Re: [Talk-es] Herramienta para mejorar los procesos de creación de consensos en la comunidad

[César Martínez Izquierdo]

Ese efecto que ves de bifurcar el hilo en 2 hilos diferentes no es un
problema de la lista de correo, sino del cliente de correo que usas.
Usa otro cliente y verás que hay un único hilo. También lo puedes ver
en los archivos de mailman.
Por otra parte, parece que Loomio puede usarse de forma muy similar a
una lista de correo, quizá eso sería una buena aproximación para
satisfacer a todo el mundo (igual que hay algunos foros web que tienen
una interfaz por email). Así quien lo desee tiene la potencia completa
de la plataforma en la web, y quien no al menos puede seguir los
debates desde el email.

Saludos.

On Wed, 21 Oct 2020 at 17:41,  wrote:
>
> Quiero aprovechar para que os fijéis en un detalle de este mismo hilo para 
> ejemplarizar lo engorroso que puede llegar a ser tener que usar la lista:
>
> Tras mi respuesta de Mon, 19 Oct 2020 16:31:42 que empieza con "Hola César, 
> está claro que si inicio un debate en Loomio..." ha habido respuesta tanto 
> por parte de Daniel Callejas como de César Martínez. Lo que pasa es que no lo 
> hicieron uno detras de otro sino respondiendo al mismo mensaje mío, creando 
> un "fork" del hilo. Significa que independientemente del lado por el que siga 
> el hilo se perderá uno de los dos si el que se une al debate no se preocupa 
> en recuperar todas las entradas de la lista en vez de simplemente leer el 
> mail desde el principio, como supongo lo haría la mayoría de personas.
>
> Saludos, Marcos Martinez
>
> Am 21.10.2020 10:36, schrieb m...@marcos-martinez.net:
>
> Hola Daniel,
>
> me parece el enfoque correcto.
>
> 1) hacer inventario de los problemas que pueda tener el proceso actual:
>
> Tampoco hace tanto que estoy en contacto con la comunidad así que solo puedo 
> opinar de mi corta experiencia y por tanto puede haber otros tópicos 
> importantes que desconozco. En mi mail inicial ya expongo unas cuantas 
> consequencias que derivan de lo que considero el punto débil crucial: La 
> dificultad para unificar criterio EXPLÍCITO y tenerlo como referencia en 
> futuros debates y cuando hay dudas. Mi experiencia es que en el grupo de 
> Telegram a menudo surgen debates extremádamente importantes y que se llevan 
> con mucha, digamos, pasión para luego simplemente dejarlo allí. Suele 
> aparecer Miguel apelando a la buena conciencia recordándonos que por favor 
> pasemos el debate a la lista, algo que raramente sucede. Tener en cuenta que 
> pasar un debate a la lista solo hace que cambiemos el medio de comunicación, 
> más oficial, pero que no soluciona la pregunta que me hago al final: ¿Y ahora 
> qué? Cómo ha quedado el asunto? Hay un acuerdo que todo los demás respetarán 
> o cada uno seguirá mapeando a lo suyo igual que antes?
>
> 2) definir en grupo y de forma explícita cuáles son las cosas que queremos 
> mejorar:
>
> El punto principal que menciono bajo 1). Quizás habría que distinguir entre 
> la finalidad y los problemas en el camino para llegar a esta finalidad. 
> Porque si quisieramos, la lista en teoría nos permitiría llegar a la 
> finalidad pero lo hace de manera tán deficiente que la gente no se anima y 
> así el resultado es muy pobre.
>
> 3) una vez que esté claro qué es lo que queremos mejorar, buscar cuál 
> herramienta o tecnología es la más apropiada para aportar esas mejoras (la 
> lista, loomio, telegram, u otra opción aún no evocada, que la comunidad 
> considere viable), evaluando los pros y los contras de cada una:
>
> Al menos para mí hay un marco de parámetros en el cual debemos movernos. 
> Estos son:
>
> No puede ser un servicio propietario sobre el que no tengamos control.
> No podemos obligar a nadie a tener una cuenta para poder acceder almenos a 
> seguir el debate
> No podemos restringir el acceso al debate por estar limititado a un sistema 
> operativo o una versión suya
> Si es posible debe ser de código abierto y no tener coste
> Debe permitir recuperar y retomar una debate tras un tiempo y encontrar las 
> decisiones tomadas en el pasado
>
> No me considero un experto en estos temas ni he hecho un análisis exhaustivo 
> del todas las soluciones que existen, así que cualquier aportación sea 
> bienvenida. Teniendo esto y los puntos mencionados en cuenta ya se descarta 
> cualquier programa de mensajería instantánea, ni productos Microsoft, Apple, 
> Facebook o semejantes. Cuando lo miramos con J Montes también echamos un 
> vistazo a decidim.org pero no era fácil de instalar en el servidor y parecía 
> bastante más complejo, con un montón de elementos que no eran útiles en para 
> nuestro caso. Y de esta forma dimos con Loomio que además ya están usando 
> algunos pocos grupos dentro de OSM.
>
> A partir de aquí estoy abierto a cualquier otra idea o sugerencia.
>
> Saludos, Marcos Martinez
>
>
> Am 19.10.2020 17:30, schrieb Daniel Callejas Sevilla:
>
> Saludos,
>
> querría invitar a que el debate se centre en el  _proceso_ (como bien dice el 
> asunto) y no decidir si "herramienta X sí o no".
>
> Para que el debate sea productivo,

[Talk-es] semanarioOSM Nº 535 2020-10-13-2020-10-19

[theweekly . osm]

Hola, el semanario Nº 535, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

https://www.weeklyosm.eu/es/archives/13855/

¡Disfruta!

¿Sabías que también puedes enviar mensajes para la nota semanal sin ser 
miembro? Simplemente ingresa a https://osmbc.openstreetmap.de/login con tu 
cuenta de OSM. Lee más sobre cómo escribir una publicación aquí: 
http://www.weeklyosm.eu/es/this-news-should-be-in-weeklyosm 

semanarioOSM? 
¿Dónde?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
¿Quién?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
___
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Re: [Talk-es] Marcos Martinez replied to you in: Para QUÈ y CÒMO se debe usar Loomio

[Miguel Sevilla-Callejo]

Hola,

Aprovecho para hacer una prueba y comentar sobre el tema de Loomio.

Lo hago a la vez en la lista y respondo por mail en Loomio.

Y respondo a Marcos (el hilo está abajo) para decir que sigo pensando que
la cosa esta aun muy poco verde. A penas una ecena de usuarios hemos
entrado en Loomio y lo hemos usados. Sinembargo creo que podemos ir
moviéndonos para estudiar una integración en la lista. Quizá esta prueba
sea una buena técnica.

Saludos

Miguel

On Sun, 25 Oct 2020, 12:11 Marcos Martinez (loomio.yourcityracing.com), <
notificati...@anastutia.com> wrote:

> 
>
> [image: Marcos Martinez]
> *Marcos Martinez* replied to you in: Para QUÈ y CÒMO se debe usar Loomio
> 
>
> El hilo de la lista que inicié pretendía precisamente esto, en "Fase 1"
> avisar a toda la gente para que lo pruebe a fondo sin compromiso, sin
> excluir a nadie. Es por esto que sugerí llevar unos debates aquí y si no
> gusta ya estaremos alerta a cualquier otra cosa. Pero si pensamos que es
> mejor y útil, pasamos a la "Fase 2", que es comprobar cómo se puede
> incorporar/hacer compatible con la existente estructura técnica y de
> procesos. Lo del servidor de la Universidad de Zaragoza es genial y abre
> muchas posibilidades, te lo agradezco un montón.
>
> Aviso: no tengo conocimientos de informática propiamente dicho, así que
> perdonarme si estoy diciendo burradas o evidencias.
>
> Supongamos que estamos en Fase 2, que opciones tendríamos:
>
>1.
>
>Lo ideal sería que la lista y Loomio pudiera interactuar para que los
>debates de aquí se reflejen en la lista de forma más automática posible y
>que a los que les pegue palo usar otra herramienta puedan participar en
>debates de Loomio también desde la lista por mail. Se puede conseguir algo
>por el estilo de forma elegante? Entiendo que para votar siempre se tiene
>que entrar en Loomio.
>2.
>
>Si el punto uno no es posible, qué opciones aceptables tendríamos?
>Sería aceptable llevar el debate en Loomio y al iniciar como concluir
>enviar un mail de a la lista con el aviso o con el thread completo de
>Loomio adjunto y un resumen con el resultado respectivamente?
>
> Respecto a Telegram: No veo problema en que la gente comente cosas por
> allí, es muy rápido y ágil. Puedes consultar dudas, informar sobre algo que
> te ha llamado la atención, contar un chiste o cagarte en un changeset y su
> usuario. Todo esto efímero y NO debe pasar a la lista, excepto si hay una
> duda que genera disputa y que necesita una resolución, si hay problemas con
> usuarios a partir de un límite o cuando hay información de primer nivel que
> vale la pena poner en conocimiento de toda la comunidad. Humildemente creo
> que la gente no lo pasa a la lista porque da la sensación que allí el tema
> o se pudrirá o se eternalizará. Tengo la esperanza que pasar a algo como
> Loomio hará que esto cambie y que los debates relevantes se lleven aquí -
> con todas las ventajas que esto conllevaría.
>
> —
> Reply to this email directly or view it on loomio.yourcityracing.com
> .
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