Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-30 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Pieren

 2013/9/30 Philippe Verdy :

  Je maintiens que c'est une erreur de ne pas taguer le multipolygon lui-même
  alors qu'il est crée spécifiquement pour créer un trou dans la surface
  qu'il décrit,

 Ben, c'est juste un problème de définition. On peut aussi bien dire
 que la relation de type multipolygon se contente de décrire une
 géométrie, une surface, avec ou sans trous, et que les tags restent
 sur le way externe. Après tout, cela donne une certaine cohérence avec
 les autres surfaces sans trou. On pourrait aussi dire que la relation
 décrit l'objet dans son ensemble, en plus de sa géométrie. C'est donc
 juste un point de vue et les deux sont acceptables.

Sauf qu'en parlant du way externe (au singulier), tu raisonnes sur un cas 
particulier.
Et même si ce cas est largement implémenté, par exemple pour les bâtiments avec 
une cour
intérieur, ça reste un cas particulier.

Le cas général, c'est qu'une relation de type multipolygon a n way pour décrire 
son
contour extérieur, et m ways pour décrire les trous faits dans ce contour. À 
partir de
là, considérer que les tags des n ways (au pluriel) qui forment le contour 
extérieur
doivent permettre de définir les tags du multipolygon, c'est la porte ouverte 
aux
incohérences et à la complexité. Ça demande au logiciel de conversion 
d'interpréter les 
tags de ces ways, de les comparer, de faire son marché dedans pour dire 
le(s)quel(s) sont
à garder, lesquels sont à ignorer. C'est sans comparaison avec une modélisation 
où
le multipolygon est un objet en soi, avec ses géométries membres (ways inners 
et outers)
_et_ avec ses tags en propre. Là, pas d'ambiguïté, pas d'algo compliqué.

Le souci est plutôt dans la pratique, vu que les outils (notamment osm2pgsql) 
cherchent
à exploiter les multipolygons sans tags significatifs, en remontant les tags 
des ways
membres (cf. ton exemple de natural=water à Colmar), manifestement par souci de
retro-compatibilité (ce qui est louable, vive les paradoxes). En cautionnant 
ça, on
n'incite pas à modéliser les multipolygon correctement. À noter qu'à ce jour, 
pour parler
d'un cas répandu chez nous, l'outil de mise à dispo du cadastre vectoriel, pour 
les
bâtiments, utilise des multipolygons sans tag 'building' et taggue en building 
les ways
avec rôle 'outer'. C'est dommage.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-30 Par sujet Philippe Verdy
Le 30 septembre 2013 11:21, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit
:

 Bonjour,

  De : Pieren
 
  2013/9/30 Philippe Verdy :
 
   Je maintiens que c'est une erreur de ne pas taguer le multipolygon
 lui-même
   alors qu'il est crée spécifiquement pour créer un trou dans la
 surface
   qu'il décrit,
 
  Ben, c'est juste un problème de définition. On peut aussi bien dire
  que la relation de type multipolygon se contente de décrire une
  géométrie, une surface, avec ou sans trous, et que les tags restent
  sur le way externe. Après tout, cela donne une certaine cohérence avec
  les autres surfaces sans trou. On pourrait aussi dire que la relation
  décrit l'objet dans son ensemble, en plus de sa géométrie. C'est donc
  juste un point de vue et les deux sont acceptables.

 Sauf qu'en parlant du way externe (au singulier), tu raisonnes sur un
 cas particulier.
 Et même si ce cas est largement implémenté, par exemple pour les bâtiments
 avec une cour
 intérieur, ça reste un cas particulier.


J'ai exactement le même point de vue. La cuisine de l'outil de conversion
ne sert qu'à réparer sommairement des anomalies, mais cela reste des
anomaies et les réparations peuvent être fausses à cause justement du tri à
faire entre les tags à remonter ou pas.

Heureusement JOSM fait les choses bien quand on crée un multipolygone à
partir d'un polygone fermé pour le découper et y ajouter ensuite des îlots
internes.

La solution de Pieren marche seulement très temporairement (masi cette
façon de faire est une solution de facilité, vraiment paresseuse, en plus
du fait qu'lel demande pour marcher une redondance très importante (qui
vite entrainera des conflits).

Mais l'absence de correction finit toujours par causer des problèmes
d'interprétation (et si plus tard le mulpolygone est cassé on ne sait même
plus pourquoi il était là et ce qu'il décrivait, il n'y a plus moyen de
réparer et ce multipolygone sans aucune signification regroupant des
chemins non fermés et ayant des tags disparâtres sera condamné à être
effacé. Bref ça sent aussitôt des gros dégats ou des nettoyages où il faut
recommencer les taggings dans la zone car on ne sait plus ni où ni quoi
chercher !

A mon avis l'outil de conversion OSM vers GIS ferait bien de tenir un log
de ces corrections qu'il tente de faire, sous une forme qui puisse être
réimporté vers un outil de gestion qualité comme Osmose, chaque fois qu'il
décide d'importer des tags de chemins vers un polygone GIS de surface, fin
de lver les doutes ou confirmer au moins que c'est correct.

Il devrait ensuite relever (mais c'est beaucoup moins grave si on ne fait
qu'un rendu, mais c'est assez sérieux pour une analyse destinée à savoir si
un point est dans une surface ou pas...) les tags redondants des chemins
quand ils sont identiques à une relation membre).

Enfin il ne faut pas oublier qu'OSM n'est pas destiné uniquement à générer
des rendus pour Mapnik ! L'outils en question dont parlait Pieren n'est en
fait taillé qu'en fonction de Mapnik et rien d'autre. Et pour des rendus
plus personnalisés (comme ceux de Mapbox), il a aussi été remanié
spécifiquement. Tous les outils ne peuvent pas utiliser les mêmes jeux de
règles pour leur heuristique de correction car ils auront leurs propres
besoin et n'exploiteront pas les mêmes sous-ensembles de données ou
reclassifications.
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Re: [OSM-talk-fr] Du Fantoir

2013-09-30 Par sujet Pieren
2013/9/29 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:

 ...FR:Key:ref:FR:FANTOIR

mdr. A lui seul, ce titre de page wiki mériterait sa place dans les
[[FR:Fortunes]] ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-30 Par sujet Greg
2013/9/30 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Heureusement JOSM fait les choses bien quand on crée un multipolygone à
 partir d'un polygone fermé pour le découper et y ajouter ensuite des îlots
 internes.


Pas de bol, j'ai justement pris JOSM (6238 ou un poil antérieur) pour faire
le multipolygone. Je me suis peut-être pris comme un manche, j'ai il n'a
fait que créer la relation, me laissant ajouter les inner et outer à la
main.

A mon avis l'outil de conversion OSM vers GIS ferait bien de tenir un log
 de ces corrections qu'il tente de faire, sous une forme qui puisse être
 réimporté vers un outil de gestion qualité comme Osmose


Effectivement, si les tags sont *obligatoires*, ça fait sens.
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Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-30 Par sujet Pieren
2013/9/30 V de Chateau-Thierry v...@laposte.net:

 Et même si ce cas est largement implémenté, par exemple pour les bâtiments 
 avec une cour
 intérieur, ça reste un cas particulier.

Ca reste le cas le plus fréquent. La plupart des contributeurs
n'abordent la relation multipolygon que lorsqu'ils n'ont pas le choix.
Et c'est souvent pour les enclaves (trou dans le bâti, clairière dans
une forêt, ilôt dans une rivière).

 incohérences et à la complexité. (...) C'est sans comparaison avec une 
 modélisation où
 le multipolygon est un objet en soi, avec ses géométries membres (ways inners 
 et outers)
 _et_ avec ses tags en propre. Là, pas d'ambiguïté, pas d'algo compliqué.

Je suis plus pragmatique. Je constate que la plupart des multipolygons
ont un seul way outer , comme dans l'exemple qui a démarré cette
discussion, et que les risques d'ambiguité y sont donc nuls. Et les
tags sur la relation ont aussi une certaine ambivalence parce qu'on
garde quand même des tags sur les ways inner. Alors c'est tag sur
relation pour l'extérieur et tag sur way pour l'intérieur. Ca reste
quand même très compliqué pour les novices.

 C'est dommage.

De toute façon, il y aura probablement dans le futur un nouvel élément
OSM, en plus des nodes, ways, relations qui se chargera des polygones.
C'est en gestation depuis pas mal de temps déjà ([1])

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas

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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de promotion

2013-09-30 Par sujet JB
 

Si ça t'intéresse, la carte R25 du coin, imprimable en A4 (300dpi). Si
tu veux un autre cadrage ou une autre échelle, un endroit plus rural,
dis-le… 

http://topo.isonoe.net/temp/Toulouse.png 

Si je viens (faut juste que je me décide à payer le trajet, mais je
pense que je vais le faire…), j'apporterai la carte de rando que j'avais
faite en A1. 

JB. 

Le 29.09.2013 23:03, Sébastien Dinot a écrit : 

 Bonsoir,
 
 Ceux d'entre vous qui ont lu mon précédent message le savent, un stand
 OSM est prévu à l'université Paul Sabatier de Toulouse à l'occasion de
 la Novela le samedi 12 octobre prochain.
 
 Je vais avoir besoin de matériel de promotion pour ce stand : flyers,
 affiches, voire cartes et autres supports intéressants.
 
 Connaissez-vous des supports en français, maintenus et diffusés sous
 licence libre que je pourrais faire imprimer ?
 
 Sébastien

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[OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Shohreh
Bonjour

Google indique qu'il existe un tag community_center mais rien n'apparait
dans Search quand je tape ce nom. J'ai donc pour le moment laissé Amenity.

Par ailleurs, community_center est-il bien le bon tag pour un centre
d'animation public/municipal?

Merci.



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-pour-centre-d-animation-tp5779485.html
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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Christian Rogel
Le 30 sept. 2013 à 19:08, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :
 
 Bonjour
 
 Google indique qu'il existe un tag community_center mais rien n'apparait
 dans Search quand je tape ce nom. J'ai donc pour le moment laissé Amenity.
 
 Par ailleurs, community_center est-il bien le bon tag pour un centre
 d'animation public/municipal?

Jusqu'ici, les structures appelées ici socio-culturelles (maisons de 
quartier, centres culturels et de loisirs) sont taggées art center. Les 
community centers (ou centres pour les US) désignent des lieux d'information 
et de réunion qui sont dédiés à la communauté des habitants locaux. Rien à voir 
avec une communauté comme on en décrit, souvent légèrement, en France. Il me 
semble qu'Obama à travaillé comme juriste d'un community centre de Chicago. 
C'est grâce à cela qu'il a pu percer en politique

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet JB
 

Mouaif, c'est documenté où, ça ? 

Ça me rappelle une vieille discussion qui n'avait pas abouti à un
consensus, en tous cas dans ce sens, et que art_centre avait été sauvé
parce qu'une activité artistique y était présente…
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/thread.html#47293
[2] 

En tous cas, le wiki valide l'utilisation du community_centre :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dcommunity_centre
[3]. 

JB. 

Le 30.09.2013 20:02, Christian Rogel a écrit : 

 Le 30 sept. 2013 à 19:08, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :
 
 Bonjour Google indique qu'il existe un tag community_center mais rien 
 n'apparait dans Search quand je tape ce nom. J'ai donc pour le moment laissé 
 Amenity. Par ailleurs, community_center est-il bien le bon tag pour un 
 centre d'animation public/municipal?
 
 Jusqu'ici, les structures appelées ici socio-culturelles (maisons de 
 quartier, centres culturels et de loisirs) sont taggées art center. Les 
 community centers (ou centres pour les US) désignent des lieux d'information 
 et de réunion qui sont dédiés à la communauté des habitants locaux. Rien à 
 voir avec une communauté comme on en décrit, souvent légèrement, en France. 
 Il me semble qu'Obama à travaillé comme juriste d'un community centre de 
 Chicago. C'est grâce à cela qu'il a pu percer en politique
 
 Christian R.
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Links:
--
[1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[2]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/thread.html#47293
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dcommunity_centre___
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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Jérôme Amagat
Sur le wiki il y a ça:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dcommunity_centre
Un lieu public ou se réunissent les associations et ou il peut y avoir des
événements privés. Moi je l'ai utilisé pour des salle des fêtes.


Le 30 septembre 2013 20:02, Christian Rogel 
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

 Le 30 sept. 2013 à 19:08, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :
 
  Bonjour
 
  Google indique qu'il existe un tag community_center mais rien
 n'apparait
  dans Search quand je tape ce nom. J'ai donc pour le moment laissé
 Amenity.
 
  Par ailleurs, community_center est-il bien le bon tag pour un centre
  d'animation public/municipal?

 Jusqu'ici, les structures appelées ici socio-culturelles (maisons de
 quartier, centres culturels et de loisirs) sont taggées art center. Les
 community centers (ou centres pour les US) désignent des lieux
 d'information et de réunion qui sont dédiés à la communauté des habitants
 locaux. Rien à voir avec une communauté comme on en décrit, souvent
 légèrement, en France. Il me semble qu'Obama à travaillé comme juriste d'un
 community centre de Chicago. C'est grâce à cela qu'il a pu percer en
 politique

 Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie à Versailles sur l'accessibilité handicapés

2013-09-30 Par sujet Marc Sibert

Le 23/09/2013 10:34, Tony Emery a écrit :

Bonjour à tous,

Jean-Louis et moi allons organiser une cartopartie à Versailles sur le thème
de l'accessibilité handicapés.

Cette cartopartie va être co-organisée avec la Communauté d'Agglomération de
Versailles Grand Parc, l'Université de Versailles et ESRI.

Pour nous aider à organiser cette cartopartie ou y participer, vous pouvez
consulter  cette page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Versailles/cartopartie

Tous les bras (et les jambes) sont bienvenues.





-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien  chef de projets
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Bonsoir,

Je me permet de up-er ce fil et de vous rappeler que c'est demain dès 
9h à Versailles.


A demain,

--
Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'intégration des adresses à nouveau disponible

2013-09-30 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 23/09/2013 17:03, Bruno Cortial a écrit :


Le 22 septembre 2013 23:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

Bonsoir,

Et voila pour Nancy :
http://addr.openstreetmap.fr/__nancy/
http://addr.openstreetmap.fr/nancy/

Frédéric.


Bonjour,
Je crois qu'il y a un soucis pour les relations générées pour Nancy.
J'en ai pris une au hasard, et voici ses tags :
5000 = associatedStreet
name =  RUE DU TEMERAIRE
source = Grand Nancy - 06/2013
type = ref:FR:FANTOIR


De plus je percute un peu tard, mais dans les données libérées pour ces
villes, il n'y a pas le code postal ?
Sur Nantes pour l'import initial on avait précisé le code postal sur
chaque noeud, mais je me rend compte que pour le delta issu des données
2013 (et traité via osmose) point de code postal sur les nouveaux
noeuds. Ouille !


Effectivement, c'est bien le cas, c'est également le cas pour Arles. Le 
tag source est différent, donc on peut les retrouver facilement.
Je vais voir ce que je peux faire pour faire apparaitre le problème dans 
Osmose.


Autre chose, le nombre d'adresses manquantes à Nantes monte...
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/graph.png?source=1347item=8080class=2

Frédéric.


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[OSM-talk-fr] Cartopartie à Versailles sur l'accessibilité handicapés

2013-09-30 Par sujet Simon Miniou
Bonsoir,

c'est bête je suis sur Versailles le 2 et 3.

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie à Versailles sur l'accessibilité handicapés

2013-09-30 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 30/09/2013 21:22, Simon Miniou a écrit :


c'est bête je suis sur Versailles le 2 et 3.


Itou.
Je ne sais pas combien nous serons, mais il y a plusieurs présentations 
autour d'OSM sur les 2 jours, et donc autant d'occasions de se croiser. 
Pour se repérer, à défaut de gilet jaune fluo OSM FR, gardez votre badge 
en évidence :-)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

2013-09-30 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
wrote:

  
  ??
  Ben.. si. Il n'y a aucune obligation à donner en retour dans la license.
 
 Ben si, elle a obligation de redistribuer les modifications apportées
 aux données.
 http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

Je pense que Pieren est bien informé de la licence ;-)

Mais la licence ne pose *aucune* obligation en donner en retour...
Tantu que l'on ne modifie pas les données.
Et en effet à partir du moment ou l'on distribue des données issut de
OSM et que l'on y apporte de modifications ; dans ce cas la licence
*oblige* à un retour, mais uniquement dans ce cas.

En plus clair, une société privée peut très bien pomper les données OSM
(ou une partie) et les proposer en vente sur internet sans aucun retour
à OSM (si il n'y a pas modification). La société peut a priori même
proposer son propre rendu payant par exemple.

La seule obligation dans ce cas reste de citer la source.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Shohreh
Jérôme Amagat wrote
 Un lieu public ou se réunissent les associations et ou il peut y avoir des
 événements privés. Moi je l'ai utilisé pour des salle des fêtes.

Ça me plait bien, mais comment sélectionner ce tag dans Id?

Après avoir cliqué sur Edit, j'ajoute un point, puis dans Search à gauche,
je tape community_center mais il n'apparaît pas dans la liste.

Comment ajouter ce tag?




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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 30/09/2013 22:21, Shohreh a écrit :


Après avoir cliqué sur Edit, j'ajoute un point, puis dans Search à gauche,
je tape community_center mais il n'apparaît pas dans la liste.

Comment ajouter ce tag?


Une fois ton point ajouté, au lieu d'utiliser l'outil de recherche, va 
voir tout en bas de la liste des propositions, tu trouveras Point. En 
le choisissant, tu n'as aucun tag pré-rempli. Dans la zone Tous les 
tags, tu peux saisir en texte libre aussi bien les tags (à gauche) que 
les valeurs (à droite).
Dans le cas présent, ce sera amenity=community_centre (avec centre et 
non center).


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Pieren
2013/9/30 Shohreh codecompl...@free.fr:

 Ça me plait bien, mais comment sélectionner ce tag dans Id?

Je crois que maintenant tu es assez grand pour passer à JOSM ;-)
http://josm.openstreetmap.de/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour centre d'animation?

2013-09-30 Par sujet Shohreh
Vincent de Château-Thierry wrote
 Une fois ton point ajouté, au lieu d'utiliser l'outil de recherche, va
 voir tout en bas de la liste des propositions, tu trouveras Point.

Ok, c'est bon. Merci pour les infos

Pour JOSM, je vais attendre encore un peu ;-)



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Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-30 Par sujet Christian Quest
Pour info, il y a une discussion en cours sur talk@ (il me semble) pour
être plus strict dans les multipolygones pris en compte par osm2pgsql et à
terme sur le rendu par défaut d'OSM... car tant que des multipolygones
bancals sont correctement rendus, il y a peu de chance que les
contributeurs se mettent à les remettre d'aplomb.

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2013-September/068189.html


Le 30 septembre 2013 11:21, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit
:


 Le souci est plutôt dans la pratique, vu que les outils (notamment
 osm2pgsql) cherchent
 à exploiter les multipolygons sans tags significatifs, en remontant les
 tags des ways
 membres (cf. ton exemple de natural=water à Colmar), manifestement par
 souci de
 retro-compatibilité (ce qui est louable, vive les paradoxes). En
 cautionnant ça, on
 n'incite pas à modéliser les multipolygon correctement. À noter qu'à ce
 jour, pour parler
 d'un cas répandu chez nous, l'outil de mise à dispo du cadastre vectoriel,
 pour les
 bâtiments, utilise des multipolygons sans tag 'building' et taggue en
 building les ways
 avec rôle 'outer'. C'est dommage.



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Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie à Versailles sur l'accessibilité handicapés

2013-09-30 Par sujet Christian Quest
J'amène des gilets jaunes... notre uniforme ;)


Le 30 septembre 2013 21:51, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :


 Le 30/09/2013 21:22, Simon Miniou a écrit :


 c'est bête je suis sur Versailles le 2 et 3.


 Itou.
 Je ne sais pas combien nous serons, mais il y a plusieurs présentations
 autour d'OSM sur les 2 jours, et donc autant d'occasions de se croiser.
 Pour se repérer, à défaut de gilet jaune fluo OSM FR, gardez votre badge en
 évidence :-)

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[OSM-talk-fr] Projet pour rendre Osmose disponible en Asie ?

2013-09-30 Par sujet Severin MENARD
Bonjour,

Je voudrais savoir s'il est prévu un jour d'étendre la couverture d'Osmose
en Asie. Le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose fait état
de la couverture actuelle mais pas des éventuels ajouts si les moyens
techniques manquants sont un jour levés.

Bien cordialement,

Séverin
HOT
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