Re: [Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

2018-03-19 Por tema Javier Sánchez Portero 
Hola

El 19 de marzo de 2018, 23:55, Lanxana .  escribió:

> Buenas!
>
> revisando los municipios de mi comarca me he encontrado con uno del que no
> se veía el núcleo, investigando un poco he visto que está compuesto por dos
> núcleos pero ambos están etiquetados como place=hamlet. [1] [2]
>

Verse, se ven, a partir del nivel de zoom 15.


> Se trata de Palau de Santa Eulàlia, que no aparece en el listado de
> pueblos en la wiki [3]. Pese a ser un municipio pequeño (96 habitantes)
> creo que la entidad principal, o al menos la que reconoce como tal el INE
> debería etiquetarse como place=village, ¿no?
>

Ese listado se refiere a ciudades pequeñas (place=town), tienes que
buscarla en pueblos (place=village). Allí si aparece:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n/village

Si, según lo que se definió aquí y está puesto en la wiki, a pesar de tener
una población tan baja (que sería place=hamlet), aquí en españa le
asignamos place=village por ser capital de municipio a este tipo de
pueblos. El razonamiento que se dio en su momento es justamente el que tu
has dado, que es la entidad principal del municipio.

Por otro lado, he empezado por el núcleo de Santa Eulàlia, que es el tiene
> el ayuntamiento, pero al ver que en el etiquetado no había código INE, he
> estado investigando cómo conseguirlo (el enlace que hay en otros núcleos no
> funciona). Si a alguien le sirve, he podido descargar el listado de [4]. Al
> consultar el otro núcleo, Palau, ahí sí estaba el código INE. Mi consulta
> es si debería ponerle también el código correspondiente al núcleo de Santa
> Eulàlia.
>

He estado mirando el historial de los nodos y parece que hubo un error al
importar EGRN en 2011. La capital Santa Eulàlia se situó en la posición de
Palau, cono nodo (1324175538). Entonces tenía etiqueta place=village.
Posteriormente, en 2015, alguien se dio cuenta del error, cambió el nombre
de Santa Eulàlia a Palau y añadió el nodo para Santa Eulalia (1460478639).
El fallo es que debería haberse llevado la etiqueta capital=8, la
referencia del INE y corregir también el 'admin_centre' en la relación de
límites del municipio. He hecho las correcciones para que quede bien.


> Estos son los datos del INE:
>
> 1711900PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  96 58 38
> 17119000300PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  12  7  5
> 17119000301PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  12  7  5
> 17119000399*DISEMINADO*
> 0  0  0
> 17119000400SANTA EULÀLIA
> 84 51 33
> 17119000401SANTA EULÀLIA
> 57 35 22
> 17119000499*DISEMINADO*
>27 16 11
>
> entiendo que para el núcleo de Santa Eulàlia el código sería 1711900400,
> dado que el de Palau es el 171190.
>
> No. 171190 es el código de todo el municipio de Palau de Santa Eulàlia
(población total 96 habitantes), no del pueblo Palau. El municipio está
formado por dos entidades singulares:
- Palau de Santa Eulàlia, población 12 habitantes y código 17119000300
- Santa Eulàlia, población 84 habitantes y código 17119000400

12 + 84 = 96

Santa Eulàlia, a su vez, tiene sus 84 habitantes divididos entre el núcleo
del pueblo (57) y 27 dispersos. 57+27 = 84

La población Palau de Santa Eulàlia en OSM está como Palau, no se cual será
más correcto, pero si aparece con el nombre completo tanto en INE como en
IDESCAT quizá habría que ponerselo y poner name_loc=Palau. Eso os lo dejo a
los locales.


>
> Para terminar de rizar el rizo, el IDESCAT [5] identificaba 4 unidades de
> población para el mismo municipio:
> Unitats de població de Catalunya (a 02-02-1989)
> NivellCodiNomCategoria
> Unitat població171194 01 Comuns, els Masos
> Unitat població171194 02 Estanyet Veïnat
> Unitat població171194 03 Palau de Santa Eulàlia Població
> Unitat població171194 04 Santa Eulàlia Llogarret
>
Habría que añadirlas al mapa. Por la población que deben tener seguramente
serán hamlet o isolated_dwelling.



> Me falta averiguar qué equivalencia hay entre el INE y el IDESCAT (el
> código de municipio coincide menos el 4 final que aparece en el IDESCAT) y
> a qué se refiere el IDESCAT con "Població", "Llogarret" o "Veïnat", qué
> criterio sigue (o siguió en 1989) para hacer esa distinción, y si sería
> aplicable a las etiquetas de hamlet, suburb, neighbourhood,
> isolated_dwelling...
>
> Este fin de semana salió el tema del etiquetado de pueblos pequeños con
> entidades diseminadas en el grupo de Telegram, y  creo que sería buena idea
> abrir un hilo propio en la lista para consensuar cómo tratar estos casos.
>
> Saludos!
>

Lo que comenté en Telegram es que en su momento se decidió que en España,
diferenciándonos del resto de OSM, promover poblaciones muy pequeñas de
hamlet a village por ser capital de municipio. Eso está bien en municipios
como el que comentas. Sin embargo, si lo consideramos como un criterio
restrictivo "para ser village tiene que ser capital de municipio", en cada
municipio sólo podrá haber

[Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

2018-03-19 Por tema Lanxana . 
Buenas!

revisando los municipios de mi comarca me he encontrado con uno del que no
se veía el núcleo, investigando un poco he visto que está compuesto por dos
núcleos pero ambos están etiquetados como place=hamlet. [1] [2]
Se trata de Palau de Santa Eulàlia, que no aparece en el listado de pueblos
en la wiki [3]. Pese a ser un municipio pequeño (96 habitantes) creo que la
entidad principal, o al menos la que reconoce como tal el INE debería
etiquetarse como place=village, ¿no?

Por otro lado, he empezado por el núcleo de Santa Eulàlia, que es el tiene
el ayuntamiento, pero al ver que en el etiquetado no había código INE, he
estado investigando cómo conseguirlo (el enlace que hay en otros núcleos no
funciona). Si a alguien le sirve, he podido descargar el listado de [4]. Al
consultar el otro núcleo, Palau, ahí sí estaba el código INE. Mi consulta
es si debería ponerle también el código correspondiente al núcleo de Santa
Eulàlia. Estos son los datos del INE:

1711900PALAU DE SANTA EULÀLIA
 96 58 38
17119000300PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000301PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000399*DISEMINADO*
0  0  0
17119000400SANTA EULÀLIA
  84 51 33
17119000401SANTA EULÀLIA
  57 35 22
17119000499*DISEMINADO*
   27 16 11

entiendo que para el núcleo de Santa Eulàlia el código sería 1711900400,
dado que el de Palau es el 171190.


Para terminar de rizar el rizo, el IDESCAT [5] identificaba 4 unidades de
población para el mismo municipio:
Unitats de població de Catalunya (a 02-02-1989)
NivellCodiNomCategoria
Unitat població171194 01 Comuns, els Masos
Unitat població171194 02 Estanyet Veïnat
Unitat població171194 03 Palau de Santa Eulàlia Població
Unitat població171194 04 Santa Eulàlia Llogarret Me falta averiguar qué
equivalencia hay entre el INE y el IDESCAT (el código de municipio coincide
menos el 4 final que aparece en el IDESCAT) y a qué se refiere el IDESCAT
con "Població", "Llogarret" o "Veïnat", qué criterio sigue (o siguió en
1989) para hacer esa distinción, y si sería aplicable a las etiquetas de
hamlet, suburb, neighbourhood, isolated_dwelling...

Este fin de semana salió el tema del etiquetado de pueblos pequeños con
entidades diseminadas en el grupo de Telegram, y  creo que sería buena idea
abrir un hilo propio en la lista para consensuar cómo tratar estos casos.

Saludos!


[1] https://www.openstreetmap.org/node/1324175538
[2] https://www.openstreetmap.org/node/1460478639
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n/town
[4]
http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C=1254736177010=resultados=1254736195532=1254734710990
[5] https://www.idescat.cat/codis/?id=50=9=171194=es


Libre
de virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Importación CDAU

2018-03-19 Por tema Javier Sánchez Portero 
No. No tenía ni idea. Lo haré, gracias por la sugerencia.

El 19 de marzo de 2018, 8:01, Paloma Maria Lopez Lara <
paloma.lopez.l...@juntadeandalucia.es> escribió:

> buen dia Javier
>
> Respecto a la importación de CDAU ¿Has hablado con Moisés de GeoInquietos
> Sevilla?
>
> saludos!
>
> paloma
>
>
>
>
>
> El 18/03/2018 a las 13:01, talk-es-requ...@openstreetmap.org escribió:
>
>> Envíe los mensajes para la lista Talk-es a
>> talk-es@openstreetmap.org
>>
>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>
>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> talk-es-requ...@openstreetmap.org
>>
>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>> talk-es-ow...@openstreetmap.org
>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> "Re: Contents of Talk-es digest...". Además, por favor, incluya en la
>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: [Catastro] Geolocalización (Javier Sánchez Portero)
>> 2. Re: Importación CDAU (Javier Sánchez Portero)
>> 3. semanarioOSM Nº 399 2018-03-06-2018-03-12 (weeklyteam)
>>
>>
>> --
>>
>> Message: 1
>> Date: Sat, 17 Mar 2018 19:47:49 +
>> From: Javier Sánchez Portero 
>> To: Discusión en Español de OpenStreetMap
>> 
>> Subject: Re: [Talk-es] [Catastro] Geolocalización
>> Message-ID:
>> > ail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Hola
>>
>> Los geolocalizadores buscarán la entidad de población más cercana. En este
>> ejemplo está cogiendo el pueblo de Vera de Erques, dentro del municipio de
>> Guía de Isora
>>
>> https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=48822488
>>
>> El nodo no tiene ninguna etiqueta de ayuda que lo vincule.
>>
>> https://www.openstreetmap.org/node/3639979162
>>
>> En este otro caso está cogiendo un barrio dentro del pueblo, La Somada (
>> https://www.openstreetmap.org/node/1701806636)
>>
>> https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=48371961
>>
>> Pero no es el correcto, debería ser La Era (
>> https://www.openstreetmap.org/node/1701806613)
>>
>> Tienes razón en que poner una etiqueta que dirija hacia la localidad a la
>> que pertenece la dirección ayudaría. Lo que yo digo es que debería ser
>> suficiente con una etiqueta hacia la localidad de menor nivel. La relación
>> de niveles debería sacarse de las etiquetas existentes en los nodos de
>> cada
>> núcleo de población.
>>
>> Saludos
>>
>> El 16 de marzo de 2018, 18:41, Jesús Gómez Fernández <
>> jesus.gomez.f...@gmail.com> escribió:
>>
>> No me refería tanto a las etiquetas que definen límites administrativos
>>> como municipio, provincia, y entidades geográficas superiores.
>>> El problema lo encuentro en edificios fuera del núcleo urbano (es decir,
>>> fuera del way etiquetado como landuse=residential). Si no se indica a qué
>>> población pertenecen no veo forma (o a mí se me escapa) de que el
>>> geolocalizador la conozca.
>>> Con respecto al ejemplo que puse, indudablemente es un error que existan
>>> dos edificios con la misma dirección y quizás no fuera el más idóneo pero
>>> era para mostrar cómo el polígono que define el área residencial está
>>> bastante alejado del edificio y aún así este pertenece a esa localidad.
>>> Corregiré también la duplicación de elementos place.
>>>
>>> Un saludo
>>> Jesús Gómez
>>>
>>>
>>> El 12 de marzo de 2018, 12:48, dcapillae  escribió:
>>>
>>> Opino igual que Javier, no debemos mapear para las herramientas, sino
 para
 mejorar el rendimiento de la base de datos. Teniendo los límites
 administrativos bien definidos (boundary=*), cualquier información
 adicional
 sobre dónde se encuentran ciertas características resulta redundante e
 innecesaria.



 -
 Daniel Capilla
 OSM user: dcapillae
 --
 Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


>>> ___
>>> Talk-es mailing list
>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>>>
>>>
>>>  próxima parte 
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL: > s/20180317/83337a05/attachment-0001.html>
>>
>> --
>>
>> Message: 2
>> Date: Sat, 17 Mar 2018 19:50:24 +
>>

[Talk-es] Importación CDAU

2018-03-19 Por tema Paloma Maria Lopez Lara 

buen dia Javier

Respecto a la importación de CDAU ¿Has hablado con Moisés de 
GeoInquietos Sevilla?


saludos!

paloma





El 18/03/2018 a las 13:01, talk-es-requ...@openstreetmap.org escribió:

Envíe los mensajes para la lista Talk-es a
talk-es@openstreetmap.org

Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
talk-es-requ...@openstreetmap.org

Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
talk-es-ow...@openstreetmap.org

Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of Talk-es digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.


Asuntos del día:

1. Re: [Catastro] Geolocalización (Javier Sánchez Portero)
2. Re: Importación CDAU (Javier Sánchez Portero)
3. semanarioOSM Nº 399 2018-03-06-2018-03-12 (weeklyteam)


--

Message: 1
Date: Sat, 17 Mar 2018 19:47:49 +
From: Javier Sánchez Portero 
To: Discusión en Español de OpenStreetMap

Subject: Re: [Talk-es] [Catastro] Geolocalización
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Hola

Los geolocalizadores buscarán la entidad de población más cercana. En este
ejemplo está cogiendo el pueblo de Vera de Erques, dentro del municipio de
Guía de Isora

https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=48822488

El nodo no tiene ninguna etiqueta de ayuda que lo vincule.

https://www.openstreetmap.org/node/3639979162

En este otro caso está cogiendo un barrio dentro del pueblo, La Somada (
https://www.openstreetmap.org/node/1701806636)

https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=48371961

Pero no es el correcto, debería ser La Era (
https://www.openstreetmap.org/node/1701806613)

Tienes razón en que poner una etiqueta que dirija hacia la localidad a la
que pertenece la dirección ayudaría. Lo que yo digo es que debería ser
suficiente con una etiqueta hacia la localidad de menor nivel. La relación
de niveles debería sacarse de las etiquetas existentes en los nodos de cada
núcleo de población.

Saludos

El 16 de marzo de 2018, 18:41, Jesús Gómez Fernández <
jesus.gomez.f...@gmail.com> escribió:


No me refería tanto a las etiquetas que definen límites administrativos
como municipio, provincia, y entidades geográficas superiores.
El problema lo encuentro en edificios fuera del núcleo urbano (es decir,
fuera del way etiquetado como landuse=residential). Si no se indica a qué
población pertenecen no veo forma (o a mí se me escapa) de que el
geolocalizador la conozca.
Con respecto al ejemplo que puse, indudablemente es un error que existan
dos edificios con la misma dirección y quizás no fuera el más idóneo pero
era para mostrar cómo el polígono que define el área residencial está
bastante alejado del edificio y aún así este pertenece a esa localidad.
Corregiré también la duplicación de elementos place.

Un saludo
Jesús Gómez


El 12 de marzo de 2018, 12:48, dcapillae  escribió:


Opino igual que Javier, no debemos mapear para las herramientas, sino para
mejorar el rendimiento de la base de datos. Teniendo los límites
administrativos bien definidos (boundary=*), cualquier información
adicional
sobre dónde se encuentran ciertas características resulta redundante e
innecesaria.



-
Daniel Capilla
OSM user: dcapillae
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es



___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es



 próxima parte 
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: 


--

Message: 2
Date: Sat, 17 Mar 2018 19:50:24 +
From: Javier Sánchez Portero 
To: "Discusi, n en Espa, ol de OpenStreetMap"

Subject: Re: [Talk-es] Importación CDAU
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ya está traducida a inglés la propuesta

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_CDAU

El 28 de febrero de 2018, 22:34, Javier Sánchez Portero <
javiers...@gmail.com> escribió:


Hola

Creo que con unas pocas modificaciones el programa para importar Catastro
puede descargar los datos

Re: [Talk-es] Hemos hablado del proyecto del importar el catastro en el podcast de Birras

2018-03-19 Por tema Javier Sánchez Portero 
¡Gracias por la difusión!

El dom., 18 mar. 2018 22:33, Miguel de Dios Matias 
escribió:

> Buenas.
>
> En el último podcast de Birras en la sección de noticias sobre el
> proyecto de importación del catastro que esta tan vivo en la comunidad
> española de OSM.
>
>
> https://birrasybits.wordpress.com/2018/03/18/byb-2x08-los-testigos-de-godot/
>
> Si hay alguna errata o queréis aportar algo mas de información, no lo
> dudéis y hacemos un especial sobre OSM.
>
> Saludos.
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es