Re: [OSM-talk-fr] Amenity Editor - premier live entre les mains des enfants ?

2014-03-21 Par sujet Xavier Larcher 

Le 20/03/2014 22:04, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
je réponds dans le mail en précisant quelques points en amont :

  * je suis l'animateur dont il est question ci dessous,
  * ceux sont des essais avec 34 enfants entre 9 et 10 ans, 2
enseignants, 1 enseignante à la retraite, 2 animateurs petits
débrouillards, 4 séances de 3h
  * c'est en parallèle au projet openaquimap, que nous avons déposé
surtout à destination des contributeurs (développement d'osmose)
et d'adultes (AE, formations et cartoparties),
  * les enseignants et les élèves sont supers contents de contribuer
(malgré les erreurs, des bêtises, les gros mots ...)
  * une de leur grande surprise est qu'une autre personne vienne
participer avec eux, et cela allume quelques jolies étincelles
dans leurs yeux
  * si effectivement cela représente plus de dégâts que de bénéfices,
cela sera à réfléchir. Je pense que l'on peut cependant attendre
un peu avant de conclure.

J'en arrive à cette conclusion aussi. Si c'est plus bénéfique que 
néfaste, alors, l'initiative est la bienvenue.
Qui parmi nous n'a pas fait d'erreurs le premier mois ou il a taggé ses 
premiers nodes. Ensuite, quand on "grandit", on s'aperçoit des erreurs 
et on les corrige.


De plus, la quantité ET la qualité des données OSM existent parce que 
nous sommes nombreux. J'habite un département très peu peuplé et je suis 
sur qu'à 15km à la ronde, je suis le seul contributeur actif. (ou peut 
être un autre, mais je ne le connais pas.)
De temps en temps, j'aimerais bien que la carte évolue sans que ce soit 
moi qui la complète, même s'il y a quelques erreurs.

Bref, tout ça pour dire : BRAVO :)

NB : Je suis également animateur, et j'ai fait quelques Mapping Party 
dans une médiathèque. Le logiciel JOSM parait peut être un brin austère 
(oula, j'espère que je ne vais choquer personne), mais des enfants de 9 
ou 10 ans peuvent rapidement le prendre en main. Ne sous-estimons pas la 
capacité d'apprentissage des chérubins...



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Re: [OSM-talk-fr] agloe ou l'histoire d'un plagiat de carte?

2014-03-21 Par sujet Christian Quest 
J'ai repéré dernièrement plusieurs erreurs sur Google Maps près de chez moi.

Bien sûr il y a la position des POI qui est très fantaisiste, mais j'ai
trouvé des erreurs dans les noms de rues qui me semblent involontaires.

Le plus beau sur les POI c'est quand même ça: <
https://www.google.com/maps/dir/Ecole+Bled/89+Avenue+Carnot,+94100+Saint-Maur-des-Foss%C3%A9s,+France/@48.8029867,2.4796205,16z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x0:0x120c91adfcc27d22!2m2!1d2.472652!2d48.80541!1m5!1m1!1s0x47e60cf242570c59:0xc09d50ba09d3abd0!2m2!1d2.4870931!2d48.7961741
>

Pour aller de l'Ecole Bled (située 89 avenue Carnot) au... 89 avenue
Carnot, il faut parcourir près de 2km ;)

Mélanger des données automatiquement, parfois ça le fait pas trop !



Le 21 mars 2014 18:03, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 21/03/2014 17:49, adrien carpentier a écrit :
> > Salut
> > j'ai lu ce petit article intéressant en ce début de wk...
> > ben oui, comment savoir si on copie notre carte, si ce n'est en y
> > mettant des erreurs... (qui d'autre oserait faire ça?)
> > http://www.slate.fr/life/84889/carte-agloe-ville-existe-pas
>
> On appelle cela un easter egg
> C'est une pratique répandu
> Il suffit de rechercher "map easter eggs" sur google...
>
> Ton article est intéressant, car il remonte loin dans le temps, mais on
> peut aussi citer le cas assez étonnant de l'ile de sable
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Sable_%28Nouvelle-Cal%C3%A9donie%29
>
>
>
> > bonne fin d'après-midi
> > Adrien
> >
> > --
> > http://www.virage-energie-npdc.org/
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Re: [OSM-talk-fr] agloe ou l'histoire d'un plagiat de carte?

2014-03-21 Par sujet Christophe Merlet 
Le 21/03/2014 17:49, adrien carpentier a écrit :
> Salut
> j'ai lu ce petit article intéressant en ce début de wk...
> ben oui, comment savoir si on copie notre carte, si ce n'est en y
> mettant des erreurs... (qui d'autre oserait faire ça?)
> http://www.slate.fr/life/84889/carte-agloe-ville-existe-pas

On appelle cela un easter egg
C'est une pratique répandu
Il suffit de rechercher "map easter eggs" sur google...

Ton article est intéressant, car il remonte loin dans le temps, mais on
peut aussi citer le cas assez étonnant de l'ile de sable
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Sable_%28Nouvelle-Cal%C3%A9donie%29



> bonne fin d'après-midi
> Adrien
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[OSM-talk-fr] agloe ou l'histoire d'un plagiat de carte?

2014-03-21 Par sujet adrien carpentier 
Salut
j'ai lu ce petit article intéressant en ce début de wk...
ben oui, comment savoir si on copie notre carte, si ce n'est en y mettant
des erreurs... (qui d'autre oserait faire ça?)
http://www.slate.fr/life/84889/carte-agloe-ville-existe-pas
bonne fin d'après-midi
Adrien

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Re: [OSM-talk-fr] Relations cassées par un groupe de modification : que faire ?

2014-03-21 Par sujet Pieren 
2014-03-21 0:24 GMT+01:00 Copro Grammes :

> À propos de la taille de ces multipolygones "landuse=meadow" : je préfère
> également limiter leur taille, mais ai-je raison de trouver inutile de les
> remplacer par une mutltitude des chemins fermés délimitant chaque pré ?
> C'est ce qu'a fait le même utilisateur, par exemple :
> http://www.openstreetmap.org/way/263474495 (je passe sur les autres
> problèmes : superposition des landuses, barrier=hedge s'appliquant à toute
> la surface, recouvrement de la surface de la rivière).
> Il me semble préférable de conserver uniquement des chemins (ouverts)
> barrier=hedge au niveau des haies, et un multipolygone landuse=meadow sur
> une plus vaste surface, non ?

Je n'ai pas de réponse catégorique. Les deux modélisations sont
possibles. Je dirais que tracer chaque petit pré peut se justifier
s'il est clairement délimité (barrière, haie) et qu'il porte un nom
(toponyme). On peut le comprendre dans le cas de pâturages par exemple
(avec des propriétaires/usagers différents). Par contre, si c'est
vaguement tracé depuis une imagerie aérienne, c'est plus difficile à
justifier.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity Editor - premier live entre les mains des enfants ?

2014-03-21 Par sujet Christian Quest 
Il faut penser aux contributeurs OSM de deuxième génération ;)

Les gamins sont effectivement des super beta-testeurs !

Il faut juste bien accompagner les animateurs pour faire monter tout le
monde en compétences.


Le 21 mars 2014 10:40, Laurent Nicod  a écrit :

> Absolument favorable
>

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity Editor - premier live entre les mains des enfants ?

2014-03-21 Par sujet JB 

Après test (un peu) plus approfondi d'AE, voici un élément de réflexion.
On veut un éditeur simple pour tous, et c'est là que je trouve qu'on 
pêche un peu. À la place d'une interface imbouffable (mais géniale, je 
pense à JOSM), on a une interface vaguement moins complexe.
Par contre, la réelle complexité d'OSM pour l'utilisateur non averti et 
ne modifiant que des noeuds est dans l'utilisation et la connaissance 
des tags, et c'est cette partie que je pensais serait masquée dans AE. 
On ne tagguerait pas shop=hairdresser, mais on aurait une liste de choix 
avec « supermarché, tabac, coiffeur », on choisit dans la liste, et a 
/aucun/ moment, on ne verrait (et donc on ne pourrait modifier) « 
shop=hairdresser ». L'utilisateur ne devrait pas avoir accès aux 
clés/valeurs, mais choisir parmi les presets (c'est bien ça, un preset 
?), et entrer le nom là où on lui demande (et ne pas toujours rentrer 
d'adresse, surtout pour les parkings, les boites aux lettres...).
Sinon, c'est là qu'on se retrouve avec des magasin=institut de beauté, 
[vide]=boite aux lettres, etc.

JB.

PS :
Et puis... refuser les addr:housenumber non numérique, les codes postaux 
qui ne contiennent pas exactement 5 chiffres, les clés/valeurs vides, 
les clés contenant des espaces...



Le 21/03/2014 10:35, Pieren a écrit :

2014-03-20 22:04 GMT+01:00 Vincent Bergeot

Il y a effectivement des choses à améliorer. J'ai également été un peu déçu
du résultat.

Bonjour, j'avais lu le blog retraçant les deux journées de
participation scolaire. Evidemment, il y a beaucoup d'erreurs basiques
mais elles sont pour la plupart évitables avec un outil d'édition un
peu plus mûr (les enfants sont de très bons béta-testeurs de logiciels
parce qu'ils osent tout).


Je suis un peu surpris par la différence entre le retour avec les enfants et
les enseignants et la "déception" lue ici.

Il ne faut pas rester sur cette impression. Je pense que la plupart
des contributeurs OSM "adultes" sont très favorables à une utilisation
du projet dans les écoles, comme support pédagagique mais aussi comme
source de contributions. Et l'initiative lancée par
"lespetitsdebrouillards" est plus que bienvenue.

Pieren

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[OSM-talk-fr] RMLL 2014 à Montpellier

2014-03-21 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Bonjour,

L'appel à conférence et stand pour les RMLL 2014 à Montpellier du 5 au 
11 juillet se termine le 31 mars.


Je viens de faire une demande de stand.

Pour les conférences il y a les sous-thèmes OpenStreetMap et 
Géolocalisation dans le thème Société. Pas de thème OpenData cette année.


https://2014.rmll.info/
https://2014.rmll.info/Appel-a-conferences

Frédéric.

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity Editor - premier live entre les mains des enfants ?

2014-03-21 Par sujet Laurent Nicod 
Absolument favorable


Le 21 mars 2014 10:35, Pieren  a écrit :

> 2014-03-20 22:04 GMT+01:00 Vincent Bergeot
> > Il y a effectivement des choses à améliorer. J'ai également été un peu
> déçu
> > du résultat.
>
> Bonjour, j'avais lu le blog retraçant les deux journées de
> participation scolaire. Evidemment, il y a beaucoup d'erreurs basiques
> mais elles sont pour la plupart évitables avec un outil d'édition un
> peu plus mûr (les enfants sont de très bons béta-testeurs de logiciels
> parce qu'ils osent tout).
>
> > Je suis un peu surpris par la différence entre le retour avec les
> enfants et
> > les enseignants et la "déception" lue ici.
>
> Il ne faut pas rester sur cette impression. Je pense que la plupart
> des contributeurs OSM "adultes" sont très favorables à une utilisation
> du projet dans les écoles, comme support pédagagique mais aussi comme
> source de contributions. Et l'initiative lancée par
> "lespetitsdebrouillards" est plus que bienvenue.
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity Editor - premier live entre les mains des enfants ?

2014-03-21 Par sujet Pieren 
2014-03-20 22:04 GMT+01:00 Vincent Bergeot
> Il y a effectivement des choses à améliorer. J'ai également été un peu déçu
> du résultat.

Bonjour, j'avais lu le blog retraçant les deux journées de
participation scolaire. Evidemment, il y a beaucoup d'erreurs basiques
mais elles sont pour la plupart évitables avec un outil d'édition un
peu plus mûr (les enfants sont de très bons béta-testeurs de logiciels
parce qu'ils osent tout).

> Je suis un peu surpris par la différence entre le retour avec les enfants et
> les enseignants et la "déception" lue ici.

Il ne faut pas rester sur cette impression. Je pense que la plupart
des contributeurs OSM "adultes" sont très favorables à une utilisation
du projet dans les écoles, comme support pédagagique mais aussi comme
source de contributions. Et l'initiative lancée par
"lespetitsdebrouillards" est plus que bienvenue.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Relations cassées par un groupe de modification : que faire ?

2014-03-21 Par sujet david . crochet 
Bonjour


- Mail original -
De: "Copro Grammes" 

À propos de la taille de ces multipolygones "landuse=meadow" : je préfère 
également limiter leur taille, mais ai-je raison de trouver inutile de les 
remplacer par une mutltitude des chemins fermés délimitant chaque pré ? 
C'est ce qu'a fait le même utilisateur, par exemple : 
http://www.openstreetmap.org/way/263474495 (je passe sur les autres problèmes : 
superposition des landuses, barrier=hedge s'appliquant à toute la surface, 
recouvrement de la surface de la rivière). 

- Mail original -


C'est ce que je faisait au départ :
http://osm.org/go/ersjiibXg-

La fin de la nature du terrain était lié à la présence d'une haie ou d'une 
clôture.
mais j'ai constaté par la suite que cela devenait compliqué pour l'édition la 
superposition des chemins

C'est pour cela que maintenant je travaille autrement
http://osm.org/go/eruLaoPIl--
Où la présence d'un chemin, d'une route ou d'un cours d'eau interrompt la 
surface.
Sauf qu'a des endroits
http://osm.org/go/eruL~Jk2_
j'ai un peu abusé quand même

Cordialement

-- 
David Crochet

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