[OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-28 Par sujet Deloizy

Bonjour
Pourquoi sur la carte OSM quand je fais un zoom arrière toutes les 
modifications que j'ai envoyées ne sont plus visibles ??? alors que sur 
un niveau de zoom plus fort, tout apparait !!

Ça fait bizarre il n'y a que ma zone qui disparait...
Merci pour la réponse


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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-28 Par sujet Eric
Salut ! C'est juste que les tuiles correspondant à tous les niveaux de zoom
ne sont pas régénérées en meme temps donc tes modifs peuvent effectivement
etre visible ou pas selon le niveau de zoom affiché. Ce n'est qu'une
question de temps, tes modifs seront très prochainement visibles dans tous
les niveaux de zoom

Le 28 juin 2012 08:08, Deloizy delo...@laposte.net a écrit :

 Bonjour
 Pourquoi sur la carte OSM quand je fais un zoom arrière toutes les
 modifications que j'ai envoyées ne sont plus visibles ??? alors que sur un
 niveau de zoom plus fort, tout apparait !!
 Ça fait bizarre il n'y a que ma zone qui disparait...
 Merci pour la réponse


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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-28 Par sujet Marc Sibert

Le 28/06/2012 08:08, Deloizy a écrit :

Bonjour
Pourquoi sur la carte OSM quand je fais un zoom arrière toutes les 
modifications que j'ai envoyées ne sont plus visibles ??? alors que 
sur un niveau de zoom plus fort, tout apparait !!

Ça fait bizarre il n'y a que ma zone qui disparait...
Merci pour la réponse


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Bonjour,

Rien de grave, juste une question de rafraichissement de caches, soit 
dans ton navigateur, soit au niveau du serveur de tuiles qui prend des 
temps différents pour mettre à jour les tuiles des différents niveau de 
zoom (en même temps, il ne peut pas tout faire simultanément)


N’hésites pas à rafraichire le cache du navigateur (shift - mise à jour 
de la page sur firefox). Il existe aussi une procédure permettant de 
forcer le recalcul d'une tuile côté serveur, mais c'est rarement 
nécessaire.


http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/status (donne l'état 
de la tuile)

http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/dirty (force le refresh)

A+

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Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Article sur la qualité d'OpenStreetMap dans XYZ

2012-06-28 Par sujet rldhont

Bonjour,

Comme indiqué ici http://www.agrotic.org/blog/?p=2722

L'article est issue d'un travail de fin d'étude. Le dossier complet de 
71 pages est disponible ici :

http://opheliepetit.fr/pdf/Dossierqualiteopenstreetmap.pdf

René-Luc
3Liz (ancien AgroTic)


Le 27/06/2012 23:44, Romain MEHUT a écrit :

Bonsoir Ophélie,

Des nouvelles quant à la possibilité d'avoir accès à cet article?

Romain

Le 23 juin 2012 14:53, Ophélie PETIT 
ophelie.petit.cheval...@gmail.com 
mailto:ophelie.petit.cheval...@gmail.com a écrit :


Bonjour à tous!

Ça faisait un moment que je l'avais annoncé, l'article sur la
qualité d'OpenStreetMap vient de sortir dans la revue XYZ!
http://www.aftopo.org/FR/xyz-4.html
Je vais demander à XYZ la semaine prochaine pour savoir si je peux
le diffuser.

A bientôt.

-- 
Ophélie PETIT

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Re: [OSM-talk-fr] Article sur la qualité d'OpenStreetMap dans XYZ

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le samedi 23 juin 2012 14:53:23 Ophélie PETIT a écrit :
 Bonjour à tous!
 
 Ça faisait un moment que je l'avais annoncé, l'article sur la qualité
 d'OpenStreetMap vient de sortir dans la revue XYZ!
 http://www.aftopo.org/FR/xyz-4.html
 Je vais demander à XYZ la semaine prochaine pour savoir si je peux le
 diffuser.

Bonjour,

Je suis en train de le parcourir (après l'avoir reçu dans ma BAL au boulot !), 
et la couverture du sujet est intéressante.
Page 12, l'actualisation des données est évoquée. C'est vrai que ce serait pas 
mal, d'avoir un outil qui indique les zones non mise à jour depuis longtemps 
(à quantifier). Idéalement, je verrais bien un moyen de faire un touch sur les 
données pour dire qu'on les a vues et vérifiées sur le terrain ou une source 
récente en précisant la date. Mais bon, yaka ^^

Les méthodes utilisées pour faire les comparaisons sont intéressante, et 
permette d'expliciter ce que les contributeurs peuvent « intuiter ».

Merci pour votre travail et votre rapport.

-- 
Nicolas Dumoulin
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[OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Bonjour,

Bon, voilà, j'en avais déjà parlé ici, j'ai passé quelques temps à me ballader 
sur les orthophotos du Cantal (merci le CRAIG).
L'objectif était d'obtenir les distances routières entre toutes les communes 
du Cantal (le département), ce qui impliquait donc d'avoir les données 
routières et d'en avoir des bonnes.
Au final, j'ai passé 2 semaines à temps plein à saisir les données manquantes 
et à corriger les erreurs.
J'ai utilisé OSRM pour calculer les distances, et un peu de script python pour 
détecter des abérrations, et beaucoup d'inspection visuelle des données avec 
OpenLayers.

Presque tout est expliqué ici (en anglais) :
http://motive.cemagref.fr/people/nicolas.dumoulin/distances-osrm

Pour ceux que ça intéresse, le même travail peut être reproduit dans les 3 
autres département d'Auvergne. En effet, sans l'imagerie du CRAIG, je n'aurai 
pas pu mener ce projet à terme. De mon côté, je fais une pause sur 
l'utilisation de la souris, j'ai le bras droit en compote.

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet partir-en-vtt
Un grand bravo pour ce travail accompli ! 

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Moyroud


  
  
Salut Nicolas,

a fait plaisir de voir que l'Irstea ralisent des choses qui
peuvent tre utiles  OSM ! Quand je vois a je me dis que je
devrais venir travailler avec toi  Clermont-Ferrand.  ;-) 
En tout cas excellent travail et merci beaucoup pour la description
dtaille de la mthode.
Tu dis que sans les images du CRAIG tu n'aurai pas pu faire le
travail. Je n'ai pas bien saisi quelle a t ton utilisation de ces
images ? Pour ajouter les routes manquantes dans OSM ? La rsolution
des images Bing n'est pas suffisante pour a dans le Cantal ?

a+
Nicolas Moyroud

  


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Re: [OSM-talk-fr] CRAIG et bing en auvergne

2012-06-28 Par sujet hamster

Le 28/06/2012 09:44, Nicolas Dumoulin a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, le même travail peut être reproduit dans les 3
autres département d'Auvergne. En effet, sans l'imagerie du CRAIG, je n'aurai
pas pu mener ce projet à terme. De mon côté, je fais une pause sur
l'utilisation de la souris, j'ai le bras droit en compote.


il y a une grosse partie de l'auvergne ou les photos bing ont ete mise a 
jour recamment, resultat bing est plus recent et meilleur que CRAIG 
(moins d'ombres portees, photos faites en septembre avec l'herbe verte 
et non pas jaunie)


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Pieren
2012/6/28 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com:
 Un grand bravo pour ce travail accompli !

Ouais bravo, mais...

we have used the commercial map only for identifying the lack of data
in OpenStreetMap by data comparison

Hummm, hummm, je tousse... On va pas relancer un débat légal ici mais
utiliser une carte commerciale pour identifier des vides dans OSM,
c'est amha aussi une forme de travail dérivé de cette carte
commerciale
(ce qui est protégé dans une carte, ça n'est pas le reflet de la
réalité - qui n'est pas de la création - mais le travail de collecte
et d'attribution). Donc comparer c'est bien profiter de ce travail
de collecte, exhaustive dans le cas de l'IGN. On peut bien-sûr faire
ce travail de comparaison pour une étude statistique (comme celle
citée récemment d'Ophélie) mais pas pour que cela déclenche des
contributions spécifiques dans OSM. Même si je reconnais que c'est
limite et que probablement l'IGN ne poursuivra pas pour cet usage. Et
d'ailleurs, si c'est fait à titre individuel et que la contribution
elle-même est faite à partir d'une autre source, il est impossible de
savoir que l'absence de route a été détectée sur une carte IGN. Ce
qu'il faut, c'est éviter de le faire systématiquement (comme pour
StreetView) ou juste ne pas le dire publiquement ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 juin 2012 10:25:55 Nicolas Moyroud a écrit :
 Salut Nicolas,
 
 Ça fait plaisir de voir que l'Irstea réalisent des choses qui peuvent être
 utiles à OSM !

Disons qu'on avait besoin de ces données, et que l'autre solution étaient 
estimée à plusieurs dizaines de milliers d'euros (vente assurée par un 
fonctionnaire d'un autre EPST :-/). Donc, je n'ai pas eu à trop argumenter ;-)

 Tu dis que sans les
 images du CRAIG tu n'aurai pas pu faire le travail. Je n'ai pas bien saisi
 quelle a été ton utilisation de ces images ? Pour ajouter les routes
 manquantes dans OSM ? La résolution des images Bing n'est pas suffisante
 pour ça dans le Cantal ?

Non. La résolution de Bing est hétérogène, et dans certaines zones, on devine 
à peine les routes et encore moins leur largeur. En effet, pour le routage, il 
me fallait classifier un minimum les routes. J'ai donc choisi entre 
unclassified 
et tertiary (le reste était déjà saisi, à quelques rares exceptions) en 
fonction de la topologie et de la largeur de la route.
De plus, dans certaines zones boisées, j'avais vraiment besoin d'une bonne 
résolution pour voir la route à travers les arbres (tout un art).
Il y a quelques rares occasion ou j'ai dégotté bing qui avait une bonne 
résolution pour justement augmenter ma précision dans les portions boisées. 
Car, tant qu'à faire, j'ai essayé de ne pas dépasser les 5m d'erreur (distance 
de Hausdorff d'après le rapport d'Ophélie ;-) ).


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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 juin 2012 10:35:20 Pieren a écrit :
 Hummm, hummm, je tousse... On va pas relancer un débat légal ici mais
 utiliser une carte commerciale pour identifier des vides dans OSM,
 c'est amha aussi une forme de travail dérivé de cette carte
 commerciale

Oui, ma conscience a été pas mal questionnée sur ce point.
Mais au final, utiliser une carte pour repérer un endroit, puis y aller (à pied 
ou avec des vues aériennes) pour vérifier, ça me paraît correct.
Je dis bien « vérifier », car au passage, j'ai pu remarquer des erreurs sur la 
carte IGN.

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Re: [OSM-talk-fr] CRAIG et bing en auvergne

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 juin 2012 10:29:30 hamster a écrit :
 Le 28/06/2012 09:44, Nicolas Dumoulin a écrit :
  Pour ceux que ça intéresse, le même travail peut être reproduit dans les 3
  autres département d'Auvergne. En effet, sans l'imagerie du CRAIG, je
  n'aurai pas pu mener ce projet à terme. De mon côté, je fais une pause
  sur l'utilisation de la souris, j'ai le bras droit en compote.
 
 il y a une grosse partie de l'auvergne ou les photos bing ont ete mise a
 jour recamment, resultat bing est plus recent et meilleur que CRAIG
 (moins d'ombres portees, photos faites en septembre avec l'herbe verte
 et non pas jaunie)

Certes, après l'annonce, je suis allé faire un petit tour. Mais, ça n'est 
toujours pas homogène. Donc, oui dans certaines zones bing peut être meilleure 
(attention au calage tout de même ! surtout dans un département avec du 
relief), mais pas partout.
Et moi ce dont j'avais besoin, c'est ce « partout ».

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Moyroud


  
  
Nicolas si je peux me permettre une autre question... Je ne suis pas
sr d'avoir parfaitement compris l'usage que vous avez fait du
GEOFLA de l'IGN concernant les "departure/arrival instructions
needed for the computing the routes". Que contient plus prcisment
le fichier "Cantal-routingInput.csv" ? De ce que j'ai compris vous
utilisez les enveloppes des communes issues du GEOFLA pour
dterminer les points de dpart et d'arrive des itinraires. Donc
vos distances sont calcules  partir des frontires des communes.
J'ai bon ? Du coup, pourquoi n'avez-vous pas utilis directement les
limites de communes issues d'OSM ?

a+
Nicolas Moyroud

  


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Florian LAINEZ
bravo nicolas !

Le 28 juin 2012 10:48, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :

 **
 Nicolas si je peux me permettre une autre question... Je ne suis pas sûr
 d'avoir parfaitement compris l'usage que vous avez fait du GEOFLA de l'IGN
 concernant les departure/arrival instructions needed for the computing the
 routes. Que contient plus précisément le fichier Cantal-routingInput.csv
 ? De ce que j'ai compris vous utilisez les enveloppes des communes issues
 du GEOFLA pour déterminer les points de départ et d'arrivée des
 itinéraires. Donc vos distances sont calculées à partir des frontières des
 communes. J'ai bon ? Du coup, pourquoi n'avez-vous pas utilisé directement
 les limites de communes issues d'OSM ?

 a+
 Nicolas Moyroud


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le jeudi 28 juin 2012 10:48:25 Nicolas Moyroud a écrit :
 Que contient plus précisément le fichier Cantal-routingInput.csv
 ? De ce que j'ai compris vous utilisez les enveloppes des communes issues
 du GEOFLA pour déterminer les points de départ et d'arrivée des
 itinéraires. Donc vos distances sont calculées à partir des frontières des
 communes. J'ai bon ?

Non. Dans le fichier GeoFLA, il y a aussi les coordonnées du chef-lieu de 
commune. Donc le fichier en question contient la liste des trajets à calculer, 
avec pour chaque ligne, les coordonnées du point de départ et d'arrivée.

Le chef-lieu est plus représentatif du centre des zone résidentielles d'une 
commune que le centroïdes de la limite administrative.

Si tu as d'autres questions, on pourrait passer sur dev-fr 

 Du coup, pourquoi n'avez-vous pas utilisé directement
 les limites de communes issues d'OSM ?

Même si j'avais voulu, elles n'y sont pas pour toutes les communes !

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-28 Par sujet Christian Quest
C'est une approche très intéressante.

Lors de nos réunions parisiennes (pendant le hackathon Transilien), j'avais
soumis l'idée d'une analyse osmose qui repérerait les manques au niveau du
réseau routier en utilisant OSRM et en partant du principe (imparfait,
c'est vrai) que chaque commune devrait avoir une route pour aller à ses
voisines.

Une autre idée venue en discutant avec David d'OpenTripPlanner était de
récupérer les problèmes de routage signalés par son générateur de graphe
pour signaler les ruptures dans osmose.

Combler les trous est vraiment très utile mais encore faut-il les repérer !
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Re: [OSM-talk-fr] Meilleur méthode pour créer une carte thématique

2012-06-28 Par sujet SylvainH
Bonjour, ça serait plutôt une petite zone (quelques communes).
De l'affichage avec interaction sur le nom de l'élément, c'est à dire le nom
qui s'affiche dans une petite fenêtre lorsque l'on clique dessus.
Et faire au plus simple aussi (dans un premier temps)



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Re: [OSM-talk-fr] Meilleur méthode pour créer une carte thématique

2012-06-28 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Bonjour,

Une solution simple pourrait être d'utiliser OpenLayers [1] ou Leaflet [2]
pour la partie carto et XAPI  [3]pour les données OSM.
Par exemple voir :
http://geotribu.net/node/363


Arnaud

2012/6/28 SylvainH nbelsylv...@aol.com

 Bonjour, ça serait plutôt une petite zone (quelques communes).
 De l'affichage avec interaction sur le nom de l'élément, c'est à dire le
 nom
 qui s'affiche dans une petite fenêtre lorsque l'on clique dessus.
 Et faire au plus simple aussi (dans un premier temps)



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Re: [OSM-talk-fr] Meilleur méthode pour créer une carte thématique

2012-06-28 Par sujet SylvainH
Merci pour ce didactitiel.

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Re: [OSM-talk-fr] url des repères géodésiques

2012-06-28 Par sujet Cyrille Giquello
Le 22 juin 2012 05:43, Nicolas Croiset (Campus Grenoble 90,8)
nicolas.croi...@brume.org a écrit :
 On 21/06/2012 12:31, Eric Sibert wrote:

 À mon avis, c'est un tag genre ref:FR:IGN_geodesie avec uniquement
 l'identifiant qu'il faudrait mettre. C'est aux outils (tag2link...) de
 le convertir en url


 C'est une piste intéressante.

 ce qui donnerait, pour l'exemple présent : ref:FR:IGN_geodesie=7403003


 Il y a déjà un tag ref. Il suffirait de le transformer et de supprimer
 toutes les url.

 Par contre, je ne sais pas trop comment procéder en pratique pour faire
 le remplacement sur toute la France. Si vous avez des suggestions...


 Bonjour,

 c'est effectivement une bonne idée.

 Concernant les points géodésique toujours et l'erreur Osmose Repère
 géodésique hors de sa commune, je tombe sur un cas intéressant car le point
 géodésique est un noeud de la frontière, à mon avis dans ce cas l'erreur ne
 devrait pas apparaitre.

Salut,

Je pense que le point ne devrait pas faire partie de la frontière,
peut-être superposé au même endroit, mais pas dans le way.

C.


 cf :
 http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16lat=45.579591lon=3.105603item=6070

 Qu'en pensez-vous ?

 A+


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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] circonscriptions legislatives : trouver les limites

2012-06-28 Par sujet Cyrille Giquello
Le 21 juin 2012 22:20, Nabil Servais nabil.serv...@gmail.com a écrit :
 Salut,

 2012/6/21 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Le 19 juin 2012 23:39, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Une version des limites de circonscriptions législatives a été construite
 parallèlement à la notre par toxicode.

 Ils ont mis leur construction à disposition hier :
 http://www.toxicode.fr/circonscriptions

 Le csv contient du kml. Il a été reconsolidé là :

 https://github.com/Icephale/constituency-fr-NG/blob/master/circos/circos.kml

 Il pour la constitution des circonscriptions dans OSM il reste encore du
 travail. Une nombre important de Journaux Officiels ont été identifié.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Circonscription_l%C3%A9gislative

 Frédéric.


 Bonjour,

 Ce serait très instructif de faire un comparatif entre ces contours et ceux
 extraits d'OSM. Comme devoir de vacances, je vous propose :

 OpenLayers / Leaflet / etc.

 C'est en cours de développement. Pour l'instant j'ai seulement intégré
 les données du répo de Benjamin, une nouvelle version devrait arrivé
 dans les jours qui viennent avec les données de toxicode, un moteur de
 recherche fonctionnelle. Je suis même prêt à fournir un moyen pour
 faciliter l'intégration dans osm.

 http://maps.calculating-god.com/

Salut,

Pourrais-tu indiquer, sur ton site[1], plus précisément:
- les fichiers utilisés pour ton rendu ? Sur le github[2] il y en a beaucoup.
- la licence du site[1] ? Peut-on réutiliser des choses.

Merci !

[1] http://maps.calculating-god.com/
[2] https://github.com/Icephale/constituency-fr-NG

Cyrille.


 Extraction des relations circonscriptions législatives d'OSM avec
 L'overpass api au format OSM dans un layer
 Production d'un second layer à partir du KML
 Les markers qui permettent d'ouvrir JOSM sur zone avec les deux éléments
 (OSM  KML) circonscrits

 Je ramasse les sites web fin juillet !

 Mes 0 €

 A+

 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr



-- 
Cyrille.

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[OSM-talk-fr] Etat du cadastre vectorisé ou en voie de l'être

2012-06-28 Par sujet Pieren
Bonjour,

Vu sur le forum georezo, GeoBretagne publie un état des lieux de la
numérisation du cadastre ([1]) en collaboration avec la DGFiP (mai
2012).
Le document etat_numerisation_pcivecteur_et_convention_mai2012.pdf
est particulièrement intéressant puisqu'il montre les communes déjà
vectorisées et celles qui sont conventionnées (c.a.d dont la
vectorisation est financée mais pas encore réalisée). Et il reste les
blancs, c.a.d les communes qu'il ne faut pas trop être pressé de voir
au format vecteur...

Pieren

[1] 
http://www.geobretagne.fr/web/guest/cadastre?p_p_id=ctcms_WAR_ctcmsportlet_INSTANCE_e4FSp_p_lifecycle=1p_p_state=normalp_p_mode=viewp_p_col_id=column-4p_p_col_count=1renderUid=35cmsAction=fullViewrecordUid=541

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Re: [OSM-talk-fr] Etat du cadastre vectorisé ou en voie de l'être

2012-06-28 Par sujet Romain MEHUT
Merci Pieren pour cette info. Mes voisins meusiens sont très mal lotis mais
ça on le savait déjà!

Néanmoins, quelqu'un sait si une convention de vectorisation peut se faire
à l'échelle d'une commune?

Romain

Le 28 juin 2012 15:00, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Vu sur le forum georezo, GeoBretagne publie un état des lieux de la
 numérisation du cadastre ([1]) en collaboration avec la DGFiP (mai
 2012).
 Le document etat_numerisation_pcivecteur_et_convention_mai2012.pdf
 est particulièrement intéressant puisqu'il montre les communes déjà
 vectorisées et celles qui sont conventionnées (c.a.d dont la
 vectorisation est financée mais pas encore réalisée). Et il reste les
 blancs, c.a.d les communes qu'il ne faut pas trop être pressé de voir
 au format vecteur...

 Pieren

 [1]
 http://www.geobretagne.fr/web/guest/cadastre?p_p_id=ctcms_WAR_ctcmsportlet_INSTANCE_e4FSp_p_lifecycle=1p_p_state=normalp_p_mode=viewp_p_col_id=column-4p_p_col_count=1renderUid=35cmsAction=fullViewrecordUid=541

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Re: [OSM-talk-fr] Article sur la qualité d'OpenStreetMap dans XYZ

2012-06-28 Par sujet Emilie Laffray
Il existe un outil de calcul de température de villes cree par martin van
exel.
Son outil s'appelle osmquality metrics sur github et son login est mvexel
 On Jun 28, 2012 8:34 AM, Nicolas Dumoulin 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net wrote:

 Le samedi 23 juin 2012 14:53:23 Ophélie PETIT a écrit :
  Bonjour à tous!
 
  Ça faisait un moment que je l'avais annoncé, l'article sur la qualité
  d'OpenStreetMap vient de sortir dans la revue XYZ!
  http://www.aftopo.org/FR/xyz-4.html
  Je vais demander à XYZ la semaine prochaine pour savoir si je peux le
  diffuser.

 Bonjour,

 Je suis en train de le parcourir (après l'avoir reçu dans ma BAL au boulot
 !),
 et la couverture du sujet est intéressante.
 Page 12, l'actualisation des données est évoquée. C'est vrai que ce serait
 pas
 mal, d'avoir un outil qui indique les zones non mise à jour depuis
 longtemps
 (à quantifier). Idéalement, je verrais bien un moyen de faire un touch sur
 les
 données pour dire qu'on les a vues et vérifiées sur le terrain ou une
 source
 récente en précisant la date. Mais bon, yaka ^^

 Les méthodes utilisées pour faire les comparaisons sont intéressante, et
 permette d'expliciter ce que les contributeurs peuvent « intuiter ».

 Merci pour votre travail et votre rapport.

 --
 Nicolas Dumoulin
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 juin 2012 08:37, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
 N’hésites pas à rafraichire le cache du navigateur (shift - mise à jour de
 la page sur firefox). Il existe aussi une procédure permettant de forcer le
 recalcul d'une tuile côté serveur, mais c'est rarement nécessaire.

 http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/status (donne l'état de
 la tuile)
 http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/dirty (force le refresh)

Dommage qu'on n'ait pas la même chose (au moins la sous-page
/status) sur les autres serveurs de tuiles hors ceux ici de Mapnik.

De même le framework OpenLayers ne tient pas compte de l'état du cache
web affiche de façon indéfinie des images obsolètes récupérées
d'anciennes versions stockées dans le cache, même lorsque le
navigateur a chargé une nouvelle version des tuiles. (On s'en rend
compte en faisant un click droit pour ouvrir une tuile dans un nouvel
onglet, pour ensuite l'y rafraîchir avec F5, mais quand on revient à
la page OpenLayers, on a beau bouger la page ou même la recharger,
c'est encore l'ancienne version qui s'affiche et non celle remise à
jour pourtant séparément dans le cache du navigateur ! Le seul moyen
d'afficher une nouvelle version est de vider complètement le cache du
navigateur (en fermant d'abord la page) ce qui est carrément
contreproductif quand on veut voir l'effet d'une modification (par
exemple juste après une correction).

Au moins on n'a pas ce problème de rafraîchissement avec les autres
frameworks. Mais OpenLayers est une collection de scripts
particulièrement complexes qui génère du code Javascript effectuant
apparemment ses requêtes HTTP lui-même sans passer par les fonctions
de chargement web du navigateur, et gérant d'une façon étrange le
stockage dans le cache (ou qui ne tient pas compte des dates
d'obsolescence): il génère alors un cache local absolument énorme
contenant des tonnes de tuiles obsolètes qui ne sont même pas purgées.

D'ailleurs ce problème de croissance incontrôlée du cache local de
tuiles existe aussi dans JOSM qui fait croitre de façon démesurée le
cache avec des tuiles qui ne sont ensuite plus jamais purgées (on se
retrouve alors avec un répertoire cache contenant vite dans un seul
dossier des dizaines de milliers de fichiers (à ne surtout pas stocker
dans un volume FAT, NTFS est très hautement conseillé sinon ça rame de
plus en plus ! Mais même avec NTFS on constate que finalement le cache
devient vite plus lent au moindre accès que simplement redemander les
tuiles au serveur).

Je veux bien qu'il y ait une politique pour les tuiles, seulement un
serveur de tuiles indique une date d'obsolescence raisonnable, et le
protocole HTTP pourrait être respecté quand une tuile est rafraichie,
afin que le client en tienne compte ! Si la solution c'est de vider le
cache du navigateur à chaque fois, pour restaurer les performances et
éviter d'encombrer indéfiniment un volume disque, ces logiciels
clients doivent être mis à jour (c'est la principale cause
actuellement des plantage de JOSM, qui rapidement ne parvient même
plus à lire en entier les fichiers de son cache local de tuiles,
tellement il y stocke de fichiers, même en version 64 bits avec une
taille de VM imposante, par exemple 8 Go).

Enfin les logiciels qui gèrent des caches de tuiles devraient éviter
de stocker des dizaines de milliers de fichiers dans un même dossier
du système de fichiers. Si les fichiers ont des noms bien
définissables, on doit pouvoir calculer une clé de hachage simple mais
prédistible de ces noms permettant de les répartir en par exemple un
maximum de 256 dossiers de 256 sous-dossiers maximum (ou toute
division suffisante adaptée au niveau de zoom de ces tuiles selon le
serveur), afin d'accélérer considérablement l'accès et la maintenance
de leurs contenus, comme aussi accélérer considérablement le nettoyage
(surtout sur les volumes FAT ou NFS ou UFS qui n'ont pas d'index
d'accès direct, les fichiers étant trouvés dans un dossier en le
parcourant depuis le début, ou le dossier étant maintenu trié et
demandant de plus en plus de maintenance au fur et à mesure que le
nombre de leurs entrées croit).

Si on devait aller plus loin, même les métadonnées pour les tuiles
devraient non pas être dans des fichiers texte séparés pour chaque
tuile mais dans un index de base de données locale (sur un volume
NTFS, ces métadonnées peuvent être stockées dans des streams sans
entrée supplémentaire dans les dossiers, ces streams étant eux aussi
autoindexables en B-arbres paginables avec un accès direct très rapide
aussi bien en lecture qu'en mise à jour, sinon on peut aussi utilise
un fichier de base de données unique dans le dossier des images; si
cette base de données est corrompue ou plus à jour, il peut être
reconstruit en ignorant et purgeant automatiquement aussi les images
du dossier sans métadonnées; la base de données doit uniquement
contenir les champs d'entête MIME pertinents pour la gestion du cache
HTTP et émis par le serveur,