Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[yo paseopor]

Chapa ninguna, he aprendido cosas que nunca hubiera esperado, además muy
cercanas a mi, lo cual me ha hecho mucha ilusión.
A la luz de los datos aportados por el compañero, muy interesante por
cierto y reitero en público las disculpas que he dado en privado por si
alguna vez he menoscabado el trabajo realizado en Catastro, el tema
Barcelona cogería otros derroteros, ya que estamos llegando a la conclusión
de que Catastro nos aportará información muy útil, pero no los números de
portal.

Es por ello que habiéndolo hablado con los compañeros catalanes y con la
colaboración de Santiago Crespo nos vamos a poner a trabajar en la
importación de los números de portal de Barcelona ciudad, con los datos de
OpenData del Ajuntament de Barcelona. Gracias a un script de su diseño (de
kresp0) se conjugarán dos archivos en los que quedarán las principales
propiedades: número de portal, calle a la que pertenece y código postal.
Hemos comprobado los datos , son fiables, y hablaremos con el ayuntamiento
para obtener un permiso explícito y claro sobre el uso de esos datos.
Podeis consultar la wiki en
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/BCN_Housenumbers_Import (si falla
alguna cosa, si no está del todo clarificado es que se ha hecho a imagen y
semejanza de las importaciones de Madrid y puede tener cosas a modificar
aún) .
Es una importación grande (más de 17 nodos) así que aunque se haga
colaborativa va a requerir trabajo, por lo que contamos con toda la
comunidad para ello.

Muchas gracias a todos y todas los que habeis colaborado (desde que
iniciamos este debate) ,colaborais y colaborareis en este y en futuros
procesos de este tipo destinados a mejorar notablemente la calidad y la
usabilidad de OSM en España.

Salut i importaciones
yopaseopor

PD: Cartociudad del IGN me parece una opción interesante para explorar como
fuente de pueblos pequeños que no tenemos el gusto de conocer y de la cual
también podríamos estudiar importación de datos, ¿no creeis?
http://www.cartociudad.es/visor/

PD2: Larga vida a Catastro y a quienes lo llevaron adelante, lo mantienen y
lo mantendrán.
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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[A A]

Hola, aunque no tengo muchos conocimientos sobre el tema me voy a atrever a dar 
una idea:


Lo que se podría hacer es meter a mano aquellos datos que no estén en OSM con 
JOSM y las imágenes de fondo del catastro (pienso en calle, número de portal y 
código postal), omitiendo (al decir omitir me refiero a no introducir los 
datos) todo aquello que entre en conflicto con los ya existentes en OSM, por 
ejemplo si el nombre de la calle no coincide con los datos de OSM o si se ve 
que la numeración del catastro no tiene un orden correcto (faltan números de 
portal o los números pares e impares están en el mismo lado de la calle).


Yo he probado a hacer esto en mi pueblo (he de decir que es un pueblo pequeño, 
y esto unido al conocimiento de la zona me ayudó mucho) y creo que es factible 
siempre y cuando nos pongamos de acuerdo en como hacerlo y llevemos un orden y 
tengamos zonas asignadas como se planteó en su momento con la importación del 
catastro con herramientas como cat2osm. Creo que podría hacerse aunque no se 
conozca la zona, ya que al no incluir los datos que entren en conflicto con los 
que tenemos en OSM minimizaríamos al máximo los riesgos de hacerlo mal.


Espero que os guste la idea ;)


Saludos.
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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[David Marín Carreño]

El vie., 9 dic. 2016 a las 14:48, Carlos Dávila ()
escribió:

>
> Ya se ha comentado varias veces que los números de catastro no coinciden
> con los números de policía reales sobre el terreno
>
>
Supongo que esto dependerá mucho del municipio y del correspondiente
funcionario que haya actualizado el catastro...

No sé si en Barcelona esta información es correcta o no...
--
David Marín Carreño
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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[Carlos Dávila]

El 09/12/16 a las 14:07, David Marín Carreño escribió:
Por ejemplo, solicitar permiso para importar los números de las calles 
de Barcelona. 


Ya se ha comentado varias veces que los números de catastro no coinciden 
con los números de policía reales sobre el terreno




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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[David Marín Carreño]

Quizá habría que volver a intentar que nos den permiso para importar de
catastro las cosas que nos vayan haciendo falta y que veamos que tienen
calidad suficiente, limitando así el alcance de la importación.

Por ejemplo, solicitar permiso para importar los números de las calles de
Barcelona.

De esa manera creo que sería más sencillo conseguir la aprobación.

Y ya que estamos, intentar hacer lo mismo con Madrid, pero empleando como
fuentes de datos los del Ayuntamiento de Madrid. Para este último se puede
emplear la herramienta que hice en su día:
https://github.com/davefx/osm-callejero-importer

Un cordial saludo,
--
David Marín Carreño

El vie., 9 dic. 2016 a las 9:52, Santiago Crespo ()
escribió:

> Hola,
>
> Creo que es porque en el primer caso estás dibujando el edificio tú, es
> lo mismo que si lo estuvieras trazando a partir de cualquier otra fuente
> autorizada (ej: ortofotos del PNOA, Bing, etc). Es complicado liarla así.
>
> En cambio, al hacer una importación, estás usando los datos del catastro
> directamente o con una transformación de por medio, lo que implica que
> puedes mapear mucho más, es más complejo y hay más posibilidades de
> liarla parda. Esto no quiere decir que no se pueda, se puede, pero para
> ello que hay que seguir el "Automated Edits code of conduct" y las
> "Import Guidelines":
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>
> Esto conlleva, entre otras tareas previas a la importación, el pasar la
> propuesta por imports y que se dé el visto bueno allí. Cosa que no hemos
> conseguido hasta ahora.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
>
> On 12/08/2016 05:08 PM, Carlos Cámara wrote:
> > Perdonad la pregunta de novato pero a mi hay un tema que se me escapa:
> > ¿por qué es posible utilizar catastro como base sobre la que trazar,
> > marcar alturas... pero no puede realizarse una importación que ahorrase
> > tiempo en etiquetar y dibujar (además de que sería seguramente más
> > precisa)?
>
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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[Santiago Crespo]

Hola,

Creo que es porque en el primer caso estás dibujando el edificio tú, es
lo mismo que si lo estuvieras trazando a partir de cualquier otra fuente
autorizada (ej: ortofotos del PNOA, Bing, etc). Es complicado liarla así.

En cambio, al hacer una importación, estás usando los datos del catastro
directamente o con una transformación de por medio, lo que implica que
puedes mapear mucho más, es más complejo y hay más posibilidades de
liarla parda. Esto no quiere decir que no se pueda, se puede, pero para
ello que hay que seguir el "Automated Edits code of conduct" y las
"Import Guidelines":

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

Esto conlleva, entre otras tareas previas a la importación, el pasar la
propuesta por imports y que se dé el visto bueno allí. Cosa que no hemos
conseguido hasta ahora.

Saludos,
Santiago Crespo


On 12/08/2016 05:08 PM, Carlos Cámara wrote:
> Perdonad la pregunta de novato pero a mi hay un tema que se me escapa:
> ¿por qué es posible utilizar catastro como base sobre la que trazar,
> marcar alturas... pero no puede realizarse una importación que ahorrase
> tiempo en etiquetar y dibujar (además de que sería seguramente más
> precisa)?

___
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Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[Carlos Cámara]

Perdonad la pregunta de novato pero a mi hay un tema que se me escapa: ¿por
qué es posible utilizar catastro como base sobre la que trazar, marcar
alturas... pero no puede realizarse una importación que ahorrase tiempo en
etiquetar y dibujar (además de que sería seguramente más precisa)? (estoy
hablando siempre de zonas más o menos pequeñas que permitan supervisar los
resultados antes de meterlos en OSM -desconozco cómo se gestionaría en el
caso de zonas en las que ya existe esa información, como el caso de muchas
manzanas de Barcelona que, dicho sea de paso, suelen ser incorrectas).

Saludos

Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-12-08 14:40 GMT+01:00 Jorge Sanz Sanfructuoso :

> Hay en algunas partes que creo que te has pasado pero bueno.
>
> A ver lo de seguir las reglas de import no es ala déjanos en paz, es que
> es lo que hay que hacer para poder importarlo. No se de donde has sacado lo
> de que la gente no quiere importar Barcelona y dice que lo importes tu.
> Claramente la mayoría de la gente prefiere empezar por la zona que vive
> pero ya esta. De ahi a lo que dices hay un trecho muy grande. Yo soy el
> primero que si puedo ayudar y se elige la ciudad que sea, me da lo mismo,
> voy a ponerme con ello.
>
> Lo de ir completando objetivos como el tema de los nombres de las calles
> que habéis hecho en Barcelona estoy de acuerdo. Considero que hay zonas que
> es difícil llevarlo a cabo, pero también que se puede hacer mucho mas en
> este sentido de lo que se hace hasta ahora. Y se podrían tener muchas mas
> zonas como tenéis ahora Barcelona en tema de nombres de calles. E ir
> aumentado después del nombre de calles, a otras cosas según un orden de
> preferencia y necesidad de existencia de la información en el mapa.
>
> En cuanto al tema de importaciones. Esta claro que toda importación lleva
> un proceso que hay que seguir, y que no todas las importaciones van a ser
> igual de fáciles pasarlas por el proceso. No es lo mismo consensuar la
> subida de las farmacias de Madrid que subir tropecientos datos del
> catastro. La burocracia es aburrida y a casi ninguno nos gusta pero es
> necesaria. Y hay que intentar acortarla pero hay cosas que no se puede.
>
> El tema de ponerlo en la wiki yo te presento mi punto de vista que no se
> si sera el mas acertado. La lista de correo creo que hay en casos que es un
> caos saber ya que se ha hablado, que se ha consensuado,... entre tanto
> mensaje. Creo que lo suyo seria tener una propuesta en la wiki de
> referencia en todo momento y a partir de ahi hablar por la lista e ir
> modificando lo que se vaya acordando. Vamos básicamente tener un punto de
> referencia siempre actualizado ante toda lo que se hable sobre el tema en
> la lista. Ademas esto nos sirve luego para facilitar la presentación para
> pedir el permiso de importación.
>
> Un saludo.
>
> El jue., 8 dic. 2016 a las 0:48, yo paseopor ()
> escribió:
>
>> Después de leer el aviso pasivo-agresivo de la lista sobre Catastro e
>> importaciones (No importes niño, no importes ya que viene el DWG y te
>> baneará) y después de rato y debate en la reunión del otro día y sin acabar
>> de consenso vengo a generar más debate para aclarar, y ensanchar posturas,
>> pues desde mi punto de vista creo nos jugamos mucho potencialmente hablando
>> y en un futuro a corto plazo. Me explicaré. Y lo haré con un caso práctico.
>> Os pido que si el tema os aburre o no estáis de acuerdo con el "objetivo"
>> seleccionado cambiéis los nombres de ciudades, de recursos, de usuarios,
>> etc. el objetivo siempre será el mismo: el mejor mapa posible y usable (y
>> para ser los mejores no vale a cualquier precio)
>>
>> El hecho de tener una comunidad amuermada (poca gente, poca implicación,
>> pocas ganas) hace que unos cuantos lo queramos reflotar. Y nos empezamos a
>> mirar el mapa más cercano, el nuestro. En mi caso vi como en Catalunya
>> faltaban infrastructuras básicas: las líneas de tren que cada día
>> sufrim...usamos no estaban, almenos en su totalidad.
>> De resultas de ello, varias personas debaten el tema, y se ponen a ello,
>> y pasado un mes las líneas de "Rodalies" acaban estando enteras en OSM y
>> funcionando en todos los renderizados posibles.
>> Eso hace que se revise la wiki. Y se detecta una wiki carrinclona, muy
>> espesa y poco clara, no sólo como instrumento para saber cómo mapear (que a
>> las malas usas Google y vas a las páginas inglesas de la misma) sino
>> también como coordinación de la misma comunidad. Y se renueva la wiki para
>> actualizar las páginas de transporte ferroviario...porque el de
>> carretera...parece una tarea importante...pero insalvable de buenas a
>> primeras. Y es que por tener tenemos calles sin nombrar: cómo pretendemos
>> tener el transporte público completo...si ni los elementos por los que este
>> transporte debe circular lo están. Y nos proponemos una serie de revisiones
>> básicas para todas las calles de Catalunya (el objetivo también 

Re: [Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Hay en algunas partes que creo que te has pasado pero bueno.

A ver lo de seguir las reglas de import no es ala déjanos en paz, es que es
lo que hay que hacer para poder importarlo. No se de donde has sacado lo de
que la gente no quiere importar Barcelona y dice que lo importes tu.
Claramente la mayoría de la gente prefiere empezar por la zona que vive
pero ya esta. De ahi a lo que dices hay un trecho muy grande. Yo soy el
primero que si puedo ayudar y se elige la ciudad que sea, me da lo mismo,
voy a ponerme con ello.

Lo de ir completando objetivos como el tema de los nombres de las calles
que habéis hecho en Barcelona estoy de acuerdo. Considero que hay zonas que
es difícil llevarlo a cabo, pero también que se puede hacer mucho mas en
este sentido de lo que se hace hasta ahora. Y se podrían tener muchas mas
zonas como tenéis ahora Barcelona en tema de nombres de calles. E ir
aumentado después del nombre de calles, a otras cosas según un orden de
preferencia y necesidad de existencia de la información en el mapa.

En cuanto al tema de importaciones. Esta claro que toda importación lleva
un proceso que hay que seguir, y que no todas las importaciones van a ser
igual de fáciles pasarlas por el proceso. No es lo mismo consensuar la
subida de las farmacias de Madrid que subir tropecientos datos del
catastro. La burocracia es aburrida y a casi ninguno nos gusta pero es
necesaria. Y hay que intentar acortarla pero hay cosas que no se puede.

El tema de ponerlo en la wiki yo te presento mi punto de vista que no se si
sera el mas acertado. La lista de correo creo que hay en casos que es un
caos saber ya que se ha hablado, que se ha consensuado,... entre tanto
mensaje. Creo que lo suyo seria tener una propuesta en la wiki de
referencia en todo momento y a partir de ahi hablar por la lista e ir
modificando lo que se vaya acordando. Vamos básicamente tener un punto de
referencia siempre actualizado ante toda lo que se hable sobre el tema en
la lista. Ademas esto nos sirve luego para facilitar la presentación para
pedir el permiso de importación.

Un saludo.

El jue., 8 dic. 2016 a las 0:48, yo paseopor ()
escribió:

> Después de leer el aviso pasivo-agresivo de la lista sobre Catastro e
> importaciones (No importes niño, no importes ya que viene el DWG y te
> baneará) y después de rato y debate en la reunión del otro día y sin acabar
> de consenso vengo a generar más debate para aclarar, y ensanchar posturas,
> pues desde mi punto de vista creo nos jugamos mucho potencialmente hablando
> y en un futuro a corto plazo. Me explicaré. Y lo haré con un caso práctico.
> Os pido que si el tema os aburre o no estáis de acuerdo con el "objetivo"
> seleccionado cambiéis los nombres de ciudades, de recursos, de usuarios,
> etc. el objetivo siempre será el mismo: el mejor mapa posible y usable (y
> para ser los mejores no vale a cualquier precio)
>
> El hecho de tener una comunidad amuermada (poca gente, poca implicación,
> pocas ganas) hace que unos cuantos lo queramos reflotar. Y nos empezamos a
> mirar el mapa más cercano, el nuestro. En mi caso vi como en Catalunya
> faltaban infrastructuras básicas: las líneas de tren que cada día
> sufrim...usamos no estaban, almenos en su totalidad.
> De resultas de ello, varias personas debaten el tema, y se ponen a ello, y
> pasado un mes las líneas de "Rodalies" acaban estando enteras en OSM y
> funcionando en todos los renderizados posibles.
> Eso hace que se revise la wiki. Y se detecta una wiki carrinclona, muy
> espesa y poco clara, no sólo como instrumento para saber cómo mapear (que a
> las malas usas Google y vas a las páginas inglesas de la misma) sino
> también como coordinación de la misma comunidad. Y se renueva la wiki para
> actualizar las páginas de transporte ferroviario...porque el de
> carretera...parece una tarea importante...pero insalvable de buenas a
> primeras. Y es que por tener tenemos calles sin nombrar: cómo pretendemos
> tener el transporte público completo...si ni los elementos por los que este
> transporte debe circular lo están. Y nos proponemos una serie de revisiones
> básicas para todas las calles de Catalunya (el objetivo también es la
> uniformidad, en Barcelona ciudad hay varios mapeadores...en Guimerà, a
> caballo de la Segarra y la Conca de Barberà - sí, dónde Cristo perdió la
> zapatilla al lado, en el rectorado de Vallfogona de Riucorb)creo que no hay
> ninguno.
> Así que aunque no seamos gente oriunda de la zona , a través de
> herramientas con licencia abierta, conocimiento de la zona (sabíais que la
> carretera de mi logo de yopaseopor es la que lleva a ese pueblo?) , etc.
> nos disponemos a completar esas calles. La "comunidad activa",los cuatro
> que estamos pegándole al Telegram en el grupo Catalán varios ratos, con un
> objetivo claro (poner nombres), en una zona determinada (Catalunya). Al ver
> que la cosa funciona y que usando un validador se ve el progreso del
> trabajo realizado, reformamos la wiki y 

[Talk-es] Sobre importaciones y otros demonios

[yo paseopor]

Después de leer el aviso pasivo-agresivo de la lista sobre Catastro e
importaciones (No importes niño, no importes ya que viene el DWG y te
baneará) y después de rato y debate en la reunión del otro día y sin acabar
de consenso vengo a generar más debate para aclarar, y ensanchar posturas,
pues desde mi punto de vista creo nos jugamos mucho potencialmente hablando
y en un futuro a corto plazo. Me explicaré. Y lo haré con un caso práctico.
Os pido que si el tema os aburre o no estáis de acuerdo con el "objetivo"
seleccionado cambiéis los nombres de ciudades, de recursos, de usuarios,
etc. el objetivo siempre será el mismo: el mejor mapa posible y usable (y
para ser los mejores no vale a cualquier precio)

El hecho de tener una comunidad amuermada (poca gente, poca implicación,
pocas ganas) hace que unos cuantos lo queramos reflotar. Y nos empezamos a
mirar el mapa más cercano, el nuestro. En mi caso vi como en Catalunya
faltaban infrastructuras básicas: las líneas de tren que cada día
sufrim...usamos no estaban, almenos en su totalidad.
De resultas de ello, varias personas debaten el tema, y se ponen a ello, y
pasado un mes las líneas de "Rodalies" acaban estando enteras en OSM y
funcionando en todos los renderizados posibles.
Eso hace que se revise la wiki. Y se detecta una wiki carrinclona, muy
espesa y poco clara, no sólo como instrumento para saber cómo mapear (que a
las malas usas Google y vas a las páginas inglesas de la misma) sino
también como coordinación de la misma comunidad. Y se renueva la wiki para
actualizar las páginas de transporte ferroviario...porque el de
carretera...parece una tarea importante...pero insalvable de buenas a
primeras. Y es que por tener tenemos calles sin nombrar: cómo pretendemos
tener el transporte público completo...si ni los elementos por los que este
transporte debe circular lo están. Y nos proponemos una serie de revisiones
básicas para todas las calles de Catalunya (el objetivo también es la
uniformidad, en Barcelona ciudad hay varios mapeadores...en Guimerà, a
caballo de la Segarra y la Conca de Barberà - sí, dónde Cristo perdió la
zapatilla al lado, en el rectorado de Vallfogona de Riucorb)creo que no hay
ninguno.
Así que aunque no seamos gente oriunda de la zona , a través de
herramientas con licencia abierta, conocimiento de la zona (sabíais que la
carretera de mi logo de yopaseopor es la que lleva a ese pueblo?) , etc.
nos disponemos a completar esas calles. La "comunidad activa",los cuatro
que estamos pegándole al Telegram en el grupo Catalán varios ratos, con un
objetivo claro (poner nombres), en una zona determinada (Catalunya). Al ver
que la cosa funciona y que usando un validador se ve el progreso del
trabajo realizado, reformamos la wiki y establecemos más revisiones del
territorio, para cuando acabemos la de los nombres, o para ir en paralelo
de ellas: sentido de las calles, números de portal (para poder buscar),
ríos, montañas, transporte público, etc. Un año después el trabajo es
innegable usando http://qa.poole.ch podeis comprobar como en Catalunya hay
una gran zona que abarca buena parte del sur de la provincia de Barcelona
con todas las calles dibujadas y con nombres. También hay grandes bolsas en
el Empordà y en zonas de la provincia de Tarragona.

Eso nos hace volver atrás y volvernos a plantear lo inabastable: introducir
de forma automática, de forma manual,de forma individual, de forma
colectiva, "comosea" (sí cumpliendo todos los procedimientos que haya que
realizar) por ejemplo...el transporte público de Catalunya. Hemos de ser
realistas, nadie nos salvará de hacer las relaciones "con estas manitas",
nadie nos salvará de revisar lo que ya hay , fusionarlo y debatir si en X
zona salen más a cuenta los datos nuevos o los viejos y todo eso enlazarlo
coherentemente, para qué como en el caso del tren funcione y lo acepten
todos los renders que trabajan con transporte público.Evidentmente esto no
lo va a hacer uno, no es que seamos muchos, pero nos pondremos los que
podamos porque si no será muy difícil que esto se acabe algún día si no (y
doy fe, que estas actuaciones gigantísticas llega un día en que se acaban y
satisfactoriamente ,aunque el proceso pudiera ser largo).

A dónde quieres llegar? Muy sencillo, al objetivo: tener la mejor
herramienta posible.Y veo que vamos a tener que echar mano de datos libres
y que cumplen con OSM, pero externos.

Nos surge una propuesta. Uno de los proyectos estrella del ayuntamiento de
Barcelona, gobernado por los comunes, nos plantea su migración a OSM. De
entrada una buena noticia. Después de unos días con malentendidos sobre el
alcance de la petición (algunos habíamos entendido TODOS los servicios de
mapas del ayuntamiento) la tenemos aclarada:- sustituir Google Maps por OSM
en los servicios que ofrece esa web participativa. Nuestro handicap? Que
nos preguntan cómo.Al margen de los temas tecnológicos, que habrá
especialistas y empresas sobre la materia dentro y fuera de OSM, yo planteo
los retos como "mapa".