Re: [Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

2018-03-20 Por tema Javier Sánchez Portero 
>
> La población Palau de Santa Eulàlia en OSM está como Palau, no se cual
> será más correcto, pero si aparece con el nombre completo tanto en INE como
> en IDESCAT quizá habría que ponerselo y poner name_loc=Palau. Eso os lo
> dejo a los locales.
>
>
Hola

He visto que en la provincia existen otras tres poblaciones que se llaman
Palau

catatom2osm -l 17 | grep PALAU
 17126-PALAU DE SANTA EULALIA
 17129-PALAU SATOR
 17127-PALAU SAVERDERA

Definitivamente creo que Palau (1460478639) debería llevar el nombre
completo, ¿no te parece?

Saludos.
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Re: [Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

2018-03-19 Por tema Javier Sánchez Portero 
Hola

El 19 de marzo de 2018, 23:55, Lanxana .  escribió:

> Buenas!
>
> revisando los municipios de mi comarca me he encontrado con uno del que no
> se veía el núcleo, investigando un poco he visto que está compuesto por dos
> núcleos pero ambos están etiquetados como place=hamlet. [1] [2]
>

Verse, se ven, a partir del nivel de zoom 15.


> Se trata de Palau de Santa Eulàlia, que no aparece en el listado de
> pueblos en la wiki [3]. Pese a ser un municipio pequeño (96 habitantes)
> creo que la entidad principal, o al menos la que reconoce como tal el INE
> debería etiquetarse como place=village, ¿no?
>

Ese listado se refiere a ciudades pequeñas (place=town), tienes que
buscarla en pueblos (place=village). Allí si aparece:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n/village

Si, según lo que se definió aquí y está puesto en la wiki, a pesar de tener
una población tan baja (que sería place=hamlet), aquí en españa le
asignamos place=village por ser capital de municipio a este tipo de
pueblos. El razonamiento que se dio en su momento es justamente el que tu
has dado, que es la entidad principal del municipio.

Por otro lado, he empezado por el núcleo de Santa Eulàlia, que es el tiene
> el ayuntamiento, pero al ver que en el etiquetado no había código INE, he
> estado investigando cómo conseguirlo (el enlace que hay en otros núcleos no
> funciona). Si a alguien le sirve, he podido descargar el listado de [4]. Al
> consultar el otro núcleo, Palau, ahí sí estaba el código INE. Mi consulta
> es si debería ponerle también el código correspondiente al núcleo de Santa
> Eulàlia.
>

He estado mirando el historial de los nodos y parece que hubo un error al
importar EGRN en 2011. La capital Santa Eulàlia se situó en la posición de
Palau, cono nodo (1324175538). Entonces tenía etiqueta place=village.
Posteriormente, en 2015, alguien se dio cuenta del error, cambió el nombre
de Santa Eulàlia a Palau y añadió el nodo para Santa Eulalia (1460478639).
El fallo es que debería haberse llevado la etiqueta capital=8, la
referencia del INE y corregir también el 'admin_centre' en la relación de
límites del municipio. He hecho las correcciones para que quede bien.


> Estos son los datos del INE:
>
> 1711900PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  96 58 38
> 17119000300PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  12  7  5
> 17119000301PALAU DE SANTA EULÀLIA
>  12  7  5
> 17119000399*DISEMINADO*
> 0  0  0
> 17119000400SANTA EULÀLIA
> 84 51 33
> 17119000401SANTA EULÀLIA
> 57 35 22
> 17119000499*DISEMINADO*
>27 16 11
>
> entiendo que para el núcleo de Santa Eulàlia el código sería 1711900400,
> dado que el de Palau es el 171190.
>
> No. 171190 es el código de todo el municipio de Palau de Santa Eulàlia
(población total 96 habitantes), no del pueblo Palau. El municipio está
formado por dos entidades singulares:
- Palau de Santa Eulàlia, población 12 habitantes y código 17119000300
- Santa Eulàlia, población 84 habitantes y código 17119000400

12 + 84 = 96

Santa Eulàlia, a su vez, tiene sus 84 habitantes divididos entre el núcleo
del pueblo (57) y 27 dispersos. 57+27 = 84

La población Palau de Santa Eulàlia en OSM está como Palau, no se cual será
más correcto, pero si aparece con el nombre completo tanto en INE como en
IDESCAT quizá habría que ponerselo y poner name_loc=Palau. Eso os lo dejo a
los locales.


>
> Para terminar de rizar el rizo, el IDESCAT [5] identificaba 4 unidades de
> población para el mismo municipio:
> Unitats de població de Catalunya (a 02-02-1989)
> NivellCodiNomCategoria
> Unitat població171194 01 Comuns, els Masos
> Unitat població171194 02 Estanyet Veïnat
> Unitat població171194 03 Palau de Santa Eulàlia Població
> Unitat població171194 04 Santa Eulàlia Llogarret
>
Habría que añadirlas al mapa. Por la población que deben tener seguramente
serán hamlet o isolated_dwelling.



> Me falta averiguar qué equivalencia hay entre el INE y el IDESCAT (el
> código de municipio coincide menos el 4 final que aparece en el IDESCAT) y
> a qué se refiere el IDESCAT con "Població", "Llogarret" o "Veïnat", qué
> criterio sigue (o siguió en 1989) para hacer esa distinción, y si sería
> aplicable a las etiquetas de hamlet, suburb, neighbourhood,
> isolated_dwelling...
>
> Este fin de semana salió el tema del etiquetado de pueblos pequeños con
> entidades diseminadas en el grupo de Telegram, y  creo que sería buena idea
> abrir un hilo propio en la lista para consensuar cómo tratar estos casos.
>
> Saludos!
>

Lo que comenté en Telegram es que en su momento se decidió que en España,
diferenciándonos del resto de OSM, promover poblaciones muy pequeñas de
hamlet a village por ser capital de municipio. Eso está bien en municipios
como el que comentas. Sin embargo, si lo consideramos como un criterio
restrictivo "para ser village tiene que ser capital de municipio", en cada
municipio sólo podrá haber

[Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

2018-03-19 Por tema Lanxana . 
Buenas!

revisando los municipios de mi comarca me he encontrado con uno del que no
se veía el núcleo, investigando un poco he visto que está compuesto por dos
núcleos pero ambos están etiquetados como place=hamlet. [1] [2]
Se trata de Palau de Santa Eulàlia, que no aparece en el listado de pueblos
en la wiki [3]. Pese a ser un municipio pequeño (96 habitantes) creo que la
entidad principal, o al menos la que reconoce como tal el INE debería
etiquetarse como place=village, ¿no?

Por otro lado, he empezado por el núcleo de Santa Eulàlia, que es el tiene
el ayuntamiento, pero al ver que en el etiquetado no había código INE, he
estado investigando cómo conseguirlo (el enlace que hay en otros núcleos no
funciona). Si a alguien le sirve, he podido descargar el listado de [4]. Al
consultar el otro núcleo, Palau, ahí sí estaba el código INE. Mi consulta
es si debería ponerle también el código correspondiente al núcleo de Santa
Eulàlia. Estos son los datos del INE:

1711900PALAU DE SANTA EULÀLIA
 96 58 38
17119000300PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000301PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000399*DISEMINADO*
0  0  0
17119000400SANTA EULÀLIA
  84 51 33
17119000401SANTA EULÀLIA
  57 35 22
17119000499*DISEMINADO*
   27 16 11

entiendo que para el núcleo de Santa Eulàlia el código sería 1711900400,
dado que el de Palau es el 171190.


Para terminar de rizar el rizo, el IDESCAT [5] identificaba 4 unidades de
población para el mismo municipio:
Unitats de població de Catalunya (a 02-02-1989)
NivellCodiNomCategoria
Unitat població171194 01 Comuns, els Masos
Unitat població171194 02 Estanyet Veïnat
Unitat població171194 03 Palau de Santa Eulàlia Població
Unitat població171194 04 Santa Eulàlia Llogarret Me falta averiguar qué
equivalencia hay entre el INE y el IDESCAT (el código de municipio coincide
menos el 4 final que aparece en el IDESCAT) y a qué se refiere el IDESCAT
con "Població", "Llogarret" o "Veïnat", qué criterio sigue (o siguió en
1989) para hacer esa distinción, y si sería aplicable a las etiquetas de
hamlet, suburb, neighbourhood, isolated_dwelling...

Este fin de semana salió el tema del etiquetado de pueblos pequeños con
entidades diseminadas en el grupo de Telegram, y  creo que sería buena idea
abrir un hilo propio en la lista para consensuar cómo tratar estos casos.

Saludos!


[1] https://www.openstreetmap.org/node/1324175538
[2] https://www.openstreetmap.org/node/1460478639
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n/town
[4]
http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C=1254736177010=resultados=1254736195532=1254734710990
[5] https://www.idescat.cat/codis/?id=50=9=171194=es


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