Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario
Hola Héctor; Tal y como comentas todos cuando hemos empezado en OSM la hemos liado, y gracias a la sabiduría de otros colaboradores mas experimentados y la comunidad en general hemos ido aprendiendo y evitando fallos futuros. El problema viene cuando ese usuario "novel" no quiere asesoramiento y ya se lo sabe, en Barcelona tenéis a Mustelator, en Burgos hemos tenido nuestro joven troll ElPata33. Viendo estos casos me llevaron a preguntarme cómo se podría bloquear las ediciones temporalmente de un usuario, no reverts ni emails al Data working Group, sino algo tan sencillo como poder bloquear las ediciones 72 horas para evitar desesperarte revirtiendo ediciones y que sigan destrozando la zona. Alguien me comentó que en Francia o Alemania tienen la figura del moderador, que puede hacer esos bloqueos temporales, por ello me he puesto en contacto con la comunidad francesa de OSM (los conocimos en SOTM2016) a ver cómo se puede realizar esa tramitación. Según sepa algo al respecto os informaré por aquí. Lo ideal con estos usuarios sería poder llegar a hablar con ellos en persona para enseñarle que OSM es una comunidad, no el mapa de una persona, unas geobirras ayudan a ello. La verdad que luchar contra los listillos es complicado y mas cuando no quieren aprender, por cierto muy bien expuestos vuestros emails. Por mi parte desearnos suerte para que se unan a la comunidad en lugar de trabajar individualmente sin conocimiento. Un saludo Óscar Zorrilla - cronoser De: yo paseopor Enviado: viernes, 4 de noviembre de 2016 0:49 Para: Discusión en Español de OpenStreetMap Asunto: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario En la evolución de las personas pasamos por varios procesos "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un estadio final podemos llegar a enseñar... Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir en la tele - true story - etc.) Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día "normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR. Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( ) Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención: "tocho :-)" Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que se hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para "arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo tengo claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y atrevimiento, pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos quedamos sin parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a este paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con JOSM que el cambio climático y sus explotadores. Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación? PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo, a pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo en un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo ha de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no estais solos) y ya que estamos de debate, p
Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario
Vaya parrafadas pero muy bien explicado. A ver veo una de cal y una de arena. Me explico. Veo que hace lo que le da la gana según su criterio. Que no le importa que un consenso de personas tenga un criterio unificado. Pero que si se le explica y lo termina de comprender porque son así las cosas parece que puede tener intención de hacerlo bien, pero que si se le explica y no termina de verlo así va a seguir haciendo lo que le da la real gana. Lo dice claramente con el tema de borrar los árboles de los bosques, que va a seguir. Va a tocar darle caña y vigilar todas sus ediciones. Pero gran trabajo por vuestra parte. Si pillo algún error en sus ediciones ayudaré comentándole lo que sea. Y si se redirige correctamente como comentas puede ser un gran activo. Un saludo. El vie., 4 nov. 2016 0:51, yo paseopor escribió: > En la evolución de las personas pasamos por varios procesos "educativos" > . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un estadio final podemos > llegar a enseñar... > Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo > proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de usuario, y > miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando > el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y > empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las propiedades > de la hoja del árbol cual que hemos decidido mapear, y ya puestos nos > podemos inventar la etiqueta que definirá el parásito que puede tener ese > árbol (y apuntarlo en taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar > árboles,incluso podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver > si esas sombras pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso > puede salir en la tele - true story - etc.) > Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos meses, > sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día "normalicé" > un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas se convirtieron > en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para > JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus > listas, grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA > AYUDAR. > Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta > experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el > estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de los > demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO > CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado > , y lucharé por la normalización o por las importaciones cercanas aunque no > lo haya conseguido :( ) > Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de > salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha > pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias web de > OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos > visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.) Y lo hace > con un desparpajo que llama la atención: > > "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no > todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que no > fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de quien era el > usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November 07, 2015 | > Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él en Telegram, > porque me interesaba una conversación en directo (por mi trabajo sé que las > conversaciones escritas pueden ser muy malinterpretadas al no tener tono) > con este usuario. Los compañeros lo encontraron y miraron sus cambios, > ediciones en varias partes, inconexas... > > (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos > básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, para > darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una revisión de esa > cuestión, así que "le estoy agradecido") > > Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro crack > local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente el barrio de > Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque ha desfigurado un > parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos volver cuando , con > experiencia, mapeamos nuestra propia ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas > como estas (reproduzco changesets: "Corrección de lo que es el Pont del > Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. "" - una > vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, mientras > los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa de datos) Lo > sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia por parte de Jose > Luís): > > > "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote: > Hola, > gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He podido >
[Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario
En la evolución de las personas pasamos por varios procesos "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un estadio final podemos llegar a enseñar... Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir en la tele - true story - etc.) Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día "normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR. Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( ) Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención: "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de quien era el usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November 07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes, inconexas... (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido") Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco changesets: "Corrección de lo que es el Pont del Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. "" - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia por parte de Jose Luís): > "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote: > Hola, > gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He podido > ver que has ido haciendo modificaciones durante este tiempo, corrigiendo > tus propios errores. > Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a > resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad. También > tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el tema. Tienes más > información en > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat . Podemos > transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya hemos cometido. > He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene > utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de subir los > cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay fallos o hay > elementos que no corresponden. También es recomendable que utilices más de > una fuente de datos. He visto que usas el catastro, pero la capa de datos > del ICGC 1:1000 para el ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, > sobretodo en detalles de edificios
Re: [Talk-es] Visor cartográfico con senderos del IGN
Muy muy interesante. Viene de todo y con el filtro puedes añadir/filtrar por Senderos homologados, paradores, vías verdes y un largo etc.. si lo puedes añadir sería genial, es super útil. También es super útil los dos enlaces de strava que has añadido en el wiki de senderismo (ahora mismo estaba trasteando con ello). Eso de ver por donde va la gente facilita un montón el trabajo para editar senderos "ocultos" y caminos que no han sido editados. Un saludo y gracias :) El 3 de noviembre de 2016, 15:18, Miguel Sevilla-Callejo < msevill...@gmail.com> escribió: > Os comparto este enlace con el visor de senderos del IGN, "Naturaleza, > Cultura y Ocio" para tenerlo presente de cara a nuestras ediciones: > > http://nco.ign.es/VisorNCOConMarco/ > > No veo las licencias de los datos. Imagino que al venir del IGN será > licencia abierta. > > Quizá lo añada a la wiki de senderismo > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo > > > Un saludo > > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Visor cartográfico con senderos del IGN
Os comparto este enlace con el visor de senderos del IGN, "Naturaleza, Cultura y Ocio" para tenerlo presente de cara a nuestras ediciones: http://nco.ign.es/VisorNCOConMarco/ No veo las licencias de los datos. Imagino que al venir del IGN será licencia abierta. Quizá lo añada a la wiki de senderismo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo Un saludo -- *Miguel Sevilla-Callejo* Doctor en Geografía ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
