Re: [OSM-talk-fr] Don de matériel de la fondation Fr ee
Bonjour, J'ai contacté informellement un administrateur de l'université de Nantes. Il a donné un accord de principe (évidemment après faut l'accord de la hierarchie tout ça) Bon week-end ! 2009/11/6 Etienne Chové : > Cedric Dumez-Viou a écrit : >> Bonjour, >> >> Quel est la bande passante dont dispose Osmose actuellement? > > yoann : tu nous fait un test ? > > En théorie 5 méga bits par seconde, en pratique on doit être aux > alentours de 1M. Donc c'est pas grand chose. Il ne sert que les icônes > et des requêtes textes (qui prennent quand même un peu). > > -- > Etienne > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
Bonjour, Le Fri, 6 Nov 2009 11:32:50 +0100, Tenshu a écrit : > Non mais je simplifiait volontairement l'idée de "gauche d'auteur" > pour signifier qu'un contributeur ne peut pas soustraire sa > contribution à un instant T+1. Si, mais la version de l'instant T reste sous licence libre. > > Mais un auteur peut décider à n'importe quel moment de reprendre ses > > contributions et d'en publier des versions ultérieures sous une > > licence propriétaire. Évidemment, les versions anciennes de ses > > contributions restent sous licence libre. > > Si on conserve nos droits patrimoniaux, c'est surtout sur le principe > puisque notre contribution est assurée de ne rien nous rapporté si > l'on s'en tient à l'aspect pécuniaire. La licence CC-BY-SA n'exclut pas la commercialisation de produits. Ainsi, demain, un contributeur OSM peut vendre à une mairie ou un organisme le travail de compléter la base OSM pour qu'elle soit à jour pour une commune/zone donnée. Donc « assurer de ne rien nous rapporter » est inexact, même si effectivement, un grand nombre de contributeurs ne va probablement jamais chercher à rentabiliser financièrement son travail dans OSM. > Quand je dis pour le principe, c'est extrêmement évident avec OSM. > Comment à cet instant T je peut "reprendre" "récupérer" mes > contributions? C'est impossible puisque mes contributions sont sans > cesse enrichie par la communauté des autres contributeurs. Chaque auteur reste auteur de ses contributions, même intégrées au projet. Il peut donc à tout moment décider de changer la licence pour ses propres contributions (et uniquement celles-ci). > Dans le projet OpenStreetMap, il n'y a pas de session des droits > > patrimoniaux à une entité morale unique. Il y a des projets de > > Logiciels Libres pour lesquels c'est le cas, par exemple les > > projets de la Free Software Foundation tels que GCC. > > Justement avec la GPL de la FSF je n'ai jamais vraiment obtenu des > débat long comme le bras, qui se déroule notamment sur la liste de > l'APRIL, la certitude que c'était tout à fait le cas. De ce point de vue là, la licence GPL ne diffère pas de la licence CC-BY-SA ou de n'importe quelle autre licence libre. La licence précise comment est organisée la diffusion et la distribution de l'œuvre, pas *qui* détient les droits patrimoniaux. Par défaut, quand on place un logiciel sous licence GPL ou une œuvre sous licence CC-BY-SA, c'est l'auteur de l'œuvre qui détient les droits patrimoniaux. Chaque contributeur conserve ses droits patrimoniaux. Après, la communauté autour d'un projet peut décider de s'organiser pour centraliser les droits patrimoniaux autour d'une entité morale. Pour cela, chaque contributeur doit signer un « copyright assignment ». Voir http://gcc.gnu.org/contribute.html#legal pour gcc http://www.gnu.org/prep/maintain/html_node/Copyright-Papers.html pour le projet GNU en général http://www.openoffice.org/FAQs/faq-licensing.html#5 pour OpenOffice.org Voir également cet article (http://lwn.net/Articles/359013/) de LWN qui présente les problèmes posés par le Copyright Assignement demandé par Canonical pour contribuer à un certain nombre de projets qui gravitent autour d'Ubuntu. Le fait que la GPL soit réalisée par la FSF et que *certains* projets sous licence GPL demandent un copyright assignement sont deux choses totalement différentes : * Il y a de très nombreux (la majorité) des projets sous licence GPL qui ne procède pas à un copyright assignement à une entité morale unique ; * Il y a de nombreux projets qui ne sont pas sous licence GPL et qui procèdent à un copyright assignement à une entité morale unique. Par exemple, la Fondation Apache demande un copyright assigment (http://www.apache.org/licenses/#clas) alors qu'ils ne font que du code sous licence Apache. > > Sauf, comme l'a indiqué Pieren, lorsque l'on souhaite changer la > > licence du projet. Mais la répartition des droits patrimoniaux entre > > un grand nombre de contributeurs peut aussi être perçu comme une > > façon de garantir qu'une entité morale unique ne changera pas la > > licence du projet pour une licence qui serait plus restrictive. > > Oui mais il est évident que cela devient cauchemardesque avec des 100 > et des milliers de contributeurs. Pas nécessairement. Le noyau Linux, par exemple, ne procède pas à un copyright assignement. Pourtant ~1000 contributeurs participent à chaque version du noyau (tous les trois mois), il me semble donc raisonnable d'estimer que les droits patrimoniaux du noyau sont détenus par un nombre de contributeurs compris entre 10.000 et 100.000. Cela ne pose pas de problème particulier: le noyau Linux est extrêmement utilisé, a un grand nombre de contributeurs, et certains d'entre eux font valoir leurs droits en justice lorsqu'il y a violation (voir http://www.gpl-violations.org). Il y aurait cauchemar si le projet souhaitait changer de licence, mais ce n'est pas le cas. > > Il n'y a aucun rapport entre HADOPI 1/2
Re: [OSM-talk-fr] surveiller un debutant
Bonjour, Tout d'abord, pour ce qui est de "surveiller un débutant", je préfère accompagner que surveiller ;-) Personnellement, pour éviter toutes les boulettes de base (intersections non-connectées...), j'utilise l'outil KeepRight (http://keepright.ipax.at/). Ça permet aussi d'être sensibilisé à certaines erreurs avant de les commettre. Attention toutefois aux fausses erreurs détectées, ce qui peut aussi arriver. Quand je vois tes questions (dont les réponses m'intéressent également), je me dis que tu n'es pas encore trop perdu. Quelques liens utiles pour démarrer toutefois: - les balises/attributs: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features - les routes et conventions de nommage: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging (rue Pasteur => Rue Pasteur) Guillaume Le 7 novembre 2009 07:53, hamster a écrit : > bonjour > > je debute en OSM et avant que j'aie fait trop de conneries ca serait pas > forcement trop mal que quelqu'un qui s'y connait jette un oeil sur mon > boulot > > http://www.openstreetmap.org/?lat=44.9278&lon=2.444224&zoom=18&layers=B000FTF > > je me pose en particulier 2 questions : > > * quand un batiment couvre plusieurs parcelles cadastrales (typiquement > un pate d'immeubles en ville) vaut-il mieux considerer qu'a chaque > parcelle il y a un batiment ou bien que le bloc continu fait un seul > batiment qui s'etends sur plusieurs parcelles ? > en gros quel est l'interet de differentier les morceaux d'immeubles > selon les parcelles cadastrales, sachant en plus que c'est des fois faux > : il arrive que par exemple un copropriete soit proprietaire de > plusieurs parcelles et donc l'immeuble qui est dessus ces parcelles n'a > pas a etre coupe en morceaux > > * sur le cadastre il y a 2 tons de couleur : orange fonce pour les > batiments, et orange clair pour les preaus, auvents, appentis, cabanons, > etc > quelle est la politique vis a vis de ces zones claires ? on les > considere comme des constructions et on les dessine ou on les ignore ? > > PS : si quelqu'un sait comment on tague une rue qui passe sous un porche > je suis preneur > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
forum: mise � jour de modification vers OSM
Le message suivant : ## Bonjour utilisateur débutant , je n\'arrive à transférer mes modifications vers le serveur osm... j\'obtiens systématiquement une erreur d\'authentification... (401) j\'utilise le même compte que pour le travail en ligne sur http://www.openstreetmap.org/ avec l\'outil potlach qui fonctionne. dans les préférences de josm, j\'ai l\'adresse http://api.opensteetmap.org/api qui je suppose est correcte car si je la change j\'obtiens une erreur. merci de votre aide a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=7 Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion -- Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
le terme "droits patrimoniaux" est trop englobant. En France, la loi prévoit une distinction entre droits commerciaux et droits moraux, les premiers sont cessibles (et donc commercialisables), les seconds appartiennent définitivement et sans possibilité de cession à l'auteur et à ses éventuels héritiers (70 ans après le décès de l'auteur). Un contributeur peut avoir gardé copie de ses "oeuvres" envoyées à la base de données OSM et il peut tenter de les commercialiser. Bonne chance à lui : il a déjà autorisé le fait que ses "oeuvres" peuvent être commercialisées sans le lui demander, puisque c'est dans la licence qu'il a acceptée. Mettons que chaque contributeur conserve ses droits moraux. Ceux-ci impliquent que l'oeuvre ne peut être publiée (comprendre ici faire l'objet d'une manifestation publique, payante ou non) sans son accord et sans la dénaturer. L'accord : il l'a déjà donné et il a mis lui-même "l'oeuvre" dans un dépôt public. Peut-il demander à la retirer? Peut-il interdire de modifier son "oeuvre". Absolument pas, si j'ai bien compris. Il ne reste presque rien de la substance des droits commerciaux et moraux, sauf peut-être 2 choses. La paternité de son travail doit être "visible" et, si la base OSM passait sous le contrôle d'une officine nazie ou assimilée, il pourrait sans doute obtenir le retrait des éléments qu'il a envoyés et qui n'ont pas ét modifiés depuis. L'intérêt en serait plutôt symbolique. Les licences publiques, quand il s'agit d'une oeuvre immatérielle, ont comme effet principal de ne garder des droits d'auteur que le squelette, c'est à dire la reconnaissance d'un travail effectué. Le contrôle sur la présentation publique est très limité ou impossible. La réutilisation à des fins commerciale, est souvent possible, mais assez illusoire, si l'exploitation commeciale a été autorisée par avance et sans possibilité de retrait. Christian Thomas Petazzoni a écrit : > Chaque auteur reste auteur de ses contributions, même intégrées au > projet. Il peut donc à tout moment décider de changer la licence pour > ses propres contributions (et uniquement celles-ci). > > De ce point de vue là, la licence GPL ne diffère pas de la licence > CC-BY-SA ou de n'importe quelle autre licence libre. La licence précise > comment est organisée la diffusion et la distribution de l'œuvre, pas > *qui* détient les droits patrimoniaux. > > Par défaut, quand on place un logiciel sous licence GPL ou une œuvre > sous licence CC-BY-SA, c'est l'auteur de l'œuvre qui détient les droits > patrimoniaux. Chaque contributeur conserve ses droits patrimoniaux. > > Après, la communauté autour d'un projet peut décider de s'organiser > pour centraliser les droits patrimoniaux autour d'une entité morale. > Pour cela, chaque contributeur doit signer un « copyright assignment ». ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence Creative Commons
Thomas Petazzoni a écrit : > Chaque auteur reste auteur de ses contributions, même intégrées au > projet. Il peut donc à tout moment décider de changer la licence pour > ses propres contributions (et uniquement celles-ci). > > Je pense que ça n'est pas simple si ma contribution est la modification d'un objet et non sa création. Il me faudrait, en ce cas, recueillir l'agrément des contributeurs précédents puisque je ferai passer sous une autre licence l'ensemble du travail collaboratif sur cet objet. Je modifie un objet CC-by-SA et je publie ces modifs sous CC-by-SA, pas de problème, la licence est faite pour ça. Je modifie un objet CC-by-SA et je publie ces modifs sous une autre licence... Difficulté ! -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] L'interface du Wiki OSM a été traduite en breton
Post commun à Talk-fr et Talk-fr-bzh (désolé pour les doubles envois) L'Office de la Langue bretonne vient d'annoncer sur son site que le Wiki OSM a désormais une interface en breton. Voir ici : http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Br:Main_Page&uselang=br La traduction en a été réalisée par le Service traduction de l'Office. il existe des versions bretonnes de Ubuntu, Firefox 3, Thunderbird, eMule, Inkscape, Skype et OpenOffice, tandis que le Wikipedia en breton vient de totaliser 30 000 articles. Communiqué de l'Office de la Langue bretonne / Ofis ar Brezhoneg : http://www.ofis-bzh.org/fr/actualite/zoom/index.php?actualite_id=300 L'Office maintient une base de donnée de toponymes et d'odonymes en breton qui devra servir à normaliser et systématiser les "name:br". Christian Administrateur de l'Office de la Langue bretonne (plus pour longtemps, car il va passer sous statut public) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'interface du Wiki OSM a été traduite en breton
Impressionant travail ! Le 7 novembre 2009 13:20, Christian Rogel a écrit : > Post commun à Talk-fr et Talk-fr-bzh (désolé pour les doubles envois) > > > L'Office de la Langue bretonne vient d'annoncer sur son site que le Wiki > OSM a désormais une interface en breton. > Voir ici : > http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Br:Main_Page&uselang=br > > La traduction en a été réalisée par le Service traduction de l'Office. > il existe des versions bretonnes de Ubuntu, Firefox 3, Thunderbird, > eMule, Inkscape, Skype et OpenOffice, tandis que le Wikipedia en breton > vient de totaliser 30 000 articles. > > Communiqué de l'Office de la Langue bretonne / Ofis ar Brezhoneg : > http://www.ofis-bzh.org/fr/actualite/zoom/index.php?actualite_id=300 > > L'Office maintient une base de donnée de toponymes et d'odonymes en > breton qui devra servir à normaliser et systématiser les "name:br". > > > > Christian > Administrateur de l'Office de la Langue bretonne > (plus pour longtemps, car il va passer sous statut public) > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Solutions Linux 2010
Bonjour, GAEL MUSQUET a écrit : > Tu peux nous éclairer sur la procédure à suivre pour avoir un stand au > village des assoc. Il faut s'adresser au responsable du village. Je suis en train de me renseigner pour savoir qui s'en chargera cette année. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] surveiller un debutant
2009/11/7 hamster : > * quand un batiment couvre plusieurs parcelles cadastrales (typiquement > un pate d'immeubles en ville) vaut-il mieux considerer qu'a chaque > parcelle il y a un batiment ou bien que le bloc continu fait un seul > batiment qui s'etends sur plusieurs parcelles ? > en gros quel est l'interet de differentier les morceaux d'immeubles > selon les parcelles cadastrales, sachant en plus que c'est des fois faux > : il arrive que par exemple un copropriete soit proprietaire de > plusieurs parcelles et donc l'immeuble qui est dessus ces parcelles n'a > pas a etre coupe en morceaux Il est très, très fréquent qu'un bâtiment chevauche plusieurs parcelles. Une des raisons est que fusionner des parcelles a un coût et que cela ne rapporte rien. Donc, non il ne faut découper les bâtiments en fonction des parcelles mais, comme tu dis, en fonction de la continuité du bâtiment. > * sur le cadastre il y a 2 tons de couleur : orange fonce pour les > batiments, et orange clair pour les preaus, auvents, appentis, cabanons, etc > quelle est la politique vis a vis de ces zones claires ? on les > considere comme des constructions et on les dessine ou on les ignore ? Le sujet n'est pas tranché. Il n'existe pas de tag officiel pour les structures qui ne sont pas des bâtiments fermés (toits, hangars, terrasses, balcons), ni pour les bâtiments souterrains (il y a une proposition récente sur le wiki pour cette deuxième caétgorie : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/covered en cours de discussions). L'import du cadastre de Brest ajoute un tag pour les différencier mais je ne sais plus les détails et c'est non-officiel. Personnellement, j'ai opté pour les tagguer de la même manière qu'un bâtiment, quitte à repasser plus-tard pour changer le tag ou en ajouter un supplémentaire. Cela représente finalement assez peu de polygones en plus et cela m'évitera de revenir faire du dessin. Cela se rapproche aussi des usages de nos collègues étrangers qui n'ont souvent que des images vues du ciel à disposition pour tracer les bâtiments et qui ne peuvent pas faire la différence comme nous sans aller sur place. > PS : si quelqu'un sait comment on tague une rue qui passe sous un porche > je suis preneur Question qui revient aussi régulièrement. Le minimum est d'ajouter un tag layer, soit sur la route (layer=-1), soit sur le porche (layer=1). C'est encore mieux si on connait la hauteur max en ajout le tag maxheight (unité en mètres par défaut) sur le highway. La portion couverte peut éventuellement être tagguée en "tunnel=yes" bien que ce ne soit pas un tunnel (c'est justement le but de la proposition "covered=yes" mais qui est encore trop récente pour être prise en compte par les logiciels). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
Bonjour, Le Sat, 07 Nov 2009 12:23:17 +0100, Christian Rogel a écrit : > le terme "droits patrimoniaux" est trop englobant. > En France, la loi prévoit une distinction entre droits commerciaux et > droits moraux, les premiers sont cessibles (et donc > commercialisables), les seconds appartiennent définitivement et sans > possibilité de cession à l'auteur et à ses éventuels héritiers (70 > ans après le décès de l'auteur). Non, le terme « droits patrimoniaux » n'est pas trop englobant, puisque c'est le terme exact, alors que « droits commerciaux » est inexact. Ta distinction est juste, mais elle se fait entre «droits patrimoniaux» (qui effectivement s'éteigne 70 ans après le décès de l'auteur) et «droits moraux» (qui eux sont inaliénables, imprescriptibles et incessibles). Voir l'article L111-1 du Code de la Propriété Intellectuelle. Je cite: « Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d'ordre patrimonial, qui sont déterminés par les livres Ier et III du présent code. » D'ailleurs, le titre II du code de la propriété intellectuelle débute par deux chapitres : * Droits moraux, articles L121-1 à L121-9 http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=25E406D8150063FF405F2C5E8A22708A.tpdjo05v_3?idSectionTA=LEGISCTA06161636&cidTexte=LEGITEXT06069414&dateTexte=20091107 * Droits patrimoniaux, articles L122-1 à L122-12 http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=25E406D8150063FF405F2C5E8A22708A.tpdjo05v_3?idSectionTA=LEGISCTA06161637&cidTexte=LEGITEXT06069414&dateTexte=20091107 > Un contributeur peut avoir gardé copie de ses "oeuvres" envoyées à la > base de données OSM et il peut tenter de les commercialiser. Bonne > chance à lui : il a déjà autorisé le fait que ses "oeuvres" peuvent > être commercialisées sans le lui demander, puisque c'est dans la > licence qu'il a acceptée. Tout à fait. > Mettons que chaque contributeur conserve ses droits moraux. Chaque auteur conserve ses droits moraux, puisque par définition ils sont incessibles. (Article L121-1 du CPI, « Il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible. »). Je suppose donc que tu voulais dire «conserve ses droits patrimoniaux». Eh bien si, un auteur qui place son œuvre sous licence libre conserve ses droits patrimoniaux. Il a simplement décidé de les exercer de manière plus ouverte que nombre d'auteurs le font. De toute façon, un auteur en France ne peut pas « ne pas conserver ses droits patrimoniaux », car il ne peut pas décider de lui-même de placer son œuvre dans le domaine public. Il lui faut attendre 70 ans après sa mort. > Ceux-ci impliquent que l'oeuvre ne peut être publiée (comprendre ici > faire l'objet d'une manifestation publique, payante ou non) sans son > accord et sans la dénaturer. L'accord : il l'a déjà donné et il a mis > lui-même "l'oeuvre" dans un dépôt public. > Peut-il demander à la retirer? Peut-il interdire de modifier son > "oeuvre". Absolument pas, si j'ai bien compris. Si il a publié une version A de son travail sous licence libre, alors cette version A restera en permanence sous licence libre, il ne peut pas retirer cette version. Par contre, il peut décider de publier une version B de son travail (dérivée de la version A) sous une licence non-libre. Supposons que je suis l'auteur d'un logiciel SuperCopy v1.0, diffusé sous licence GPL. Je le mets à disposition gratuitement sur http://www.supercopy.com, accompagné des sources. Puis, deux ans plus tard, je mets en ligne SuperCopy 2.0, sur le même site, mais sous une licence propriétaire et demande un paiement avant le téléchargement du logiciel. C'est tout à fait légal, tant que je suis le *seul* auteur du logiciel ou alors si j'ai reçu l'accord de tous les contributeurs. Alors la version 1.0 de SuperCopy n'existe plus sur mon site http://www.supercopy.com. Par contre, je ne peux pas empêcher quelqu'un qui a téléchargé la version 1.0 sous licence GPL de continuer son développement et de mettre en ligne des versions dérivées. Cela dit, en France, les « droits moraux » permettent effectivement de retirer une œuvre, si elle porte atteinte à l'honneur ou la réputation de l'auteur. Voir article L121-4 du CPI. Mais dans le cas du logiciel, le droit de repentir et de retrait est très fortement encadré. > Il ne reste presque rien de la substance des droits commerciaux et > moraux, sauf peut-être 2 choses. Il leur reste toute leur substance: lorsqu'un auteur publie son œuvre sous licence libre, il reste entièrement propriétaire des droits moraux et des droits patrimoniaux sur son œuvre. > La paternité de son travail doit être "visible" et, si la base OSM > passait sous le contrôle
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
Le Sat, 07 Nov 2009 12:35:16 +0100, Vincent Pottier a écrit : > Je pense que ça n'est pas simple si ma contribution est la > modification d'un objet et non sa création. Il me faudrait, en ce > cas, recueillir l'agrément des contributeurs précédents puisque je > ferai passer sous une autre licence l'ensemble du travail > collaboratif sur cet objet. > > Je modifie un objet CC-by-SA et je publie ces modifs sous CC-by-SA, > pas de problème, la licence est faite pour ça. > Je modifie un objet CC-by-SA et je publie ces modifs sous une autre > licence... Difficulté ! D'un point de vue juridique, ça ne pose pas de problème, mais il faut effectivement que la « contribution » de l'auteur puisse être présentée de manière indépendante des contributions des auteurs précédents. Prenons l'exemple d'un logiciel sous licence libre. Je viens contribuer un morceau de logiciel sous la forme d'un fichier source complet, qui vient s'interfacer avec le reste du logiciel. Ce fichier source complet peut avoir un sens sans être intégré à ce projet, mais dans le cadre d'autres projets. Dans ce cas, aucun soucis si je suis l'auteur de ce bout de code, je peux en changer la licence pour une licence non-libre. Par contre, si je modifie une photo sous CC-BY-SA, ma contribution est probablement difficilement dissociable de l'œuvre initiale. Auquel cas, je ne peux pas faire grand chose, car de toute façon ma contribution n'a aucun sens sans l'œuvre originale. Bonne soirée, Thomas -- Thomas Petazzoni http://thomas.enix.org Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org Logiciels Libres à Toulouse http://www.toulibre.org signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi OSM?
Le Thu, 5 Nov 2009 17:40:51 +0100, Christophe Jacquet a écrit : > – Sur Google, il n'y a que les routes ou presque. Sur OSM il y a > plein de chemin de randonnées, et ils ont vocation à y figurer tous. > OSM correspond donc à un produit différent : carte topographique, > contre un simple plan de ville sur Google Maps. Et encore, « plan de ville », ça veut pas seulement dire les routes, mais aussi les écoles, les bâtiments publics, etc. Ce que Google Maps ne fait pas. Thomas -- Thomas Petazzoni http://thomas.enix.org Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org Logiciels Libres à Toulouse http://www.toulibre.org signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] surveiller un debutant
Pieren a écrit : > 2009/11/7 hamster : >> * quand un batiment couvre plusieurs parcelles cadastrales (typiquement >> un pate d'immeubles en ville) vaut-il mieux considerer qu'a chaque >> parcelle il y a un batiment ou bien que le bloc continu fait un seul >> batiment qui s'etends sur plusieurs parcelles ? ... > Il est très, très fréquent qu'un bâtiment chevauche plusieurs > parcelles. Une des raisons est que fusionner des parcelles a un coût > et que cela ne rapporte rien. Donc, non il ne faut découper les > bâtiments en fonction des parcelles mais, comme tu dis, en fonction de > la continuité du bâtiment. Oui, et le PCI image est plus subtil que le PCI vecteur (sur certains secteurs au moins). En gros, on peut avoir des traits un peu plus "gras" pour délimiter les parcelles et des traits un peu plus fins pour distinguer différentes parties du bâti. Je ne crois pas que l'on retrouve cette subtile (et aléatoire) distinction sur le cadastre vectorisé. Il reste que cela est affaire essentiellement d'appréciation de la donnée d'origine (on fait un vrai travail composite, non ?). Donc, ce qui prime c'est la logique du bâti (une maison principale, des extensions -appentis, vérandas, etc.) plutôt que la "parcellisation". C'est à chacun de s'adapter à son cadastre (vecteur/raster) et sa CONNAISSANCE DU TERRAIN. On ne pourra aller dans toutes les arrières cour. Certain signes de mitoyenneté (de bornes d'adresse aussi) peuvent être des indices d'une séparation de bâti. Bref, c'est jamais simple d'avoir des règles simples, surtout avec le cadastre. >> * sur le cadastre il y a 2 tons de couleur : orange fonce pour les >> batiments, et orange clair pour les preaus, auvents, appentis, cabanons, etc >> quelle est la politique vis a vis de ces zones claires ? on les >> considere comme des constructions et on les dessine ou on les ignore ? > > Le sujet n'est pas tranché. Il n'existe pas de tag officiel pour les > structures qui ne sont pas des bâtiments fermés (toits, hangars, > terrasses, balcons), ni pour les bâtiments souterrains (il y a une > proposition récente sur le wiki pour cette deuxième caétgorie : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/covered en cours > de discussions). L'import du cadastre de Brest ajoute un tag pour les > différencier mais je ne sais plus les détails et c'est non-officiel. > Personnellement, j'ai opté pour les tagguer de la même manière qu'un > bâtiment, quitte à repasser plus-tard pour changer le tag ou en > ajouter un supplémentaire. Cela représente finalement assez peu de > polygones en plus et cela m'évitera de revenir faire du dessin. Cela > se rapproche aussi des usages de nos collègues étrangers qui n'ont > souvent que des images vues du ciel à disposition pour tracer les > bâtiments et qui ne peuvent pas faire la différence comme nous sans > aller sur place. Pour ma part, et à titre conservatoire, j'ai pris l'habitude de tagguer wall=no (même si c'est pas juste sémantiquement). Cela me permettra juste de retrouver ces objets plus facilement par la suite. Je suis très tenté de faire la distinction entre bâti collectif, indivuel, garage, autre non-habitable, industriel, usage agricole, etc. C'est dans l'air (et une sacrée plus value). Toutefois, il reste tellement de boulot que cette préoccupation reste sur la todo list en attendant de voir ce qu'il se dégage des usages et recommendations. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Don de matériel de la fondation Fr ee
Tristram Gräbener a écrit : > Bonjour, > > J'ai contacté informellement un administrateur de l'université de Nantes. > Il a donné un accord de principe (évidemment après faut l'accord de la > hierarchie tout ça) C'est une bonne idée, et en plus c'est mon université de tutelle ;-) Que faut-il faire pour explorer cette piste : attendre qu'il demande à sa hiérarchie ou lui confirmer notre intérêt. Je suis en train de contacter linux nantes pour voir s'ils veulent bien recevoir le don. A regarder de près, je ne suis pas sûr que les serveurs aient des disques dur (enfin c'est pas sur la doc, je me renseigne). Dans ce cas, il va falloir peut être mettre la main à la poche, mais si on a l'hébergement et les serveurs, cela ne devrait pas coûter trop cher. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
Thomas Petazzoni a écrit : > Christian Rogel a écrit : > >> le terme "droits patrimoniaux" est trop englobant. >> En France, la loi prévoit une distinction entre droits commerciaux et >> droits moraux, les premiers sont cessibles (et donc >> commercialisables), les seconds appartiennent définitivement et sans >> possibilité de cession à l'auteur et à ses éventuels héritiers (70 >> ans après le décès de l'auteur). > > Non, le terme « droits patrimoniaux » n'est pas trop englobant, puisque > c'est le terme exact, alors que « droits commerciaux » est inexact. > > Ta distinction est juste, mais elle se fait entre «droits > patrimoniaux» (qui effectivement s'éteigne 70 ans après le décès de > l'auteur) et «droits moraux» (qui eux sont inaliénables, > imprescriptibles et incessibles). > > Voir l'article L111-1 du Code de la Propriété Intellectuelle. Je cite: Merci Thomas de faire ces rappels à la Loi française sur la propriété intellectuelle. Cela fait écho à des débats sur la possibilité d'utiliser le cadastre. C'est déjà vieux. ... > Supposons que je suis l'auteur d'un logiciel SuperCopy v1.0, diffusé > sous licence GPL. Je le mets à disposition gratuitement sur > http://www.supercopy.com, accompagné des sources. Puis, deux ans plus > tard, je mets en ligne SuperCopy 2.0, sur le même site, mais sous une > licence propriétaire et demande un paiement avant le téléchargement du > logiciel. C'est tout à fait légal, tant que je suis le *seul* auteur du > logiciel ou alors si j'ai reçu l'accord de tous les contributeurs. > Alors la version 1.0 de SuperCopy n'existe plus sur mon site > http://www.supercopy.com. > > Par contre, je ne peux pas empêcher quelqu'un qui a téléchargé la > version 1.0 sous licence GPL de continuer son développement et de > mettre en ligne des versions dérivées. Dans le cadre d'OSM, ton exemple a le statut de possibilité théorique tant, dans la pratique, plus personne ne pourra exercer ce droit, certes réel d'un point de vue juridique, mais inapplicable d'un point de vue pratique tant ses possibles bénéfices seront bouffés en frais d'avocats. "Nous ne seront plus jamais seuls." F. Mulder Il reste que des mouvements massivement collaboratifs comme OSM posent des défis en termes de recherche d'originalité de l'oeuvre et donc d'exercice des droits d'auteur. Il faudra quelques (dizaines) années à nos "pondeurs de lois" pour intégrer cette nouvelle économie de projet basé sur le don de soi. Chacun son métier ; Le nôtre est de faire avancer cette oeuvre collective. Tant qu'on y est, un avis sur Odbl ? Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi OSM?
Pieren a écrit : > 2009/11/5 Eric Sibert : > > Je dirais que le seul concurrent sérieux d'OSM est Google. Les deux > principaux acteurs privés du marché que sont Teleatlas et Navtec ne > pourront survivre face à ce géant et les acteurs institutionnels comme > l'IGN conserveront leur marché de niche lorsque des données très > précises seront nécessaires mais payées au prix fort. > > Concernant Google vs OSM, pour les contributeurs, il faudra voir dans > le futur comment va évoluer le modèle des mises à jour des cartes > Google. S'ils mettent en place un système de partage des profits avec > ceux qui améliorent leur produit, alors OSM a du soucis à se faire. > Dans le cas contraire, les gens s'en détourneront pour venir sur OSM > lorsqu'ils apprendront son existence. (Voir le modèle Knol vs > Wikipédia. Pour l'instant, c'est wikipedia qui reste en tête mais > Google a beaucoup d'argent, donc beaucoup de temps devant lui). > Concernant les utilisateurs de cartes, Il pourra aussi y avoir un > phénomène de rejet des cartes Google si elles contenaient trop de > publicité invasive. La presque totalité des sites internet, même > institutionnels, utilisent cette carte. Le basculement vers un > affichage publicitaire, même minime, pourrait changer la donne. > Il y a un domaine où OSM battra tout le monde : c'est celui des cartes > embarquées (sur GPS ou téléphones). Même la navigation de Google > nécessite d'être en ligne pour fonctionner. Les 100% citadins s'en > foutent probablement mais pas les autres. un début de réponse : http://francais.directionsmag.com/blogue/index.php?blog_id=6606 Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Projet & Licence C reative Commons
@ Thomas Pétazzoni Je ne crois pas que nous soyons en désaccord à quelques mots près. Quand je dis qu'il ne reste que le squelette des droits d'auteur (patrimonial+moral), je ne pense pas aux LL en général, mais à OSM qui n'est pas un produit facilement isolable comme un source, mais où "l'oeuvre" consiste en un envoi de données sur une BDD et dont le résultat graphique est modifiable à tout instant. Récupérer le fruit de son travail sur OSM, mais pourquoi faire? Effacer son nom de la base? Comme tu le dis, un juge trouverait étrange les 2 demandes, sauf s'il s'agit d'une dénaturation idéologique. Pas grand chose à gratter, ni sur le versant patrimonial, ni sur le versant moral. D'où l'image du squelette... Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Magasin de musique
nono wrote, On 24/10/09 19:03: > J'aimerai savoir comment noter un magasin de musique (vente > d'instruments). Dans josm, j'ai trouvé pas mal de balises « magasin » > mais pas celui-ci. > > Pour l'instant j'ai noté « shop » avec le mot clé « music ». (Mieux vaut tard que jamais :) ) shop=music ne me parait pas assez précis. Ca pourrait être des instruments, des CDs ou bien des partitions. > J'ai trouvé ceci : > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/musical_instruments > > Mais cela ne semble qu'une proposition. > > Une idée ? Ca parait mieux :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi OSM?
Denis wrote: > Pieren a écrit : > >> 2009/11/5 Eric Sibert : >> >> Je dirais que le seul concurrent sérieux d'OSM est Google. Les deux >> principaux acteurs privés du marché que sont Teleatlas et Navtec ne >> pourront survivre face à ce géant et les acteurs institutionnels comme >> l'IGN conserveront leur marché de niche lorsque des données très >> précises seront nécessaires mais payées au prix fort. >> >> Concernant Google vs OSM, pour les contributeurs, il faudra voir dans >> le futur comment va évoluer le modèle des mises à jour des cartes >> Google. S'ils mettent en place un système de partage des profits avec >> ceux qui améliorent leur produit, alors OSM a du soucis à se faire. >> Dans le cas contraire, les gens s'en détourneront pour venir sur OSM >> lorsqu'ils apprendront son existence. (Voir le modèle Knol vs >> Wikipédia. Pour l'instant, c'est wikipedia qui reste en tête mais >> Google a beaucoup d'argent, donc beaucoup de temps devant lui). >> Concernant les utilisateurs de cartes, Il pourra aussi y avoir un >> phénomène de rejet des cartes Google si elles contenaient trop de >> publicité invasive. La presque totalité des sites internet, même >> institutionnels, utilisent cette carte. Le basculement vers un >> affichage publicitaire, même minime, pourrait changer la donne. >> Il y a un domaine où OSM battra tout le monde : c'est celui des cartes >> embarquées (sur GPS ou téléphones). Même la navigation de Google >> nécessite d'être en ligne pour fonctionner. Les 100% citadins s'en >> foutent probablement mais pas les autres. >> > > un début de réponse : > http://francais.directionsmag.com/blogue/index.php?blog_id=6606 > Oui, il est dommage que Google ait décidé de partir seul. A noter que la carte de Google est parfois aussi bonne ou aussi mauvaise pour les USA puisque basée sur Tiger et d'autres données publiques. Dans certains endroits que je connais, on voit clairement qu'ils travaillent parfois avec des données Raster. Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Don de matériel de la fondation Fr ee
Etienne Chové wrote: > Tristram Gräbener a écrit : > >> Bonjour, >> >> J'ai contacté informellement un administrateur de l'université de Nantes. >> Il a donné un accord de principe (évidemment après faut l'accord de la >> hierarchie tout ça) >> > > C'est une bonne idée, et en plus c'est mon université de tutelle ;-) > Que faut-il faire pour explorer cette piste : attendre qu'il demande à > sa hiérarchie ou lui confirmer notre intérêt. Je suis en train de > contacter linux nantes pour voir s'ils veulent bien recevoir le don. > > A regarder de près, je ne suis pas sûr que les serveurs aient des > disques dur (enfin c'est pas sur la doc, je me renseigne). Dans ce cas, > il va falloir peut être mettre la main à la poche, mais si on a > l'hébergement et les serveurs, cela ne devrait pas coûter trop cher. On fera une collecte si besoin :) Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Don de matériel de la fondation Fr ee
Pour la collecte de sous pour payer 2 disques durs, ça ne devrait pas être trop dur. L'admin de l'univ-nantes m'a posé une question toute bête : c'est bien des Dell, et non pas des HP comme sur le mail initial ? L'admin en question semble bien motivé et veut faire un geste de retour envers la communauté du Libre, vu tous les outils qu'ils utilisent (ils hébergent déjà des miroirs ubuntu (et peut-etre linux en général). Ça a l'air bien parti si on montre notre motivation. @Etienne Chové : j'ai pas tout suivi, tu es thésard au Lina ? Dans ce cas tu pourrais peut-être le rencontrer directement (c'est quelqu'un de très sympa, qui ne mord que rarement) 2009/11/7 Emilie Laffray : > Etienne Chové wrote: >> Tristram Gräbener a écrit : >> >>> Bonjour, >>> >>> J'ai contacté informellement un administrateur de l'université de Nantes. >>> Il a donné un accord de principe (évidemment après faut l'accord de la >>> hierarchie tout ça) >>> >> >> C'est une bonne idée, et en plus c'est mon université de tutelle ;-) >> Que faut-il faire pour explorer cette piste : attendre qu'il demande à >> sa hiérarchie ou lui confirmer notre intérêt. Je suis en train de >> contacter linux nantes pour voir s'ils veulent bien recevoir le don. >> >> A regarder de près, je ne suis pas sûr que les serveurs aient des >> disques dur (enfin c'est pas sur la doc, je me renseigne). Dans ce cas, >> il va falloir peut être mettre la main à la poche, mais si on a >> l'hébergement et les serveurs, cela ne devrait pas coûter trop cher. > On fera une collecte si besoin :) > > Emilie Laffray > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
