Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2014-09-08 Par sujet Art Penteur
Merci Christian pour ces trucs.

Dans mon petit cas personnel, les comparaisons m'ont fait trouver des
cas où les indications du cadastre ne correspondant pas à Route500 (et
dans la plupart des cas, je pense que le cadastre a tord).

D'où les questions suivantes :
  - L'idée d'un guichet unique pour remonter les erreurs a-t-telle pu
avancer ? (cf. BANOCamp de juin)
  - Existe-t-il une source publique, de référence, pour les
définitions des références des voies départementales ?

Art.


Le 20 août 2014 11:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Pour compléter, voici une requête overpass qui permet de facilement charger
 dans JOSM les tronçons existants: http://overpass-turbo.eu/s/4EP

 area[ref:INSEE=51][admin_level=6]-.dep;
 way(area.dep)[ref=D 1];
 (._;;); out meta;

 Ligne 1: sélection du département qui nous intéresse
 Ligne 2: sélection des way portant le ref=xxx qui nous intéresse
 Ligne 3: récupération des noeuds des way et sortie avec les metadonnées
 (nécessaire pour JOSM).

 Il suffit d'exécuter la requête pour visualiser le résultat sur la carte à
 droite.
 Pour charger les données dans JOSM, c'est dans l'onglet Exporter que l'on
 trouve le lien pour charger directement dans JOSM avec la télécommande...

 Vous trouverez:
 - des tronçons où le ref=* manque,
 - certains où le ref=* est faux (souvent en limite de département, vérifiez
 bien l'autre extrémité !)
 - certains où le ref=* est présent alors que ce n'est visiblement pas dans
 l'itinéraire de la route en question

 Bonnes corrections !



 Le 20 août 2014 09:19, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Une première étape d'analyse géométrique existe déjà, il s'agit de
 comparer les longueurs entre OSM et Route500 sur le ref=* dans un
 département donné.
 Si il y a une grosse différence, c'est qu'il y a un problème.

 Un fichier csv est disponible pour chaque département ici:
 http://osm13.openstreetmap.fr/~cquest/routes/

 Ils sont remis à jour chaque nuit.

 Attention:
 - le comptage bave un peu sur les limites de départements. On peut donc
 avoir quelques dizaines/centaines de mètre mal comptés.
 - Route500 étant simplifié géométriquement, il est normal d'avoir une
 longueur légèrement supérieurs dans OSM qui ne coupe pas les virages. Ca
 représente facilement 1%.



 Le 20 août 2014 08:05, George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr a écrit
 :

 Bonjour,

 Le Mer 28 Aou 17:30:20 UTC 2013, Christian Quest écrivait à propos de
 l'outil de comparaison Route500 et OSM :
 Le prochaine étape sera de faire une analyse basée sur les géométries.

 Est-ce que cette étape est réalisée ?
 Je serai très intéressé à l'utiliser pour trouver les routes manquantes
 dans OSM de façon automatique plutôt qu'au hasard de la découverte visuelle
 en superposant le calque route500 avec le rendu OSM.
 On trouve encore des zones pauvres en routes par exemple dans
 l'Eure-et-Loir où j'ai créé une note pour demander de l'aide :
 http://www.openstreetmap.org/note/205101


 George



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[OSM-talk-fr] L aide francaise aux pays prioritaires en Open Data et sur fond OSM

2014-09-08 Par sujet THEVENON Julien
Vu aujourdhui sur numerama ( 
http://www.numerama.com/magazine/30476-la-france-met-en-open-data-ses-aides-aux-pays-prioritaires.html
 ) 

Le lien vers le site officiel avec le fond de carte OSM : 
http://www.transparence-aide.gouv.fr/

Julien
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Re: [OSM-talk-fr] L aide francaise aux pays prioritaires en Open Data et sur fond OSM

2014-09-08 Par sujet Philippe Verdy
Le site gouvernemental affiche sur sa carte les attributions pour OSM (et
Leaflet, bien que je ne pense pas que Leaflet le demande). Cependant il
n'affiche pas que c'est un copyright et OpenStreetmap est un texte
statique sans aucun lien vers une age d'attribution (au contraire de
Leaflet qui a un lien...)

Dommage aussi que Numerama ait décidé de couper la capture écran et ne pas
reporter l'attribution au moins sous l'image qu'il affiche sur le site...

2014-09-08 13:39 GMT+02:00 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr:

 Vu aujourdhui sur numerama (
 http://www.numerama.com/magazine/30476-la-france-met-en-open-data-ses-aides-aux-pays-prioritaires.html
 )
 Le lien vers le site officiel avec le fond de carte OSM :
 http://www.transparence-aide.gouv.fr/

 Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2014-09-08 Par sujet Christian Quest
Le 8 septembre 2014 11:04, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :

 Merci Christian pour ces trucs.

 Dans mon petit cas personnel, les comparaisons m'ont fait trouver des
 cas où les indications du cadastre ne correspondant pas à Route500 (et
 dans la plupart des cas, je pense que le cadastre a tord).


Tu veux dire sur la numérotation ? Oui, fort probable. Il y a eu pas mal de
renumérotations un peu partout avec les nationales passées en
départementales. Comme c'est de l'info d'habillage dans le cadastre, elle
n'est pas mise à jour avec rigueur.



 D'où les questions suivantes :
   - L'idée d'un guichet unique pour remonter les erreurs a-t-telle pu
 avancer ? (cf. BANOCamp de juin)


Ça avance... un deuxième BANOcamp devrait s'organiser. Je ne sais pas
encore sous quelle forme.
Comme je suis désormais chargé officiellement de faire avancer le projet
BANO au sein d'Etalab, il va y avoir plus d'énergie dessus, des ressources
en développement, et aussi (voire surtout) des portes qui s'ouvriront
sûrement plus facilement avec une casquette officielle qu'une casquette
OSM. Il y a déjà quelques rendez-vous importants de programmés.



   - Existe-t-il une source publique, de référence, pour les
 définitions des références des voies départementales ?


Pas que je sache... à part le Route 500 ;)
Le problème c'est son cycle de mise à jour. Il n'y a pas eu de nouvelle
version publiée en opendata par l'IGN depuis cette première version ouverte.

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

2014-09-08 Par sujet Pieren
2014-09-07 15:15 GMT+02:00 Muselaar musel...@ouvaton.org:

 À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait montrer
 qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par l'utilisation un peu
 trop régulière du site), puisqu'elles ne font que refléter la réalité, que
 l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS… mais de façon beaucoup
 plus fastidieuse, voire moins exacte.

C'est possible si on est assez vicieux. La résolution des images n'est
qu'un aspect de l'imagerie aérienne. La qualité de son
géoréférencement et orthorectification est aussi important pour nous.
En plaçant bien quelques distorsions volontaires, un ayant droit
pourrait détecter que l'on utilise sa source pour tracer dans OSM et
non une autre. Il me semble même que l'IGN a utilisé cette technique
par le passé...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] linternaute.com se met au fond OSM-FR...

2014-09-08 Par sujet Christian Quest
Contact (téléphonique) établi avec le responsable des sites.

Le manque d'attribution est une erreur de leur part ils vont l'ajouter très
rapidement.

L'usage abusif de notre serveur de tuile... ils n'en avaient pas vraiment
conscience, les tuiles OSM.org étaient utilisées depuis déjà quelques
temps, ils ont juste basculé dernièrement sur les tuiles FR qui leur
plaisaient plus sans se poser plus de question. Ils vont mettre en place un
cache pour limiter le traffic et la charge de notre côté.

à suivre...



Le 7 septembre 2014 15:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 Allo ?

 Je ne parle pas de ces rares articles qui utilisent un fond OSM et pour
 lesquels il y a une attribution minimale. Ceci n'est pas parfait, mais déjà
 plutot correct.

 Je parle des dizaines de milliers de pages qui affichent une carte OSM sur
 fond OSM-FR et pour lesquelles il y a 2 problèmes:

 1) manque d'attribution
 2) usage abusif de nos ressources...

 Le problème est pour l'instant surtout technique. Le serveur de tuiles
 d'OSM-FR monte à des load average de plus de 200... il tient le choc mais
 quand même, il n'est pas là pour ça.

 Le problème c'est d'arriver à contacter le service technique. Je n'ai
 trouvé aucun mail. ab...@linternaute.com ne fonctionne pas. Je retente
 avec des adresses génériques... postmaster, support, contact, info...



 Le 7 septembre 2014 14:18, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit :

 Le 07/09/2014 00:09, Pierre Béland a écrit :
  Regardes au-dessous de la barre des images.
  Pour le transsibérien
 
 
  Quelques grandes étapes du Transsibérien.
 
  source : ©2014 OpenStreetMap et contributeurs
 
  Pierre

 Bonjour,

 Oui en effet!
 1 C'est mal placé car là je pense voir le crédit des photos
 2 Il n'y a pas de lien vers le site, ce qui, sur des pages Internet, est
 un minimum.

 Amitiés

 --
 Yannick VOYEAUD
 Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
 (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
 http://www.voyeaud.org
 Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
 Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org


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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

2014-09-08 Par sujet Christian Quest
Pas vu pas pris n'est pas une bonne option... il est toujours préférable
de faire les choses comme il faut.


Le 8 septembre 2014 14:53, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-09-07 15:15 GMT+02:00 Muselaar musel...@ouvaton.org:

  À l'extrême limite, je ne vois même pas comment la mairie pourrait
 montrer
  qu'on a tiré nos infos de leurs photos (si ce n'est par l'utilisation un
 peu
  trop régulière du site), puisqu'elles ne font que refléter la réalité,
 que
  l'on pourrait relever tout pareil avec un bon GPS... mais de façon beaucoup
  plus fastidieuse, voire moins exacte.

 C'est possible si on est assez vicieux. La résolution des images n'est
 qu'un aspect de l'imagerie aérienne. La qualité de son
 géoréférencement et orthorectification est aussi important pour nous.
 En plaçant bien quelques distorsions volontaires, un ayant droit
 pourrait détecter que l'on utilise sa source pour tracer dans OSM et
 non une autre. Il me semble même que l'IGN a utilisé cette technique
 par le passé...

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

2014-09-08 Par sujet Pierre-Yves Berrard
Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de Belfort ou
la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les communes de l'agglo
n'utilisent pas cette photo sur leur site...

Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement réticent à
ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé sera donc de bien
expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait utilisée cette photo.
S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93, voire laisser Christian lui-même
faire la demande.

PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo


Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit :

 Bonsoir,

 Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo
 aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente
 (j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux de
 réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant toute
 l'agglomération.
 Sa définition est incomparable par rapport à Bing.

 http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/

 Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander
 l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place
 l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne
 sont peut-être pas à ma portée.

 Muselaar

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

2014-09-08 Par sujet Christian Quest
Ce n'est pas toujours aussi simple...

Dans le cas du CG93, le CG a acheté une ortho avec certains droits
d'usages, mais pas ceux permettant à un tiers (OSM) de l'exploiter pour
créer des données.
C'est donc le producteur de l'ortho (Aérodata) qui a aussi dit oui pour
qu'on puisse l'utiliser.

On attend aussi toujours une ouverture à la contribution OSM sur l'ortho de
l'IGN...



Le 8 septembre 2014 16:05, Pierre-Yves Berrard 
pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit :

 Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de Belfort ou
 la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les communes de l'agglo
 n'utilisent pas cette photo sur leur site...

 Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement réticent
 à ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé sera donc de bien
 expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait utilisée cette photo.
 S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93, voire laisser Christian lui-même
 faire la demande.

 PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo


 Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit :

 Bonsoir,

 Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa photo
 aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement elle est récente
 (j'estime qu'elle date de l'automne 2013, c'est à dire après les travaux de
 réorganisation du réseau de bus), mais en plus elle couvre maintenant toute
 l'agglomération.
 Sa définition est incomparable par rapport à Bing.

 http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/

 Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il demander
 l'autorisation, que faut-il demander exactement, comment mettre en place
 l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de questions dont un certain nombre ne
 sont peut-être pas à ma portée.

 Muselaar

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2014-09-08 Par sujet Art Penteur
Merci pour la réponse.

Pour les autres sources,il y a des départements où le règlement de
voirie départementale contient en annexe une liste détaillée (exemple
: Vosges), mais ce n'est pas le cas partout, hélas (ou alors je ne
sais pas bien chercher).

Art.

Le 8 septembre 2014 14:37, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Le 8 septembre 2014 11:04, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :

 Merci Christian pour ces trucs.

 Dans mon petit cas personnel, les comparaisons m'ont fait trouver des
 cas où les indications du cadastre ne correspondant pas à Route500 (et
 dans la plupart des cas, je pense que le cadastre a tord).


 Tu veux dire sur la numérotation ? Oui, fort probable. Il y a eu pas mal de
 renumérotations un peu partout avec les nationales passées en
 départementales. Comme c'est de l'info d'habillage dans le cadastre, elle
 n'est pas mise à jour avec rigueur.



 D'où les questions suivantes :
   - L'idée d'un guichet unique pour remonter les erreurs a-t-telle pu
 avancer ? (cf. BANOCamp de juin)


 Ça avance... un deuxième BANOcamp devrait s'organiser. Je ne sais pas encore
 sous quelle forme.
 Comme je suis désormais chargé officiellement de faire avancer le projet
 BANO au sein d'Etalab, il va y avoir plus d'énergie dessus, des ressources
 en développement, et aussi (voire surtout) des portes qui s'ouvriront
 sûrement plus facilement avec une casquette officielle qu'une casquette OSM.
 Il y a déjà quelques rendez-vous importants de programmés.



   - Existe-t-il une source publique, de référence, pour les
 définitions des références des voies départementales ?


 Pas que je sache... à part le Route 500 ;)
 Le problème c'est son cycle de mise à jour. Il n'y a pas eu de nouvelle
 version publiée en opendata par l'IGN depuis cette première version ouverte.

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser les photos aériennes (orthophotos ?) de Belfort

2014-09-08 Par sujet Muselaar
Il faut que je me rende sur place, à la mairie, paraît-il qu'il y a un 
service cartographique, et qu'ils sont très gentils. Ça permettrait 
peut-être d'en savoir plus long, plutôt que d'adresser la demande 
directement au maire, avec un succès tout à fait aléatoire. Il peut tout 
aussi bien refuser tout net pour montrer que c'est lui qui est aux 
commandes, que d'accepter tout net pour montrer qu'il a de la largesse 
d'esprit… Après une alternance politique, tout est toujours possible.


Le 08/09/2014 16:15, Christian Quest a écrit :

Ce n'est pas toujours aussi simple...

Dans le cas du CG93, le CG a acheté une ortho avec certains droits 
d'usages, mais pas ceux permettant à un tiers (OSM) de l'exploiter 
pour créer des données.
C'est donc le producteur de l'ortho (Aérodata) qui a aussi dit oui 
pour qu'on puisse l'utiliser.


On attend aussi toujours une ouverture à la contribution OSM sur 
l'ortho de l'IGN...




Le 8 septembre 2014 16:05, Pierre-Yves Berrard 
pierre.yves.berr...@gmail.com mailto:pierre.yves.berr...@gmail.com 
a écrit :


Qui est le propriétaire de cette photo satellite : la ville de
Belfort ou la Communauté d'Agglomération Belfortaine ? Toutes les
communes de l'agglo n'utilisent pas cette photo sur leur site...

Quel que soit, l'organisme qui l'a financé, il sera probablement
réticent à ce que quelqu'un l'utilise de façon gratuite. La clé
sera donc de bien expliquer ce qu'est OSM et à quelles fins serait
utilisée cette photo. S'inspirer de l'argumentaire pour le CG93,
voire laisser Christian lui-même faire la demande.

PY, très enthousiaste à l'idée de pouvoir exploiter cette photo


Le 7 septembre 2014 01:40, Muselaar musel...@ouvaton.org
mailto:musel...@ouvaton.org a écrit :

Bonsoir,

Belfort vient de mettre en ligne une nouvelle version de sa
photo aérienne, intéressante à plus d'un titre. Non seulement
elle est récente (j'estime qu'elle date de l'automne 2013,
c'est à dire après les travaux de réorganisation du réseau de
bus), mais en plus elle couvre maintenant toute l'agglomération.
Sa définition est incomparable par rapport à Bing.

http://applications.mairie-belfort.fr/plan_ville_belfort/

Seule question, comment l'utiliser dans JOSM ? À qui faut-il
demander l'autorisation, que faut-il demander exactement,
comment mettre en place l'incorporation à JOSM ? Beaucoup de
questions dont un certain nombre ne sont peut-être pas à ma
portée.

Muselaar

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Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



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