semanarioOSM Nº 328 25/10/2016-31/10/2016

2016-11-04 Por tema weeklyteam 
Hola, el semanario Nº 328, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en español:

http://www.weeklyosm.eu/es/archives/8273/

¡Disfruta!

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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema José Luis Domingo López 
El viernes día 04 de noviembre de 2016, a las 11:17:43 +0100,
Santiago Crespo escribió:

> -1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe cometiendo los mismos errores.
> 
Mira que yo soy de los de dar caña a los que parece que van de listos,
prepotentes o se toman las cosas de los demás a pitorreo, pero será que me
estoy haciendo mayor, y como dice Santiago, con el ímpetu que demuestra el
usuario lo penúltimo que se desea es perder un colaborador de tanto
potencial con una respuesta que siga en la línea que él lleva.

A veces, uno piensa que un asunto colaborativo es un asunto anárquico, o de
colegueo, a lo mejor no visualiza que OSM no es sólo pintar renders
bonitos, o cargar el mapa en el navegador GPS, y si se le explica
debidamente lo entiende y no sólo eso, sino que lo acepta como lo correcto
y lo aplica de ahí en adelante.

Una persona que se pega esas importantes panzadas a editar podría ser
alguien que no tiene el trato directo y personal con seres humanos muy
desarrollado (a mi me pasa) y a veces resultamos raros, secos e incluso
impertinentes con gente que nos "pilla el punto". O nos expresamos en plan
demasiado chabacano, como si habláramos con los colegas de toda la vida,
que a terceros les puede parecer, y con razón, una falta de respeto.


Yo no soy nadie para decir, pero la idea podría ser:
- Que haya una sola voz para comunicarse con este usuario
- No bloquearle de momento, pues todo parece más bien un malentendido
  derivado de un ímpetu inusual y una voluntad de mejorar el mapa
- Acalararle cuál es el propósito y objeto de OSM, que no es renderizar
  todo lo que haya en la base de datos, y sí almacenar en ella todo lo
  pertinente, que sirva para explotar la información de muy diversas maneras,
  muchas de ellas que desconocemos, y otras que aún estarán por imaginar
- Que pese a ser un esfuerzo comunitario, voluntario y descentralizado,
  está sujeto a una serie de "buenas prácticas" y, allí donde las hay, unas
  políticas de edición, por ejemplo, para categorizar las calles debidamente
- Que se le anima a meterse en la lista y / o grupos de mensajería que haya
  para que cualquier duda la pueda plantear a priori, lo que suscitará una
  muy interesante y necesaria discusión, porque no todo en OSM está claro
- Y que a pesar de todo lo sucedido hasta la fecha, no hay "hard feelings"
  (aunque pudiera haber motivos), y si lleva en Internet un tiempo (que
  tampoco podemos asumir que como algunos de nosotros llevamos dos décadas
  "moviéndonos" por Internet y aprendiendo de su idiosincrasia) bien sabrá
  que estos malentendidos están a la orden del día


Y aparte de que yo no contribuyo apenas desde hace tiempo por motivos absurdos
que no vienen al caso, el usuario debería sentirse afortunado por tener en 
Cataluña la comunidad OSM tan potente, entregada y comprometida que hay, en 
otras regiones parece que la dedicación al proyecto es algo menor.

Saludos!

-- 
Jose Luis Domingo Lopez
Linux Registered User #189436, Linux Ubuntu 15.04 (3.19.0-69-generic)

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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Santiago Crespo 
Acaba de responderme:

---
¡Madre mía, la que se ha liado con esto de los árboles!

Tranquilos, ya se me han quitado las ganas de tocar un solo árbol... :D
pero... ¿en un bosque NATURAL, identificado como tal y donde se supone
que está arbolado por sí sólo? Que ojo, tampoco los borraré pero lo
encuentro un tanto exagerado.

En cuanto a las calles hago precisamente eso, no las borro sino las
identifico. Si en algún momento me la he ventilado, por favor pasadme el
ID y adelanto que, si no me dejé llevar por una imagen donde no salía
ninguna, mis disculpas porque no era mi intención

Saludos.
---

On 11/04/2016 11:17 AM, Santiago Crespo wrote:
> Hola,
> 
> Creo que Mustelator pudo malinterpretar lo que le dijo Jose Luis sobre
> el inventariado de los árboles.
> 
> Personalmente y sin haber revisado todos sus cambios, no me parece un
> troll o que tenga mala intención, pues:
> 
> * Reconoce sus errores
> 
> * Se ha comprometido a ir con más cuidado, preguntar antes de destrozar
> y pasarse por el wikiproject
> 
> * Parece que le gusta encontrar y corregir errores
> 
> * Cuando se le explica algo con lo que no está de acuerdo, hace una
> crítica argumentada del consenso. Ojo, que luego puede equivocarse, pero
> es otro par de ojos revisando lo que damos por hecho con una visión
> crítica. En mi opinión esto es positivo, lo único que hay que hacer es
> trasladar las discusiones a esta lista.
> 
> * Los errores que comete me parece que los podría haber cometido yo
> mismo al empezar en OSM. Ninguno me parece que tuviera mala intención,
> con la única posible excepción del nombre del parking, que personalmente
> me lo tomé como una broma fuera de lugar.
> 
> Dicho esto, me parece genial si conseguimos tener un par de moderadores
> que puedan bloquear a un usuario durante 72 horas, habría sido útil para
> parar a Mustelator y otros usuarios hasta conseguir razonar con ellos.
> 
> -1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe cometiendo los mismos errores.
> 
> Saludos,
> Santiago Crespo
> 
> P.D.: Le acabo de escribir un mensaje con lo que dice Ander:
> 
> Hola Mustelator,
> 
> Por favor, no borres los árboles, aunque estén en un bosque. Como dice
> Ander Pijoan:
> 
> "Al final un mapa debería dibujar objetivamente las cosas físicas que
> hay. Si luego tienes alguna apreciación subjetiva, legal, personal, etc.
> puedes intentar buscar si existe alguna etiqueta para ello, pero no
> borrar los elementos. (Por ejemplo una calle privada, por el hecho de
> que no pueda ser usada por el público general no deberíamos borrarla,
> sino indicar con sus etiquetas correspondientes.)
> 
> - No se mapea para la vista de la web / software / renderizador. Se
> mapea lo existente y luego ya cada uno decidirá qué mostrar y la forma
> de hacerlo. (Al respecto de los árboles uno por uno, el que quiera un
> mapa con ello ya lo generará y el que no, los omitirá)"
> 
> Gracias!
> Santiago Crespo
> 
> On 11/04/2016 01:22 AM, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:
>> Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no
>> tiene sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado de
>> árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que
>> configuran el parque, como las papeleras, las farolas, los juegos
>> infantiles, etc. También podrías objetar que se podría hacer lo mismo
>> con unn bosque, pero un parque como el que me refiero es un elemento
>> urbano. Los árboles de un bosque no están inventariados, a menos que
>> sean excepcionales. Los árboles de un parque urbano están inventariados.
> 
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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Emilio Gómez Fernández 
El 4 de noviembre de 2016, 8:41, Jaume Figueras i Jové <
jaume.figue...@masafi.cat> escribió:

> Hola,
>
> solo 2 cosas:
>
> 1.- Gracias Héctor y JL por el trabajo.
>
> 2.- Baneo temporal como primer recurso, tal y como apunta Óscar. Podemos
> discutir sobre las ediciones, borrados o "islotes" pero que el aparcamiento
> del Hospital de Sant Joan de Déu, hospital materno-infantil de referencia
> nacional e internacional, sea un "Parking para burgueses" es una falta de
> respeto. Si no, que se lo pregunten a las familias de niños que se tratan
> allí que han tenido que desplazarse y hasta dejar sus trabajos para poder
> cuidar a sus hijos. Por aquí yo no paso, y creo que la comunidad tampoco
> debería pasar.
>
> Salut!
>

+1 Esto va más allá de la bromita. La cartografía de OSM se utiliza
masivamente y el renderizado de las teselas aparece en múltiples lugares.
El carácter peyorativo de sus ediciones desprestigia el trabajo de toda una
comunidad.
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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Santiago Crespo 
Hola,

Creo que Mustelator pudo malinterpretar lo que le dijo Jose Luis sobre
el inventariado de los árboles.

Personalmente y sin haber revisado todos sus cambios, no me parece un
troll o que tenga mala intención, pues:

* Reconoce sus errores

* Se ha comprometido a ir con más cuidado, preguntar antes de destrozar
y pasarse por el wikiproject

* Parece que le gusta encontrar y corregir errores

* Cuando se le explica algo con lo que no está de acuerdo, hace una
crítica argumentada del consenso. Ojo, que luego puede equivocarse, pero
es otro par de ojos revisando lo que damos por hecho con una visión
crítica. En mi opinión esto es positivo, lo único que hay que hacer es
trasladar las discusiones a esta lista.

* Los errores que comete me parece que los podría haber cometido yo
mismo al empezar en OSM. Ninguno me parece que tuviera mala intención,
con la única posible excepción del nombre del parking, que personalmente
me lo tomé como una broma fuera de lugar.

Dicho esto, me parece genial si conseguimos tener un par de moderadores
que puedan bloquear a un usuario durante 72 horas, habría sido útil para
parar a Mustelator y otros usuarios hasta conseguir razonar con ellos.

-1 a recurrir al DWG, a no ser que continúe cometiendo los mismos errores.

Saludos,
Santiago Crespo

P.D.: Le acabo de escribir un mensaje con lo que dice Ander:

Hola Mustelator,

Por favor, no borres los árboles, aunque estén en un bosque. Como dice
Ander Pijoan:

"Al final un mapa debería dibujar objetivamente las cosas físicas que
hay. Si luego tienes alguna apreciación subjetiva, legal, personal, etc.
puedes intentar buscar si existe alguna etiqueta para ello, pero no
borrar los elementos. (Por ejemplo una calle privada, por el hecho de
que no pueda ser usada por el público general no deberíamos borrarla,
sino indicar con sus etiquetas correspondientes.)

- No se mapea para la vista de la web / software / renderizador. Se
mapea lo existente y luego ya cada uno decidirá qué mostrar y la forma
de hacerlo. (Al respecto de los árboles uno por uno, el que quiera un
mapa con ello ya lo generará y el que no, los omitirá)"

Gracias!
Santiago Crespo

On 11/04/2016 01:22 AM, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:
> Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no
> tiene sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado de
> árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que
> configuran el parque, como las papeleras, las farolas, los juegos
> infantiles, etc. También podrías objetar que se podría hacer lo mismo
> con unn bosque, pero un parque como el que me refiero es un elemento
> urbano. Los árboles de un bosque no están inventariados, a menos que
> sean excepcionales. Los árboles de un parque urbano están inventariados.

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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Santiago Higuera 
El vie, 04-11-2016 a las 09:36 +0100, Iván Sánchez Ortega escribió:
> El fredag 4. november 2016 00.49.47 CET yo paseopor escribió:
> [...]
> > 
> > Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
> Chivatazo al data working group y bloqueo temporal.
> 

+1


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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Ander Pijoan 
Y yo añadiría dos frases que se suelen repetir mucho:

- Al final un mapa debería dibujar objetivamente las cosas físicas que hay.
Si luego tienes alguna apreciación subjetiva, legal, personal, etc. puedes
intentar buscar si existe alguna etiqueta para ello, pero no borrar los
elementos. (Por ejemplo una calle privada, por el hecho de que no pueda ser
usada por el público general no deberíamos borrarla, sino indicar con sus
etiquetas correspondientes.)

- No se mapea para la vista de la web / software / renderizador. Se mapea
lo existente y luego ya cada uno decidirá qué mostrar y la forma de
hacerlo. (Al respecto de los árboles uno por uno, el que quiera un mapa con
ello ya lo generará y el que no, los omitirá)

Un saludo y perdón por repetir lo que ya mas o menos habían dejado claro
los demás.

El 4 de noviembre de 2016, 9:49, Antonio Moratilla Ocaña <
antonio.morati...@gmail.com> escribió:

> Os diré que algunos tenemos proyectos de investigación donde a veces
> necesitamos saber dónde están los árboles... ahí lo dejo...
> GRACIAS COMUNIDAD!
>
> El vie., 4 nov. 2016 a las 8:47, María Arias de Reyna ()
> escribió:
>
>> 2016-11-04 1:22 GMT+01:00 Jorge Sanz Sanfructuoso :
>> > Lo dice claramente con el tema de borrar los árboles de los bosques,
>> que va
>> > a seguir.
>>
>> A mi lo de los árboles me toca especialmente la patata. Porque con la
>> trabajera que es mapear bien un árbol, si encima te lo quitan sin
>> motivo...
>>
>> ___
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>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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> *Prof. Antonio Moratilla Ocaña*
> *Dpto. Ciencias de la Computación - Despacho: N334*
> Escuela Politécnica Superior, Autovía Madrid-Barcelona, Km 33,600.
> Universidad de Alcalá
> Alcalá de Henares (Madrid)
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Ander Pijoan

Research Assistant / DeustoTech Energía

Universidad de Deusto / Deustuko Unibertsitatea

Avda. Universidades 24. 48007 Bilbao

Tel. 94 413 90 03/ 2052
ander.pij...@deusto.es
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[Talk-es] Mapa de calor Strava

2016-11-04 Por tema Miguel Sevilla-Callejo 
Hola Francisco,

Abro hilo sobre Strava desde el otro [1]

El tema del mapa de calor de Strava [2] lo tratamos hace un tiempo en algún
lugar (me temo que en Telegram :-| ) y debatimos sobre la gran ventaja que
tiene y las precauciones que hay que tener respecto al uso de su
herramienta de auto editado vía el iD [3].

- Es muy eficaz de cara a localizar senderos que, por ejemplo, no se ven en
la ortofoto pues van debajo del bosque.

- Es interesante pues se puede cargar vía TMS en JOSM (está como capa a
cargar) o, con la URL, en iD. [4]

- Pero hay que tener cuidado al usar la herramienta de auto edición pues
puede dar lugar a generalizaciones erróneas y, en especial en las zonas
donde se unen caminos que se solapen líneas (yo suelo usarlo solo en tramos
aislados) [5]

[1]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-November/014567.html
[2] http://labs.strava.com/heatmap/#6/-5.66895/39.90131/yellow/both
[3] http://strava.github.io/iD/#background=Bing&map=6.32/-3.339/40.192
[4] e.g.
http://globalheat.strava.com/tiles/cycling/color1/${z}/${x}/${y}.png (hay
color2, 3,...)
[5] https://twitter.com/msevilla00/status/756536499148038144

Un saludo

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía

2016-11-03 15:54 GMT+01:00 Francisco Javier :

> Muy muy interesante. Viene de todo y con el filtro puedes añadir/filtrar
> por Senderos homologados, paradores, vías verdes y un largo etc.. si lo
> puedes añadir sería genial, es super útil.
>
> También es super útil los dos enlaces de strava que has añadido en el wiki
> de senderismo (ahora mismo estaba trasteando con ello). Eso de ver por
> donde va la gente facilita un montón el trabajo para editar senderos
> "ocultos" y caminos que no han sido editados.
>
> Un saludo y gracias :)
>
> El 3 de noviembre de 2016, 15:18, Miguel Sevilla-Callejo <
> msevill...@gmail.com> escribió:
>
>> Os comparto este enlace con el visor de senderos del IGN, "Naturaleza,
>> Cultura y Ocio" para tenerlo presente de cara a nuestras ediciones:
>>
>> http://nco.ign.es/VisorNCOConMarco/
>>
>> No veo las licencias de los datos. Imagino que al venir del IGN será
>> licencia abierta.
>>
>> Quizá lo añada a la wiki de senderismo
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo
>>
>>
>> Un saludo
>>
>> --
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>> Doctor en Geografía
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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Antonio Moratilla Ocaña 
Os diré que algunos tenemos proyectos de investigación donde a veces
necesitamos saber dónde están los árboles... ahí lo dejo...
GRACIAS COMUNIDAD!

El vie., 4 nov. 2016 a las 8:47, María Arias de Reyna ()
escribió:

> 2016-11-04 1:22 GMT+01:00 Jorge Sanz Sanfructuoso :
> > Lo dice claramente con el tema de borrar los árboles de los bosques, que
> va
> > a seguir.
>
> A mi lo de los árboles me toca especialmente la patata. Porque con la
> trabajera que es mapear bien un árbol, si encima te lo quitan sin
> motivo...
>
> ___
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Universidad de Alcalá
Alcalá de Henares (Madrid)
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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Iván Sánchez Ortega 
El fredag 4. november 2016 00.49.47 CET yo paseopor escribió:
[...]
> Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?

Chivatazo al data working group y bloqueo temporal.

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Ban_Policy

-- 
Iván Sánchez Ortega   


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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema María Arias de Reyna 
2016-11-04 1:22 GMT+01:00 Jorge Sanz Sanfructuoso :
> Lo dice claramente con el tema de borrar los árboles de los bosques, que va
> a seguir.

A mi lo de los árboles me toca especialmente la patata. Porque con la
trabajera que es mapear bien un árbol, si encima te lo quitan sin
motivo...

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Re: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

2016-11-04 Por tema Jaume Figueras i Jové 

Hola,

solo 2 cosas:

1.- Gracias Héctor y JL por el trabajo.

2.- Baneo temporal como primer recurso, tal y como apunta Óscar. Podemos 
discutir sobre las ediciones, borrados o "islotes" pero que el 
aparcamiento del Hospital de Sant Joan de Déu, hospital materno-infantil 
de referencia nacional e internacional, sea un "Parking para burgueses" 
es una falta de respeto. Si no, que se lo pregunten a las familias de 
niños que se tratan allí que han tenido que desplazarse y hasta dejar 
sus trabajos para poder cuidar a sus hijos. Por aquí yo no paso, y creo 
que la comunidad tampoco debería pasar.


Salut!

On 04/11/16 00:49, yo paseopor wrote:
 En la evolución de las personas pasamos por varios procesos 
"educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un 
estadio final podemos llegar a enseñar...
 Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el 
mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de 
usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le 
vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de 
potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la 
wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos 
decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que 
definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en 
taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos 
colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras 
pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir 
en la tele - true story -  etc.)
 Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos 
meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día 
"normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas 
se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que 
reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA 
COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros, 
riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.
 Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta 
experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el 
estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las 
de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. 
TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe 
cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las 
importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
 Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de 
salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha 
pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias 
web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que 
nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle 
importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:


  "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no 
todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que 
no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de 
quien era el usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November 
07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él 
en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi 
trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy 
malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo 
encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes, 
inconexas...
  (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos 
básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, 
para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una 
revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")
  Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro 
crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente 
el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque 
ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos 
volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia 
ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco 
changesets: "Corrección de lo que es el Pont del 
Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. "" 
 - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, 
mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa 
de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia 
por parte de Jose Luís):


"On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
Hola,
gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
tiempo, corrigiendo tus propios errores.
Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
T