Re: [Talk-es] hello, first message tried in this list

2020-01-19 Por tema Diego García
 Buenas tardes, Philippe.

Para que no estemos dando vueltas en círculo, voy a dejarlo claro: ahora
veo que los límites administrativos son una combinación de adminlevel y
boundary. Visto así, efectivamente, estoy equivocado y no se han duplicado
las comarcas. Sin embargo, lo que ha hecho usted es inventarse un límite
nuevo, no sé qué es peor.

"I agree with that and I have not challanged that. It was additional
independant objects (for reference purpose only and useful for contruction
purpose and verification)."

Por favor, deme un solo ejemplo de proceso de referencia, construcción o
verificación en que sea necesario el etiquetado que usted está tratando de
imponernos, fraccionando las comarcas en objetos independientes. Etiquetado
que, por otro lado, no está documentado en ninguna parte, es una mera
invención suya. Dígame en cuál de esas leyes que ha estudiado aparece "Hoya
de Huesca (Zaragoza)". No es algo que exista ni sobre el terreno, ni como
construcción artificial de datos que se necesite.

"But if you can't understand that (at least when a complete and coherent
set of relations is built, we need additional intermediate objects (like
these few "fraction" subnelations, whose name is not important and will be
invisible, except in OSM editors) and sort and organize the long lists of
municipalities to avoid forgetting one..."

Lo entiendo perfectamente, y vuelvo a decir que los objetos fraccionarios
que usted propone son innecesarios, solo contribuyen a que todo sea más
complicado. Más arriba menciona que siguió las convenciones antes de
editar: mire, no se lo niego. Tenemos la documentación muy poco
desarrollada, comparada con otros países. Pero tengo claro que no siguió
dichas convenciones después: ¿porqué no paró cuando vió que varios editores
españoles le expresaron su disgusto con lo que usted estaba haciendo?

Conozco de sobra la situación de los límites en Aragón. Salvo las comarcas
de Huesca y algunas de Zaragoza y Teruel, el resto de comarcas no están
incluídas, y los municipios no están bien, fruto de ediciones precipitadas
al principio, y de poco cuidado después. Se habrá encontrado de todo:
fronteras rotas, etc. Y si me hubiera preguntado antes, se lo habría
contado encantado. No se imagina cómo le hubiera agradecido que viniera a
echarnos una mano limpiando municipios o completando comarcas, de verdad.
Pero ya le digo que así, no.

Escuche: le estuvimos diciendo clara y unánimemente desde la comunidad
española que no fraccione las comarcas, y usted insistió en ello y en
justificar sus acciones, sin aportar ningún argumento que convenza. Le
estuvimos diciendo también que no edite límites sin debate previo y sin
enfrentar ideas con la comunidad local de esa autonomía, y estuvo haciendo
oídos sordos y dando excusas. A pesar de todo ello no ha parado de editar
hasta que le han baneado dos veces, que es cuando realmente se ha puesto en
contacto con nosotros. Y con todo ello, todavía no le hemos visto ni una
sola vez pedir disculpas o admitir que se ha equivocado, aunque solo sea
por cortesía.



En fin, un saludo,
Diego
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[Talk-es] semanarioOSM Nº 495 2020-01-07-2020-01-13

2020-01-19 Por tema theweekly . osm
Hola, el semanario Nº 495, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

http://www.weeklyosm.eu/es/archives/12737/

¡Disfruta!

¿Sabías que también puedes enviar mensajes para la nota semanal sin ser 
miembro? Simplemente ingresa a https://osmbc.openstreetmap.de/login con tu 
cuenta de OSM. Lee más sobre cómo escribir una publicación aquí: 
http://www.weeklyosm.eu/es/this-news-should-be-in-weeklyosm 

semanarioOSM? 
¿Dónde?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
¿Quién?: 
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Re: [Talk-es] Ediciones del usuario Verdy_p, sin consenso con la comunidad española de OSM

2020-01-19 Por tema ajt1...@gmail.com

On 18/01/2020 11:48, Andy Townsend wrote:


Just for info, Verdy_p started editing near Zaragosa again so I've 
blocked them again




... and this block was removed after the message to the list last night


Solo para información, Verdy_p comenzó a editar cerca de Zaragosa 
nuevamente, así que los bloqueé nuevamente,



... y este bloqueo fue eliminado después del mensaje a la lista anoche


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Re: [Talk-es] hello, first message tried in this list

2020-01-19 Por tema Diego García
Estimado Philippe.

Mi caso es casi el opuesto al suyo. No hablo ni escribo en inglés, pero por
motivos laborales no me queda otro remedio que entenderlo, aunque un poco
deficientemente. Si para evitar errores en la traducción debemos utilizar
ambos idiomas, tendrá que ser así.

Lo primero que me gustaría explicarle es que su actitud no se corresponde
con un editor que lleva varios años de actividad sobresaliente tanto en
cantidad como en calidad en sus ediciones. Para que me entienda, yo jamás
me pondría a editar los límites administrativos de otro país sin ponerme
antes en contacto con el grupo de editores activo en la zona. Eso es algo
que no me entra en la cabeza, por muy colaborativo que sea el proyecto. Se
trata de un tema de educación y cortesía, además de los destrozos que se
pueden hacer si no conozco suficientemente el tema. No vale decir que
intentó ponerse en contacto con nosotros: el tema que usted editaba (los
límites comarcales) no estaba tan mal ni era tan urgente editarlo como para
emprender la tarea sin decirnos algo antes.

Sobre el tema concreto de las comarcas, trataré de ser breve. Ya hace un
tiempo que la comunidad española tratamos el tema y básicamente decidimos
que cada autonomía hiciese lo que se corresponde a la realidad allí.
Resulta que aunque haya establecida por ley una división comarcal para cada
autonomía, en la práctica no se ha aplicado por igual. Del mismo modo que
en Aragón tenemos comarcas funcionales y que se corresponden (más o menos)
con la realidad histórica y geográfica, en Castilla-León no quieren ni oir
hablar del tema. Recuerdo a otro editor diciendo, por supuesto en tono
coloquial, de cortarle alguna parte del cuerpo al que se le ocurriera crear
comarcas en su autonomía. Y estamos todos de acuerdo con ello: ¿quién va a
conocer mejor una zona que aquellos que la habitan? ¿quién debe tener la
última palabra sobre cómo editar en su zona, sobre cómo está organizada,
siempre que se atenga a las normas? Lástima que este debate se produjo en
el canal de telegram: aquí doy la razón a mi compañero Miguel, si no le
estaría pasando el enlace de la lista.

"I was told by a Spanish user to map missing comarcas in Aragon and then I
was blocked for that, even if there was no "error", and there was an
ongoing talk with existing users that did not contacted me directly on OSM
but prefer to complain to the DWG."

Me va a permitir que dude que esto sea así. Si no le importa, mencione qué
usuario le invitó a mapear las comarcas de Aragón. Y no diga que este fue
el motivo de su bloqueo: su edición errónea (porque sí lo es), fue
revertida con buenas razones, que se le indicaron en el propio conjunto de
cambios. A partir de ahí usted empezó una discusión en esa misma edición
sin querer escuchar otros argumentos, y no sólo no paró de editar, sino que
además revertió de nuevo los cambios, lo que es claramente una guerra de
ediciones. Fue entonces cuando le bloquearon, no antes. Hasta este segundo
bloqueo no se ha puesto usted en contacto con nosotros... ¿Dónde está el
malentendido? No veo buena fe en su actuación.

"About the case of Avila, there are were two different kinds of comarcas in
the same province and they would have overlapped. (...)"

Sobre el caso de Ávila, usted no propuso nada. Llegó y editó, punto. Se le
llamó la atención y no hizo caso, se limitó a aplicar su criterio.

"Spain is not more complicate than France or other countries."

No, no es más complicado. De hecho, puede que sea más sencillo. Lo que sí
son es diferentes. No me diga que ha estudiado mucho para editar aquí, lo
que tenía que haber hecho es hablar con nosotros después de estudiar para
aclarar las cosas.

Respecto a su edición en Aragón, partamos de lo que es cierto e
indiscutible:

- La organización comarcal es una agrupación de municipios de una misma
autonomía, al margen de las provincias.
- Debe existir una única relación por cada comarca, con adminlevel 7.

Cumpliendo lo dicho ya existía la relación
https://www.openstreetmap.org/relation/6479877 para definir la comarca de
la Hoya de Huesca perfectamente editada y sin errores, como hija de la
relación Aragón, e independientemente de las provincias.

Ahora llega usted y crea dos relaciones nuevas, con adminlevel 7, y se
inventa sus nombres (ya que dichos territorios no existen):
https://www.openstreetmap.org/relation/10594434 y
https://www.openstreetmap.org/relation/10594435

Esto es totalmente innecesario, e incumple las premisas antes expuestas. La
comarca acaba de quedar triplicada en su nivel 7 por otras dos entidades
que no existen. Por si fuera poco, utiliza etiquetas de su invención
"boundary administrative_fraction" y deja notas para justificar su visión
de las cosas. Incluso fue uno de los argumentos que utilizó para debatir
conmigo: "dejé una nota que lo dice". Que usted lo diga no es un argumento,
compréndalo.

Si se hubiera molestado en mirar el histórico de las relaciones de comarcas
en Aragón, habría visto que yo participé en todas,