharía como modelo para la importación de tantas otras poblaciones medianas/pequeñas españolas (entre 2 y 100 000 habs. que seguramente están en la misma situación que Vilanova i la Geltrú, de 65000 habitantes y con unos 3000 negocios/servicios , esperando a ser colocados. Por avanzar en el tema también me he fijado en el mail de Riga y he redactado uno usando la misma estructura, texto del cual os remito para que deis vuestra opinión y crítica antes de enviarlo a import. "Dear imports list, informing that OSM Spanish community is preparing import of services and shops in Vilanova i la Geltrú, small city, 50 km. away from Barcelona. Services and shops data is provided by Vilanova's municipality via open data service and have appropriate licence. The import proposal is described in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Ajuntament_Vilanova_i_la_Geltr%C3%BA . The goal of import is to significantly improve services and shops situations in Vilanova i la Geltrú. The import size is about 3 thousand (already excluding OSM existing data) services and shops point nodes to be added and correspondingly tagged. Discussion is made in Spanish OSM mail list talk-es (although in Spanish), where local community approves the proposed import and gives suggestions for import improvement. The import data is respectively prepared in the way not to overlap the existing services and shops information in Vilanova in OpenStreetMap database, but to supplement it. Best regards, yopaseopor" Reitero mi agradecimiento Salut i mapes yopaseopor ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Aprovechar el Opendata de Vilanova i la Geltrú
Hola yopaseopor, Respondo entre líneas, perdonad el tocho. On 07/14/2016 01:35 PM, yo paseopor wrote: > [...] me había > llevado a redactar un mail a mi ayuntamiento pidiendo un permiso expreso > para OSM (puesto que lo que se iba leyendo en todos lados - grupo de > Telegram,lista, etc.- eran inputs a que una simple aclaración de la > licencia no valdría para la gente internacional de OSM. Acabo de ver que en el caso de Vilanova, al hacer click en "més informació" en todos los conjuntos de datos geográficos, excepto el Nomenclator y Mapa ciutat que no especifican la licencia, pone que la licencia es "Open Data Commons Attribution License" (odc-by) [0], que es un tipo de licencia de la familia de la ODbL. Esta licencia no aparece en la tabla de la wiki, pero por ejemplo en Mayo del año pasado alguien escribó a imports[1] comentando que están preparando una importación de 22.000 direcciones en Riga, la capital de Latvia, cuyo portal de datos abiertos tiene esta misma licencia odc-by. Nadie se opuso. No soy abogado, pero entiendo que los Ayuntamientos de Vilanova i la Geltrú, Zaragoza y Madrid se acogen al artículo 8 de la ley 37/2007, de 16 de noviembre [2], en el que pueden someter a la reutilización de los datos a varias condiciones, entre otras "Que se cite la fuente." Creo que cumplimos con esta condición al nombrar al "Ajuntament de Vilanova i la Geltrú. Departament de (nom departament), (Organisme autònom i / o empresa pública)" en la página con los créditos del proyecto que está en el wiki, en cada nodo y en las etiquetas del conjunto de cambios al subir los datos, junto al source:date que corresponda. Con los datos abiertos de Madrid y Zaragoza creo que pasa lo mismo. Hay sitos como abc.es que ponen cogen datos del Ayuntamiento de Madrid, los ponen encima de un mapa de google [3] en el que se lee "(c)Google, Inst. Geogr. Nacional." Y al final de la noticia mencionan que estos datos se encuentran en el portal de datos abiertos del Ayuntamiento. En la wiki pone que deberían confirmarnos que cumplimos la cláusula de atribución por escrito si la licencia fuera CC-BY. Imagino que será el resultado de años de problemas con importaciones y discusiones sobre las licencias. Dudo que haya un problema legal por no tener este escrito, pero si estamos equivocados (incluyo a imports y legal) puede ser un lío considerable en el futuro. Mi opinión personal es que podemos usar esos datos, siempre que ni el Ayuntamiento, ni en talk-es, ni en imports pongan inconveniente. > Aquí se puede > ver como la licencia que usamos en OSM , Odbl puede dar problemas en ... > OSM? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility) Esos problemas vendrán cuando queramos cambiar la Odbl por otra, al igual que ocurrió con la licencia anterior. Como mapeador de OSM, tienes la opción al crear una cuenta de aceptar que tus contribuciones puedan ser de dominio público, para minimizar este problema si OSM cambia a esta licencia en el futuro. > [...] ley por otro lado > que se hizo con la intención de que los ciudadanos pudiéramos usar de > forma individual o colectiva estos datos, pero que , por lo que parece > pintar en todos lados es casi inútil ese esfuerzo, habiendo de requerir > permisos y montar unas wikis espantosas Acabo de crear una wiki similar para Vilanova i la Geltrú[4], así que ya hay una cosa menos por hacer :) En el caso de Madrid programé un script para generar la tabla automáticamente a partir del portal de datos abiertos. Luego revisé la tabla manualmente y borré los que no eran datos geográficos. >[...] hay momentos en los que pienso en desistir. > [...] unos 1000 nodos y un método de trabajo > impecable...que podría ocupar toda una vida si se llevara a cabo para > una localidad demasiado "pequeña" y que revista poco interés: [...] > pero después de todo este episodio se me pueden quitar un poco > las ganas de hacerlo, almenos a mí, particularmente. ¡Ánimo! Creo que no es tanto curro, por ejemplo la importación de los 1185 aparcabicis la hice en 10 días [5] > [...] También se > podría discutir si 3000 nodos de actividad económica variados en una > sola localidad en la que acostumbran a editar siempre los mismos... 1 o > 2 requerirían todo este proceso. Juntaos los 2 mapeadores de Vilanova y decidid sobre la importación: el qué y el cómo. Y escribid a esta lista si necesitáis lo que sea. Saludos, Santiago Crespo [0] http://opendefinition.org/licenses/odc-by/ [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2015-May/003929.html [2] http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-19814 [3] http://www.abc.es/espana/madrid/abci-donde-estan-nueve-semaforos-trampa-carmena-201604212310_noticia.html [4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Ajuntament_Vilanova_i_la_Geltrú [5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Madrid_Bicycle_Parking_Import ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-e
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Hola, el semanario Nº 312, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el mundo de openstreetmap está en línea en español: http://www.weeklyosm.eu/es/archives/7855/ ¡Disfruta! weeklyOSM en Español está producido por: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Languages ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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