[OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Otourly Wiki
Bonjour,
Me promenant sur la carte je suis tombé sur 
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00

Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle répétition de noms ;) 


Florian.
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Christophe Merlet

Le 24/08/2013 10:45, Otourly Wiki a écrit :

Bonjour,
Me promenant sur la carte je suis tombé sur
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00
Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle répétition de
noms ;)


Ainsi que la répétition de voies et utiliser la clé lanes.
Dans la mesure ou les voies ne sont pas physiquement distinctes, il n'y 
a pas lieu de les séparer dans OSM.


Par contre, est-ce que area=yes fonctionne avec les motorway ? C'est 
peut-être une solution propre pour représenter l'emprise de la gare de 
péage.



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Philippe Verdy
En plus les voies dans chaque sens ne sont pas attribuées de façon fixe,
me^me s'il y a des plots de séparation ils sont déplacés selon le trafic.
Les voies ne sont pas marquées non plus, mais au niveau des cabines il y a
bien des séparations.
il y a donc bien une séparation des voies (mais elles sont bidirectionelles
faut de sens attitré), et elles sont bien comptées, mais et il reste à les
connecter.
Si on réunit le tout, on risque de ne plus rien voir de ce péage très large.
On est dans un cas où il serait souhaitable de représenter la route par des
surfaces trapèze, connectées à des voies courtes parallèles mais séparées
au niveau des cabines, et connecté à la pointe des trapèze aux deux routes
unidirectionelles de l'autoroute.
Mais puisque'on ne peut pas faire de routage sur une surface, il ne reste
qu'à représenter les surfaces en plus d'une unique route bidirectionnelle
traversant l'alignement des cabines de péage (et c'est cette unique route
bidirectionnelle qui doit compter le nombre total de lanes).
La surface en double trapèze serait marquée avec le tag toll du péage.



Le 24 août 2013 11:05, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :

 Le 24/08/2013 10:45, Otourly Wiki a écrit :

  Bonjour,
 Me promenant sur la carte je suis tombé sur
 http://tile.openstreetmap.fr/?**zoom=19lat=45.97335lon=4.**
 73212layers=B00http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00
 Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle répétition de
 noms ;)


 Ainsi que la répétition de voies et utiliser la clé lanes.
 Dans la mesure ou les voies ne sont pas physiquement distinctes, il n'y a
 pas lieu de les séparer dans OSM.

 Par contre, est-ce que area=yes fonctionne avec les motorway ? C'est
 peut-être une solution propre pour représenter l'emprise de la gare de
 péage.


 Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Christophe Merlet

Le 24/08/2013 11:05, Christophe Merlet a écrit :

Le 24/08/2013 10:45, Otourly Wiki a écrit :

Bonjour,
Me promenant sur la carte je suis tombé sur
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00

Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle répétition de
noms ;)


Ainsi que la répétition de voies et utiliser la clé lanes.
Dans la mesure ou les voies ne sont pas physiquement distinctes, il n'y
a pas lieu de les séparer dans OSM.

Par contre, est-ce que area=yes fonctionne avec les motorway ? C'est
peut-être une solution propre pour représenter l'emprise de la gare de
péage.



Je viens de faire un essai sur la gare de péage de Sames (64).
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=43.53057lon=-1.18658layers=B00

Le area=yes n'apparait pas, mais ne dégrade pas la carte non plus.
Ça peut être une solution en attendant que les styles de rendu prennent 
en compte area=yes sur les motorway.


Évidemment, du coup, yen a qui vont vouloir utiliser area sur les 
troncons complet et pas seulement sur l'emprise des grandes gares de 
péages !



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[OSM-talk-fr] Wiki d'osm en maintenance ??

2013-08-24 Par sujet Yves Pratter
Bonjour,

Plus rien depuis ce matin : http://wiki.openstreetmap.org
C'est une maintenance prévue ou une panne ?

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Re: [OSM-talk-fr] Wiki d'osm en maintenance ??

2013-08-24 Par sujet Christian Quest
Il me semble qu'une migration du wiki est en cours, il devait être en
read-only, mais il est semble-t-il passé en null-only :(


Le 24 août 2013 15:08, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 Plus rien depuis ce matin : http://wiki.openstreetmap.org
 C'est une maintenance prévue ou une panne ?

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Philippe Verdy
Mais tu as gardé la séparation des sens alors qu'il n'y a plus de
séparation au péage, les voies centrales pouvant changer de sens.
Ne faudrait-il pas réunir les deux segments en un seul bidirectionnel dans
les deux triangles ?
Note au passage que ce segment a une vitesse limitée, on ne peut pas y
rouler à 130. Le découpage de ces segments a une signification aussi et ne
rajoutera pas de complexité.
Mais ces surfaces mériteraient évidemment d'être rendues, comme on ne fait
pour les rivières avec les riverbanks qui ne remplacement pas non plus le
filaire central conservé pour le routage.


Le 24 août 2013 11:37, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :

 Le 24/08/2013 11:05, Christophe Merlet a écrit :

  Le 24/08/2013 10:45, Otourly Wiki a écrit :

 Bonjour,
 Me promenant sur la carte je suis tombé sur
 http://tile.openstreetmap.fr/?**zoom=19lat=45.97335lon=4.**
 73212layers=B00http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00

 Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle répétition de
 noms ;)


 Ainsi que la répétition de voies et utiliser la clé lanes.
 Dans la mesure ou les voies ne sont pas physiquement distinctes, il n'y
 a pas lieu de les séparer dans OSM.

 Par contre, est-ce que area=yes fonctionne avec les motorway ? C'est
 peut-être une solution propre pour représenter l'emprise de la gare de
 péage.



 Je viens de faire un essai sur la gare de péage de Sames (64).
 http://tile.openstreetmap.fr/?**zoom=17lat=43.53057lon=-1.**
 18658layers=B00http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=43.53057lon=-1.18658layers=B00

 Le area=yes n'apparait pas, mais ne dégrade pas la carte non plus.
 Ça peut être une solution en attendant que les styles de rendu prennent en
 compte area=yes sur les motorway.

 Évidemment, du coup, yen a qui vont vouloir utiliser area sur les troncons
 complet et pas seulement sur l'emprise des grandes gares de péages !



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[OSM-talk-fr] ecouter wikipedia

2013-08-24 Par sujet hamster
http://listen.hatnote.com/

a quand un equivalent pour OSM ?

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Christophe Merlet

Le 24/08/2013 15:23, Philippe Verdy a écrit :

Mais tu as gardé la séparation des sens alors qu'il n'y a plus de
séparation au péage, les voies centrales pouvant changer de sens.


Quelque soit la répartition des barrières entre les 2 sens, les voies de 
circulation sont toujours séparées.



Ne faudrait-il pas réunir les deux segments en un seul bidirectionnel
dans les deux triangles ?
Note au passage que ce segment a une vitesse limitée, on ne peut pas y
rouler à 130.


Je décline toute responsabilité si un conducteur essaie de franchir la 
barrière de péage sans ralentir.


 Le découpage de ces segments a une signification aussi et

ne rajoutera pas de complexité.
Mais ces surfaces mériteraient évidemment d'être rendues, comme on ne
fait pour les rivières avec les riverbanks qui ne remplacement pas non
plus le filaire central conservé pour le routage.


Le 24 août 2013 11:37, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit :

Le 24/08/2013 11:05, Christophe Merlet a écrit :

Le 24/08/2013 10:45, Otourly Wiki a écrit :

Bonjour,
Me promenant sur la carte je suis tombé sur

http://tile.openstreetmap.fr/?__zoom=19lat=45.97335lon=4.__73212layers=B00

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.97335lon=4.73212layers=B00

Je pense qu'on peut judicieusement supprimer une telle
répétition de
noms ;)


Ainsi que la répétition de voies et utiliser la clé lanes.
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il n'y
a pas lieu de les séparer dans OSM.

Par contre, est-ce que area=yes fonctionne avec les motorway ? C'est
peut-être une solution propre pour représenter l'emprise de la
gare de
péage.



Je viens de faire un essai sur la gare de péage de Sames (64).

http://tile.openstreetmap.fr/?__zoom=17lat=43.53057lon=-1.__18658layers=B00

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=43.53057lon=-1.18658layers=B00

Le area=yes n'apparait pas, mais ne dégrade pas la carte non plus.
Ça peut être une solution en attendant que les styles de rendu
prennent en compte area=yes sur les motorway.

Évidemment, du coup, yen a qui vont vouloir utiliser area sur les
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu-FR : péage

2013-08-24 Par sujet Philippe Verdy
Le 24 août 2013 15:45, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :

 Le 24/08/2013 15:23, Philippe Verdy a écrit :

  Mais tu as gardé la séparation des sens alors qu'il n'y a plus de
 séparation au péage, les voies centrales pouvant changer de sens.


 Quelque soit la répartition des barrières entre les 2 sens, les voies de
 circulation sont toujours séparées.


La séparation est fixe sur le très court segment au niveau du péage
lui-même, mais pas dans les deux triangles de répartition, où on ne trouve
que des plots mobiles. et au milieu de ces triangles de répartition il n'y
a pas de terre-plain central non plus.
Le télépéage ne change rien, les voies centrales inversibles ont ce qu'il
faut pour fonctionner dans les deux sens. Lors de travaux de maintenance
une partie des cabines peut être fermée au milieu ou bien sur un des deux
côtés. Les voies centrales servent à cet ajustement, et l'absence de
terre-plain rend cela facile. C'est bien pour ça aussi qu'il y a aussi des
feux de signalisation des sens au dessus de chaque cabine (et des deux
côtés)
Ces changements de sens se font couramment en fonction des projections de
trafic pour éviter trop d'encombrement du péage. Ils sont très courant dans
les péages de début ou de fin d'autoroute (moins sur les péages
intermédiaires où ces accès se dont par une branche latérale, mais cela
arrive aussi).
Le péage de Saint-Arnoud (le plus grand de France, et un des plus grands
d'Europe s'il est dépassé à Moscou) est celui où le changement du nombre de
voies dans chaque sens est le plus imposant.
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[OSM-talk-fr] Ouverture portail Open Data du Grand Nancy

2013-08-24 Par sujet Romain MEHUT
Bonsoir,

Le portail Open Data de la Communauté urbaine du Grand Nancy (CUGN) a été
officiellement ouvert aujourd'hui.

http://opendata.grand-nancy.org/

47 jeux de données sont d'ores et déjà disponibles sous licence ODbL et la
plupart sont d'intérêt pour une confrontation avec celles d'OSM.

En particulier, il y a les points adresse qui pourraient être ajoutés à
Osmose. Frédéric,tu pourrais t'en charger?

Aussi, il y a plusieurs orthophotographies et est-ce qu'il serait possible
d'en mettre une à disposition via un flux WMS sur les serveurs d'OSM-France?

J'ajoute qu'en parallèle du portail Open Data, la CUGN a lancé
l'application https://www.g-ny.org/ sur la mobilité au sein du territoire
de la communauté urbaine. Les données OSM y sont exploitées et il y a un
souhait de développer l'usage d'OSM. Il va y avoir une sensibilisation des
différents acteurs du territoire et une collaboration à prévoir avec les
contributeurs locaux, des formations... A suivre...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture portail Open Data du Grand Nancy

2013-08-24 Par sujet Christian Quest
Bon, côté licence, c'est feu vert, mais maintenant il faut regarder la
qualité de ces données et ne pas s'enthousiasmer par avance vu les
expériences passées mais j'ai un bon présentiment vu la liste des jeux de
données.

Romain, tu as déjà regardé la qualité ?

Pour les orthos, je vois des orthos de 2012 à 30 et 7,5cm !
19Go en ECW...

Il y a effectivement énormément de données intéressantes, tu nous prépare
une page sur le wiki pour coordonner tout ça ?

Je regarde les stationnements PMR...



Le 24 août 2013 22:20, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,

 Le portail Open Data de la Communauté urbaine du Grand Nancy (CUGN) a été
 officiellement ouvert aujourd'hui.

 http://opendata.grand-nancy.org/

 47 jeux de données sont d'ores et déjà disponibles sous licence ODbL et la
 plupart sont d'intérêt pour une confrontation avec celles d'OSM.

 En particulier, il y a les points adresse qui pourraient être ajoutés à
 Osmose. Frédéric,tu pourrais t'en charger?

 Aussi, il y a plusieurs orthophotographies et est-ce qu'il serait possible
 d'en mettre une à disposition via un flux WMS sur les serveurs d'OSM-France?

 J'ajoute qu'en parallèle du portail Open Data, la CUGN a lancé
 l'application https://www.g-ny.org/ sur la mobilité au sein du territoire
 de la communauté urbaine. Les données OSM y sont exploitées et il y a un
 souhait de développer l'usage d'OSM. Il va y avoir une sensibilisation des
 différents acteurs du territoire et une collaboration à prévoir avec les
 contributeurs locaux, des formations... A suivre...

 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture portail Open Data du Grand Nancy

2013-08-24 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 24/08/2013 22:20, Romain MEHUT a écrit :

Bonsoir,

Le portail Open Data de la Communauté urbaine du Grand Nancy (CUGN) a
été officiellement ouvert aujourd'hui.

http://opendata.grand-nancy.org/

47 jeux de données sont d'ores et déjà disponibles sous licence ODbL et
la plupart sont d'intérêt pour une confrontation avec celles d'OSM.

En particulier, il y a les points adresse qui pourraient être ajoutés à
Osmose. Frédéric,tu pourrais t'en charger?


On a perdu le serveur qui héberge c'est outil depuis 2 semaines. 
J'espère que les scripts sont dans les sauvegardes mais on n'a pas 
encore regardé. Avec les scripts c'est facile d'ajouter une nouvelle 
ville, c'est fait pour.


Frédéric.


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[OSM-talk-fr] iD remplace P2...

2013-08-24 Par sujet Simon Miniou
Bonsoir,

perso j'ai commencé avec potlatch, et je trouve les raccourci bien pratique
(comme le copier/coller de tag - r ) que je ne retrouve pas encore sur
ID.(je dois pas encore connaitre tous les raccourci sur ID)

Après c'est sur qu'il faut s'adapter et savoir évoluer. Pour l'instant en
utilisant ID, il m'est arrivé de créer de grand rectangle s'en forcement
m'en rendre compte.

on verra pour la suite si je l'adopte complétement.

Simon
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[OSM-talk-fr] Appel aux Troyens

2013-08-24 Par sujet Teuxe

Bonjour,

La ville de Troyes est attaquée par ses propres quartiers !
http://www.openstreetmap.org/#map=10/48.3152/4.1254layers=T

Sur le rendu transport, le nom des quartiers ressort plus que le nom 
de la ville. Le rendu standard n'a pas le souci. Des connaisseurs pour 
régler le problème ?



Teuxe


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Re: [OSM-talk-fr] Appel aux Troyens

2013-08-24 Par sujet Christian Quest
C'est un polygone avec place=suburb... ça me semble être plutôt un défaut
du rendu transport que des données, non ?


Le 25 août 2013 00:18, Teuxe te...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 La ville de Troyes est attaquée par ses propres quartiers !
 http://www.openstreetmap.org/#**map=10/48.3152/4.1254layers=Thttp://www.openstreetmap.org/#map=10/48.3152/4.1254layers=T

 Sur le rendu transport, le nom des quartiers ressort plus que le nom de
 la ville. Le rendu standard n'a pas le souci. Des connaisseurs pour régler
 le problème ?


 Teuxe


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Re: [OSM-talk-fr] Polygone géant du massif central

2013-08-24 Par sujet Teuxe

Bonjour,


Après, cet exemple est beaucoup moins vaste que « Massif Central » .
Cela pourrait aller pour un massif du type « Plateau des Millevaches ».


Je ne saisis pas bien la différence. On mappe les contours 
administratifs des pays aussi bien que ceux des communes et ça ne pose 
pas de problème. Pourquoi ce serait différent pour des massifs 
montagneux ou des zones naturelles d'une manière générale ?
Les contours administratifs des villes, départements, pays, etc. sont 
des limites conventionnelles qu'il a fallu déterminer pour des usages 
divers et variés. Ils sont le plus souvent repérés par des 
particularités géographiques : cours d'eau, crêtes, etc. ou quand il n'y 
en a pas, c'est un choix plus ou moins arbitraire, guidé par l'histoire.


Pour les désignations de zones géographiques comme le « Massif Central 
», le « Plateau des Millevaches » ou un lieu-dit entouré de champs :

- quand on y est, on sait dire qu'on y est,
- quand on n'y est pas, on sait dire qu'on n'y est pas,
- mais difficile de trancher quand on se trouve dans une zone 
intermédiaire, sauf à avoir choisi des limites physiques : on ne passe 
pas de la Manche à l'Océan Atlantique comme on franchit une barrière.


S'il existe une liste de communes « officiellement dans le Massif 
Central » c'est bien pour trancher une fois pour toutes une limite qui 
n'aurait sinon pas de signification. Bien sûr on pourra trouver des gens 
qui chipoteront sur l'appartenance ou non d'un lieu à une dénomination, 
c'est l'essence même des frontières floues...


Pour représenter ces zones sur une carte, en général on floute justement 
ces frontières ; ce qui compte surtout, ce sont les points fondamentaux 
(au moins, un centre d'intérêt) qui donnent le nom du lieu, et l'étendue 
approximative de la zone dans laquelle on peut se considérer « à 
l'intérieur ». S'intéresser à une limite d'une précision de moins d'1 
mètre sur une zone floue de plusieurs milliers de km², ça n'a pas de sens.


Teuxe


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Re: [OSM-talk-fr] Polygone géant du massif central

2013-08-24 Par sujet Philippe Verdy
On a pour ça un type de boundary=natural_region pour tout ce qui n'est pas
administratif mais plutôt culturel.

Lié plus ou moins bien à la géographie physique, plutôt moins que plus car
c'est souvent lié à une dénomination administrative (plutôt privinciale)
historique, sous forme d'un ensemble d'ancien villages dont les contours
ruraux externes étaient en fait assez flous, et qui ne sont pas
formellement les communes d'aujourd'hui, dont les frontières ont pu évoluer
pour inclure des villages qui ne faisaient pas initialement dans la région
culturelle historique.

Ce qui subsiste est régions culturelles est alors lié plutôt aujourd'hui à
l'activité culturelle actuelle, en particulier l'action de communication
des offices de tourisme, et les coopérations intercommunales (parfois
transfrontalières. C'est aussi parfois lié à des appellations d'origine
dans le secteur agroalimentaire, mais là le contexte légal des zones
d'appellation protégées est beaucoup plus strict et formellement définit
des listes de communes assez précises et c'est lié à certaines productions
mais pas d'autres dont les appellations protégées peuvent avoir des
contours différents.

Je me demande donc si les zones d'appellation protégées liées au produits
devraient être clairement séparées des autres régions naturelles liées au
tourisme. Je n'ai pas vu dans OSM de définition de ces zones d'appellation,
alors qu'elles existent en France mais aussi dans bon nombre de pays
européens, avec des définitions admises dans l'Union européenne par des
directives et des lois nationales. Si on cartographie les zones
d'appellation protégées il faudra un type de frontière bien précis, et un
tag pour désigner le nom du produit protégé (et ses traductions
éventuelles).

En revanche on trouve des tags pour les communes qui ont pris des arrêtés
anti-OGM (pas sous forme de frontière, mais sous forme d'un tag ajouté aux
communes existantes, ce qui n'est pas forcément très pratique si la
définition de ces zones a un découpage infracommunal ou si la décision
émane non pas de la commune mais d'une autre collectivité locale, ou d'un
groupement d'agriculteurs adhérents à une association ou une coopérative
non limitée à une commune mais plutôt à un type de production dans une zone
plus ou moins étendue et pas forcément contiguë non plus, ou à des
associations de résidents). Rappelons que les OGM sont à nouveau autorisés
en France dans l'alimentation animale, même si on ne les produit pas sur
place.

La question se pose donc de la multiplicité des zonages non administratifs
pour des usages très différents: doit-on les mettre dans OSM? Ou peut-on
produire à partir des données cartohraphiqes d'OSM et d'une base de données
externe listant des zones identifiées dans OSM, une carte de ces zones? JE
pense que ces données ont leur place et qu'OSM n'est pas dédié uniquement à
la cartographie des transports (motorisés ou non).

Mais pour les vraies régions culturelles c'est assez flou car elles sont
issues de données historiques et à la prise en compte d'une date de
référence qui n'est pas lcelle d'aujourd'hui. Et OSM est mal adapté pour
les données historiques. On ne peut donc cartographier dans OSM que les
régions culturelles poiur lesquelles il existe une organisation locale
chargée de les défendre et reconnue par une collectivité locale ou par la
loi (les zones d'appellation restant à part car liées à un produit mais
sans portée sur les les autres activités ou les résidents). Il me semble
que le minimum est d'abord de voir si on peut créer une base externe
permettant de référencer des zones administratives actuelles afin d'en
obtenir la géométrie dans OSM. Et alors de ne créer des zones dans OSM que
dans le cas où on ne peut pas faire autrement pour avoir une carte complète
du zonage.

Attention aussi au zonage privé (un bon exemple est celui des Pavillons
bleus qui est un label dont la définition peut changer à tout moment mais
n'est pas protégé par une loi, même si des collectivités veulent y
adhérer... en payant pour ça... Plus de paiement une année, et plus de
pavillon même si les critères d'obtention sont encore valables). Le zonage
des labels n'a pas sa place dans OSM à mon avis (d'autant plus qu'il y a
des problèmes de propriété intellectuelle, similaires en France à ceux des
GR en dépit de la reconnaissance par l'Etat de l'organisation qui les
promeut, mais en contradiction avec les règles de concurrence entre labels
si la dénomination est exclusive). Même chose pour la classification des
hôtels et restaurants (toques et autres labels similaires issus de certains
guides). Les labels ne désignent pas des régions culturelles.


Le 25 août 2013 02:36, Teuxe te...@free.fr a écrit :

 Bonjour,


  Après, cet exemple est beaucoup moins vaste que « Massif Central » .
 Cela pourrait aller pour un massif du type « Plateau des Millevaches ».


 Je ne saisis pas bien la différence. On mappe les contours administratifs
 des pays aussi bien que ceux des communes et ça ne