Re: [Talk-es] Unificar vías con carriles separados
Hola. Hay problemas que no se pueden solucionar si se unen. Por ejemplo, https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.39254/-3.69499 En ese tramo del Paseo de las Delicias hay un carril bus en sentido contrario a la marcha. Desconozco si en la actualidad hay una separación física de dicho carril o no. Sé que en su día no la había. Mapear esto sin independizar una vía para este carril bus, aunque no haya separación física, es un auténtico caos. Y algo que es completamente claro en la actualidad para cualquiera que vea el mapa o la base de datos se convierte en un maremagnum de etiquetas difícilmente legibles e interpretables para generadores de mapas, ruteadores, etc. En otros casos, unirlo puede ser correcto. Pero ojo con perder información o añadir información de giros incorrecta. Quien haga esta unificación ha de ser muy meticuloso con todo esto. Yo, sinceramente, abogo por dejarlo como está. No sé si podría crearse una relación entre ambas vías, incluyendo las aceras si existen como vías separadas. -- David Marín Carreño El mié., 1 ene. 2020 a las 11:29, Héctor Ochoa () escribió: > Buenas, > yo sí que estoy de acuerdo en la unificación, ya que no hay separación > física. Si hubiese aunque sea unos míseros bolardos en la mediana, > separado. Dicho eso, tampoco cambia mucho ponerlo de una manera o de otra > pero creo que en este caso queda más correcto unirlas. > > Saludos > > El mié., 1 ene. 2020 a las 11:23, Miguel Sevilla-Callejo (< > msevill...@gmail.com>) escribió: > >> Hola, >> >> Yo NO soy partidario de unificar vías en calles que ya se han editado por >> separado y en el que ya hay relaciones y otros datos incluidos. Esto puede >> llevar a una simplificación y problemas con los ruteadores, entre otros. >> >> Estoy de acuerdo respecto a que si no hay una separación física no se >> separe, pero si tienes una calle con doble mediana y más de cuatro carriles >> me parece recomendable la separación. Y si no es así se puede seguir >> realizando con vías separadas y uniones en lugares en los que se pueda >> atravesar la otra calzada. >> >> Efectivamente todo se puede resolver con un buen etiquetado pero conforme >> nos acercamos al detalle y subimos de escala es recomendable la separación >> de vías. >> >> Sucede similar con las calles con aceras. Tras mucho pensar cómo realizar >> las ediciones, cuando llegas al detalle es recomendable la separación de la >> vía peatonal de la vehicular. Para trabajar en rutas, caracterización >> particular y añadir elementos extras se hace más práctico la separación. >> >> Se que no es exactamente lo mismo que lo que se plantea, pero antes de >> entrar en cambiar cosas que ya están editadas, yo sugiriría entrar en >> añadir más detalles y elementos. Perder vías será perder nodos y finalmente >> información. >> >> Un saludo y feliz 2020 >> >> Miguel >> >> >> On Tue, 31 Dec 2019, 10:08 Roberto geb, wrote: >> >>> Alejandro, >>> >>> separar los sentidos de la marcha cuando hay una doble línea pintada en >>> el suelo puede simplificar la gestión de los cruces con las otras calles >>> evitando añadir relaciones de giro obligatorio, etc. >>> Hay que tener mucho cuidado con lo que propones ya que puede acabar >>> como con la Gran Vía de Madrid, donde hay varias vías superpuestas con las >>> rutas de autobuses circulando en una u otra según su sentido pero >>> compartidas para el resto de vehículos. Esto genera "ruido" a los >>> ruteadores. >>> A priori, no veo beneficios en fusionar ambos sentidos de circulación. >>> De hecho, han habido épocas en que el Ayuntamiento ha creado esas medianas >>> entre los sentidos y las ha llenado de árboles, por lo que además puede ser >>> un trabajo contraproducente. >>> Creo que antes de acometer ese trabajo sería prudente preguntar a los >>> que han trabajado la vía los motivos por los que están separados los >>> sentidos. En JOSM, pulsando CRTL-H puedes ver la historia de la vía y sus >>> autores y, pulsando sobre ellos, mandarles un correo. >>> >>> Feliz Año a todos los mapeadores. >>> >>> Saludos,. >>> Roberto >>> >>> El sáb., 28 dic. 2019 a las 14:31, yo paseopor () >>> escribió: >>> Saludos! Doy mi opinión. Tienes mucha razón, en OSM la separación de vías debería solo marcarse si es física. Pero no nos engañemos, a veces es más fácil que las calles grandes con varios carriles estén compuestas de varios sentidos (varias vías).De hecho, si el ayuntamiento gastara un pelín más de dinero en poner bolardos, pilonas, separadores o una fina mediana de cemento ya contaría como separación. Por mucha razón que se tenga somos nosotros los que editamos, mantenemos y dibujamos el mapa , por lo tanto es nuestro criterio. Si quieres enfrontarte a esa complicación te animo a que lo hagas (pues estarás ajustando más OSM a la realidad) . Pero si no lo haces, no te sientas culpable, mientras todo funcione correctamente no creo que haya nadie en esta lista que te recrimine que esa
Re: [Talk-es] Unificar vías con carriles separados
Buenas, yo sí que estoy de acuerdo en la unificación, ya que no hay separación física. Si hubiese aunque sea unos míseros bolardos en la mediana, separado. Dicho eso, tampoco cambia mucho ponerlo de una manera o de otra pero creo que en este caso queda más correcto unirlas. Saludos El mié., 1 ene. 2020 a las 11:23, Miguel Sevilla-Callejo (< msevill...@gmail.com>) escribió: > Hola, > > Yo NO soy partidario de unificar vías en calles que ya se han editado por > separado y en el que ya hay relaciones y otros datos incluidos. Esto puede > llevar a una simplificación y problemas con los ruteadores, entre otros. > > Estoy de acuerdo respecto a que si no hay una separación física no se > separe, pero si tienes una calle con doble mediana y más de cuatro carriles > me parece recomendable la separación. Y si no es así se puede seguir > realizando con vías separadas y uniones en lugares en los que se pueda > atravesar la otra calzada. > > Efectivamente todo se puede resolver con un buen etiquetado pero conforme > nos acercamos al detalle y subimos de escala es recomendable la separación > de vías. > > Sucede similar con las calles con aceras. Tras mucho pensar cómo realizar > las ediciones, cuando llegas al detalle es recomendable la separación de la > vía peatonal de la vehicular. Para trabajar en rutas, caracterización > particular y añadir elementos extras se hace más práctico la separación. > > Se que no es exactamente lo mismo que lo que se plantea, pero antes de > entrar en cambiar cosas que ya están editadas, yo sugiriría entrar en > añadir más detalles y elementos. Perder vías será perder nodos y finalmente > información. > > Un saludo y feliz 2020 > > Miguel > > > On Tue, 31 Dec 2019, 10:08 Roberto geb, wrote: > >> Alejandro, >> >> separar los sentidos de la marcha cuando hay una doble línea pintada en >> el suelo puede simplificar la gestión de los cruces con las otras calles >> evitando añadir relaciones de giro obligatorio, etc. >> Hay que tener mucho cuidado con lo que propones ya que puede acabar como >> con la Gran Vía de Madrid, donde hay varias vías superpuestas con las rutas >> de autobuses circulando en una u otra según su sentido pero compartidas >> para el resto de vehículos. Esto genera "ruido" a los ruteadores. >> A priori, no veo beneficios en fusionar ambos sentidos de circulación. De >> hecho, han habido épocas en que el Ayuntamiento ha creado esas medianas >> entre los sentidos y las ha llenado de árboles, por lo que además puede ser >> un trabajo contraproducente. >> Creo que antes de acometer ese trabajo sería prudente preguntar a los que >> han trabajado la vía los motivos por los que están separados los sentidos. >> En JOSM, pulsando CRTL-H puedes ver la historia de la vía y sus autores y, >> pulsando sobre ellos, mandarles un correo. >> >> Feliz Año a todos los mapeadores. >> >> Saludos,. >> Roberto >> >> El sáb., 28 dic. 2019 a las 14:31, yo paseopor () >> escribió: >> >>> Saludos! Doy mi opinión. >>> >>> Tienes mucha razón, en OSM la separación de vías debería solo marcarse >>> si es física. Pero no nos engañemos, a veces es más fácil que las calles >>> grandes con varios carriles estén compuestas de varios sentidos (varias >>> vías).De hecho, si el ayuntamiento gastara un pelín más de dinero en poner >>> bolardos, pilonas, separadores o una fina mediana de cemento ya contaría >>> como separación. Por mucha razón que se tenga somos nosotros los que >>> editamos, mantenemos y dibujamos el mapa , por lo tanto es nuestro >>> criterio. Si quieres enfrontarte a esa complicación te animo a que lo hagas >>> (pues estarás ajustando más OSM a la realidad) . Pero si no lo haces, no te >>> sientas culpable, mientras todo funcione correctamente no creo que haya >>> nadie en esta lista que te recrimine que esa "mediana" es solo una línea >>> pintada en el suelo. Y es más, te animaría a que mejoraras cruces, >>> especificaras caminos , direcciones, propiedades de aparcamiento, y muchas >>> otras cosas que dan valor añadido al etiquetado de una calle que si la >>> línea continua es de cemento o no. >>> >>> Salut i mapes >>> yopaseopor >>> >>> On Sat, Dec 28, 2019 at 2:38 AM Alejandro S. wrote: >>> ¡Hola! Una pequeña duda que me ha surgido esta semana. Hace cosa de un mes que empecé a intentar retocar algunas zonas de Madrid, en concreto por la zona del metro de Acacias y Pirámides. He visto que aquí hay muchísimas avenidas y paseos sin mediana que tienen los carriles separados en el mapa (por ejemplo: Paseo Imperial o Paseo de las Acacias). Tenía intentención de juntar ambos carriles donde no existe mediana, pero no encuentro una forma sencilla de hacerlo. En Zaragoza lo conseguimos con la zona del Paseo Echegaray, pero claro... Madrid cada trocito de calle tiene unas 800 relaciones con líneas de bus, e ir revisando todas las relaciones una a una es un currazo. Entonces, antes de que me enrolle más... ¿Veis correcto el
Re: [Talk-es] Unificar vías con carriles separados
Hola, Yo NO soy partidario de unificar vías en calles que ya se han editado por separado y en el que ya hay relaciones y otros datos incluidos. Esto puede llevar a una simplificación y problemas con los ruteadores, entre otros. Estoy de acuerdo respecto a que si no hay una separación física no se separe, pero si tienes una calle con doble mediana y más de cuatro carriles me parece recomendable la separación. Y si no es así se puede seguir realizando con vías separadas y uniones en lugares en los que se pueda atravesar la otra calzada. Efectivamente todo se puede resolver con un buen etiquetado pero conforme nos acercamos al detalle y subimos de escala es recomendable la separación de vías. Sucede similar con las calles con aceras. Tras mucho pensar cómo realizar las ediciones, cuando llegas al detalle es recomendable la separación de la vía peatonal de la vehicular. Para trabajar en rutas, caracterización particular y añadir elementos extras se hace más práctico la separación. Se que no es exactamente lo mismo que lo que se plantea, pero antes de entrar en cambiar cosas que ya están editadas, yo sugiriría entrar en añadir más detalles y elementos. Perder vías será perder nodos y finalmente información. Un saludo y feliz 2020 Miguel On Tue, 31 Dec 2019, 10:08 Roberto geb, wrote: > Alejandro, > > separar los sentidos de la marcha cuando hay una doble línea pintada en el > suelo puede simplificar la gestión de los cruces con las otras calles > evitando añadir relaciones de giro obligatorio, etc. > Hay que tener mucho cuidado con lo que propones ya que puede acabar como > con la Gran Vía de Madrid, donde hay varias vías superpuestas con las rutas > de autobuses circulando en una u otra según su sentido pero compartidas > para el resto de vehículos. Esto genera "ruido" a los ruteadores. > A priori, no veo beneficios en fusionar ambos sentidos de circulación. De > hecho, han habido épocas en que el Ayuntamiento ha creado esas medianas > entre los sentidos y las ha llenado de árboles, por lo que además puede ser > un trabajo contraproducente. > Creo que antes de acometer ese trabajo sería prudente preguntar a los que > han trabajado la vía los motivos por los que están separados los sentidos. > En JOSM, pulsando CRTL-H puedes ver la historia de la vía y sus autores y, > pulsando sobre ellos, mandarles un correo. > > Feliz Año a todos los mapeadores. > > Saludos,. > Roberto > > El sáb., 28 dic. 2019 a las 14:31, yo paseopor () > escribió: > >> Saludos! Doy mi opinión. >> >> Tienes mucha razón, en OSM la separación de vías debería solo marcarse si >> es física. Pero no nos engañemos, a veces es más fácil que las calles >> grandes con varios carriles estén compuestas de varios sentidos (varias >> vías).De hecho, si el ayuntamiento gastara un pelín más de dinero en poner >> bolardos, pilonas, separadores o una fina mediana de cemento ya contaría >> como separación. Por mucha razón que se tenga somos nosotros los que >> editamos, mantenemos y dibujamos el mapa , por lo tanto es nuestro >> criterio. Si quieres enfrontarte a esa complicación te animo a que lo hagas >> (pues estarás ajustando más OSM a la realidad) . Pero si no lo haces, no te >> sientas culpable, mientras todo funcione correctamente no creo que haya >> nadie en esta lista que te recrimine que esa "mediana" es solo una línea >> pintada en el suelo. Y es más, te animaría a que mejoraras cruces, >> especificaras caminos , direcciones, propiedades de aparcamiento, y muchas >> otras cosas que dan valor añadido al etiquetado de una calle que si la >> línea continua es de cemento o no. >> >> Salut i mapes >> yopaseopor >> >> On Sat, Dec 28, 2019 at 2:38 AM Alejandro S. wrote: >> >>> ¡Hola! Una pequeña duda que me ha surgido esta semana. >>> >>> Hace cosa de un mes que empecé a intentar retocar algunas zonas de >>> Madrid, en concreto por la zona del metro de Acacias y Pirámides. He >>> visto que aquí hay muchísimas avenidas y paseos sin mediana que tienen >>> los carriles separados en el mapa (por ejemplo: Paseo Imperial o Paseo >>> de las Acacias). >>> >>> Tenía intentención de juntar ambos carriles donde no existe mediana, >>> pero no encuentro una forma sencilla de hacerlo. En Zaragoza lo >>> conseguimos con la zona del Paseo Echegaray, pero claro... Madrid cada >>> trocito de calle tiene unas 800 relaciones con líneas de bus, e ir >>> revisando todas las relaciones una a una es un currazo. >>> >>> Entonces, antes de que me enrolle más... ¿Veis correcto el intentar >>> unificar las vías sin mediana? ¿Sabéis si hay alguna forma que sea más o >>> menos sencilla? Suelo usar JOSM para editar; no sé si con alguna otra >>> herramienta puede ser más sencillo el proceso, o si conviene simplemente >>> dejarlo estar. >>> >>> Gracias! >>> >>> Un saludo, >>> Yonseca. >>> >>> >>> ___ >>> Talk-es mailing list >>> Talk-es@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >> __