Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...

2014-10-02 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit :

Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP.

Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions
sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les
garde fou vis à vis de la qualité des données, etc.

Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt
par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement
par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer.
Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces
remontées peuvent être utiles en interne.

Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à
jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en
coût éventuel.

C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en
plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !).


Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ?

En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la 
possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ?


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Nicolas Moyroud
J'avais testé OSM Tracker a un moment donné et j'avais exactement le 
même bug que toi. Du coup j'avais laissé tomber. Mais bon ça m'est un 
peu égal car ça ne correspond de toute façon pas à mes besoins en 
matière de relevé de données terrain pour OSM. J'utilise surtout 
Oruxmaps en mode trace avec des photos terrains et de temps en temps 
Vespucci pour faire de la modification directement depuis mon téléphone 
(mais c'est plutôt rare car je n'ai pas de forfait 3G).


Nicolas

-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr
-
« Celui qui croit qu’une croissance infinie peut continuer indéfiniment dans un 
monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding.

Le 02/10/2014 00:39, Benoît a écrit :

Bonjour
certains d'entre-vous utilisent-ils OSM Tracker sous Android ? pour ma part 
j'ai l'impression qu'il y a bug car je n'ai aucun fond de carte, pas même de 
trace qui s'affiche, juste une grille vide dans laquelle je peux zoomer sans 
qu'il ne s'affiche jamais rien.






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Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Bonjour,

Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré comme
du pillage?
Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code
postal ...

Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit :

  Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la
 DGFiP.

 Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions
 sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les
 garde fou vis à vis de la qualité des données, etc.

 Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt
 par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement
 par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer.
 Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces
 remontées peuvent être utiles en interne.

 Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à
 jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en
 coût éventuel.

 C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en
 plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !).


 Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ?

 En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la
 possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ?

 Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Il existe aussi pour mobile WindowsPhone mais je ne suis pas sur que ce
soit le même produit en plus c'est en coréen...

Sinon il y a OSMLogger

Le 2 octobre 2014 10:00, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :

 J'avais testé OSM Tracker a un moment donné et j'avais exactement le même
 bug que toi. Du coup j'avais laissé tomber. Mais bon ça m'est un peu égal
 car ça ne correspond de toute façon pas à mes besoins en matière de relevé
 de données terrain pour OSM. J'utilise surtout Oruxmaps en mode trace avec
 des photos terrains et de temps en temps Vespucci pour faire de la
 modification directement depuis mon téléphone (mais c'est plutôt rare car
 je n'ai pas de forfait 3G).

 Nicolas

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 Nicolas Moyroud
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 dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding.

 Le 02/10/2014 00:39, Benoît a écrit :

  Bonjour
 certains d'entre-vous utilisent-ils OSM Tracker sous Android ? pour ma
 part j'ai l'impression qu'il y a bug car je n'ai aucun fond de carte, pas
 même de trace qui s'affiche, juste une grille vide dans laquelle je peux
 zoomer sans qu'il ne s'affiche jamais rien.





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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Eric Sibert
Jusqu'à peu, j'utilisais OSMTracker sous Windows Mobile 6.1. C'était  
une ancienne version d'OSMTracker. J'avais redéfini l'adresse pour les  
serveurs de tuiles. Ca me permettait en particulier d'utiliser le  
rendu osm-fr.


(Je me suis aussi fait un programme sous Windows pour télécharger à  
l'avance les tuiles le long de traces GPX. Ensuite, je les copiais sur  
la carte SD du téléphone).




Eric


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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Nicolas Moyroud


Jusqu'à peu, j'utilisais OSMTracker sous Windows Mobile 6.1. C'était 
une ancienne version d'OSMTracker. J'avais redéfini l'adresse pour les 
serveurs de tuiles. Ca me permettait en particulier d'utiliser le 
rendu osm-fr.
J'ai fait la même chose sur Oruxmaps. C'est sympa d'avoir le beau rendu 
OSM-FR et les 2 niveaux de zooms en plus. :-)


(Je me suis aussi fait un programme sous Windows pour télécharger à 
l'avance les tuiles le long de traces GPX. Ensuite, je les copiais sur 
la carte SD du téléphone).
Avec Oruxmaps on peut télécharger à l'avance les tuiles d'une zone 
donnée directement depuis un outil intégré à l'application mobile. 
Pratique quand on n'a pas la 3G !


Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 11:00:41, Stéphane Péneau a écrit :

Le 02/10/2014 07:14, Stéphane Péneau a écrit :

Hello !

J'ai remarqué ça aussi avec le fond osm. En revanche, il me semble
que ça fonctionne avec un des autres fond.

Stf


Je viens de refaire le test

Mapnik : NOK
CycleMap : OK
Mapquest : OK



Oruxmap est sympa, mais plus galère pour prendre des photos, et lui non 
plus n'enregistre pas la direction de la photo.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Ab_fab
Je viens de voir cette application photo Android qui parle d'enregistrement
de la direction.
A tester

http://opencamera.sourceforge.net/

Le 2 octobre 2014 11:27, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 11:00:41, Stéphane Péneau a écrit :

 Le 02/10/2014 07:14, Stéphane Péneau a écrit :

 Hello !

 J'ai remarqué ça aussi avec le fond osm. En revanche, il me semble
 que ça fonctionne avec un des autres fond.

 Stf


 Je viens de refaire le test

 Mapnik : NOK
 CycleMap : OK
 Mapquest : OK



 Oruxmap est sympa, mais plus galère pour prendre des photos, et lui non
 plus n'enregistre pas la direction de la photo.

 Stf


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-- 
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...

2014-10-02 Par sujet Frédéric Rodrigo
Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour 
les bâtiments, les adresses, les limites de commune...


Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais 
c'est assez restreint.


Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été 
faite.


Frédéric.


Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit :

Bonjour,

Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré
comme du pillage?
Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code
postal ...

Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit :

Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre
à la DGFiP.

Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de
questions
sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du
projet, les
garde fou vis à vis de la qualité des données, etc.

Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain
intérêt
par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit
automatiquement
par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit
forcer.
Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces
remontées peuvent être utiles en interne.

Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à
jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en
faisabilité et en
coût éventuel.

C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre
rapidement (en
plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !).


Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ?

En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la
possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ?

Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Ok merci pour l'info!
A-t-on une liste des sites pour lesquels cette techniques est autorisé pour
les besoins d'OSM?

Le 2 octobre 2014 11:54, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour les
 bâtiments, les adresses, les limites de commune...

 Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais c'est
 assez restreint.

 Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été
 faite.

 Frédéric.


 Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit :

 Bonjour,

 Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré
 comme du pillage?
 Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code
 postal ...

 Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
 mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :


 Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit :

 Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre
 à la DGFiP.

 Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de
 questions
 sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du
 projet, les
 garde fou vis à vis de la qualité des données, etc.

 Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain
 intérêt
 par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit
 automatiquement
 par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit
 forcer.
 Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment
 ces
 remontées peuvent être utiles en interne.

 Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une
 mise à
 jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en
 faisabilité et en
 coût éventuel.

 C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre
 rapidement (en
 plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !).


 Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ?

 En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la
 possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ?

 Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 11:47:43, Ab_fab a écrit :

Je viens de voir cette application photo Android qui parle
d'enregistrement de la direction.
A tester

http://opencamera.sourceforge.net/


Tu es incroyable toi ! Je suis justement en train de la tester :-)
Ca se présente très bien, elle est pas mal du tout, configurable à 
souhait, et elle enregistre bien l'info de direction mais. cette 
info est perdue si j'utilise opencamera depuis Osmtracker ou Oruxmaps.


Je vais voir si je peux contacter les devs.

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Je m'auto-réponds :

http://opencamera.sourceforge.net/
Store location data (Geotagging) - If selected, then photos will be 
tagged with the current location, and compass direction (note that if 
Open Camera is called via another app, the compass direction won't be 
saved - this is only supported when Open Camera is run as a standalone 
app).


Stf

Le jeudi 2 octobre 2014 12:23:11, Stéphane Péneau a écrit :

Ca se présente très bien, elle est pas mal du tout, configurable à
souhait, et elle enregistre bien l'info de direction mais. cette
info est perdue si j'utilise opencamera depuis Osmtracker ou Oruxmaps.

Je vais voir si je peux contacter les devs.

Stéphane




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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
En clair, Il faut faire une demande au dev des autres app pour intégrer
cette fonctionnalité directement

Le 2 octobre 2014 12:27, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Je m'auto-réponds :

 http://opencamera.sourceforge.net/
 Store location data (Geotagging) - If selected, then photos will be tagged
 with the current location, and compass direction (note that if Open Camera
 is called via another app, the compass direction won't be saved - this is
 only supported when Open Camera is run as a standalone app).

 Stf

 Le jeudi 2 octobre 2014 12:23:11, Stéphane Péneau a écrit :

  Ca se présente très bien, elle est pas mal du tout, configurable à
 souhait, et elle enregistre bien l'info de direction mais. cette
 info est perdue si j'utilise opencamera depuis Osmtracker ou Oruxmaps.

 Je vais voir si je peux contacter les devs.

 Stéphane




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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Nicolas Moyroud




Oruxmap est sympa, mais plus galère pour prendre des photos, et lui 
non plus n'enregistre pas la direction de la photo.
Je ne fais pas les photos avec mon smartphone mais avec un APN 
indépendant. Les photos sont ensuite recalées sur la trace faite avec 
Oruxmaps par JOSM. Cela dit je n'ai certes pas l'information de 
direction de la photo, mais j'arrive généralement à m'en passer sans 
problème pour saisir les infos dans OSM.


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Yves Pratter

Le 2 oct. 2014 à 12:32, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit :

 En clair, Il faut faire une demande au dev des autres app pour intégrer cette 
 fonctionnalité directement
Ça n’a pas l’air aussi simple ;-)

Il y a un ticket dans OpenCamera de la part des développeurs de Vespucci :
http://sourceforge.net/p/opencamera/tickets/22/

Il me semble que le bogue vient soit d’OpenCamera, sous d’Android car quand OC 
est appelé depuis une autre application — via l’intent ACTION_IMAGE_CAPTURE 
—les métadonnées EXIF ne contiennent pas la direction de la prise de vue.

Je t’invite donc à mettre un commentaire sur ce ticket pour faire avancer le 
schilblick.

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...

2014-10-02 Par sujet Christian Quest
Le scrapping n'est pas franchement autorisé, mais pas interdit non plus. Il
ne faut pas abuser et respecter les règles d'usage des données du cadastre.
C'est ce que l'on a toujours fait.

C'est un point que l'on n'a même pas abordé en fait lors de la réunion
d'hier.

J'ouvre un autre topic pour le retour de la réunion de ce matin au CNIG.


Le 2 octobre 2014 12:15, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 Ok merci pour l'info!
 A-t-on une liste des sites pour lesquels cette techniques est autorisé
 pour les besoins d'OSM?

 Le 2 octobre 2014 11:54, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a
 écrit :

 Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour les
 bâtiments, les adresses, les limites de commune...

 Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais c'est
 assez restreint.

 Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été
 faite.

 Frédéric.


 Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit :

 Bonjour,

 Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré
 comme du pillage?
 Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code
 postal ...

 Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
 mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :


 Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit :

 Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre
 à la DGFiP.

 Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de
 questions
 sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du
 projet, les
 garde fou vis à vis de la qualité des données, etc.

 Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain
 intérêt
 par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit
 automatiquement
 par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit
 forcer.
 Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment
 ces
 remontées peuvent être utiles en interne.

 Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une
 mise à
 jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en
 faisabilité et en
 coût éventuel.

 C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre
 rapidement (en
 plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !).


 Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ?

 En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la
 possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ?

 Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Greg
Pour tout ce qui est carto sous Android, j'utilise OsmAnd :

   - Cartes vectorielles OSM (hors-ligne)
   - Cartes raster depuis des fournisseurs de tuiles pré-séléctionné ou via
   une URL manuelle (en ligne et hors-ligne si les tuiles ont été pré-chargées
   - Enregistrement de traces GPX (avec analyse sommaine du dénivelé,
   longueur, vitesse max, moyenne...)
   - Edition OSM (enfin ajout de POI)
   - Différents rendus dispo des données vectorielles
   - Je sais qu'il est aussi possible de prendre des photos géolocalisées
   mais je ne sais pas dans quelle mesure elles sont exploitables ensuite
   - Affichage des lignes de transports en commun, arrêts, POI arbitraires
   - Courbes de niveau et ombrages (pratique pour la rando ou pour le ski)

C'est vraiment une application (libre!) que j'aime vraiment et qui couvre
tous mes besoins. Je ne sais pas si je répond vraiment à la question
d'origine mais je tiens à la faire connaître tellement elle offre des
possibilités.

2014-10-02 14:15 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com:


 Le 2 oct. 2014 à 12:32, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
 écrit :

 En clair, Il faut faire une demande au dev des autres app pour intégrer
 cette fonctionnalité directement

 Ça n’a pas l’air aussi simple ;-)

 Il y a un ticket dans OpenCamera de la part des développeurs de Vespucci :
 http://sourceforge.net/p/opencamera/tickets/22/

 Il me semble que le bogue vient soit d’OpenCamera, sous d’Android car
 quand OC est appelé depuis une autre application — via
 l’intent ACTION_IMAGE_CAPTURE —les métadonnées EXIF ne contiennent pas la
 direction de la prise de vue.

 Je t’invite donc à mettre un commentaire sur ce ticket pour faire avancer
 le schilblick.

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 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Cela peut venir de la version du format exploité et du format de stockage
(type d'image). Je ne sais pas quand le GPS à été intégré dans le spéc j'ai
vu ça dans l'exif 2.2 er 2.3

Les spec pour du tiff
http://www.awaresystems.be/imaging/tiff/tifftags/privateifd/gps.html

Avec les variables:
GPSImgDirectionRef
GPSImgDirection

Le 2 octobre 2014 15:30, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Pour tout ce qui est carto sous Android, j'utilise OsmAnd :

- Cartes vectorielles OSM (hors-ligne)
- Cartes raster depuis des fournisseurs de tuiles pré-séléctionné ou
via une URL manuelle (en ligne et hors-ligne si les tuiles ont été
pré-chargées
- Enregistrement de traces GPX (avec analyse sommaine du dénivelé,
longueur, vitesse max, moyenne...)
- Edition OSM (enfin ajout de POI)
- Différents rendus dispo des données vectorielles
- Je sais qu'il est aussi possible de prendre des photos géolocalisées
mais je ne sais pas dans quelle mesure elles sont exploitables ensuite
- Affichage des lignes de transports en commun, arrêts, POI arbitraires
- Courbes de niveau et ombrages (pratique pour la rando ou pour le ski)

 C'est vraiment une application (libre!) que j'aime vraiment et qui couvre
 tous mes besoins. Je ne sais pas si je répond vraiment à la question
 d'origine mais je tiens à la faire connaître tellement elle offre des
 possibilités.

 2014-10-02 14:15 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com:


 Le 2 oct. 2014 à 12:32, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
 écrit :

 En clair, Il faut faire une demande au dev des autres app pour intégrer
 cette fonctionnalité directement

 Ça n’a pas l’air aussi simple ;-)

 Il y a un ticket dans OpenCamera de la part des développeurs de Vespucci :
 http://sourceforge.net/p/opencamera/tickets/22/

 Il me semble que le bogue vient soit d’OpenCamera, sous d’Android car
 quand OC est appelé depuis une autre application — via
 l’intent ACTION_IMAGE_CAPTURE —les métadonnées EXIF ne contiennent pas la
 direction de la prise de vue.

 Je t’invite donc à mettre un commentaire sur ce ticket pour faire avancer
 le schilblick.

 —
 Yves

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[OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Christian Quest
Semaine chargée pour BANO après la réunion d'hier avec la direction du
cadastre à la DGFiP, j'étais donc ce matin à la réunion de la commission
données du CNIG (Conseil National de l'Information Géographique) accompagné
de Pierre Pezziardi (SGMAP).

BANO était le dernier sujet à l'ordre du jour de cette réunion mais
visiblement pas mal attendu.

J'ai rappelé un peu la situation des adresses en France (trop nombreux
silos qui tentent de maintenir des bases d'adresses, aucun base nationale
ouverte et de qualité irréprochable, un coût forcément important).
Le reste était surtout axé sur le futur, c'est à dire la mise en place
d'une plateforme ouverte et collaborative centrée sur des API avec le
soutien et une coordination officielle d'Etalab.

L'accueil a été généralement positif. Il n'y a que le représentant de l'IGN
qui s'inquiétait comme d'habitude sur la licence contaminante, sur le
contrôle des contributions. Le DG n'était finalement pas présent ce qui a
été regretté par le président de la commission qui aurait voudrait avoir
une position officielle de la part de l'IGN pour savoir si il y a une
volonté de collaboration (visiblement souhaitée) ou pas.

Un représentant du SNA (Service National de l'Adresse) de La Poste était
aussi présent. Sa position a consisté à se mettre derrière l'IGN en
rappelant la mise en place en cours du prototype de BAN. Il a aussi lâché
la question du modèle économique.

Sur ce point, il y a clairement 2 camps. Un camp qui s'accroche à une
centralisation, à une commercialisation sans penser aux coûts induits par
tout les blocages que cela crée (origine des silos coûteux).

L'autre camp (où l'on trouve beaucoup de collectivités locales, très
souvent productrices de ces données sur le terrain) est déjà beaucoup plus
dans l'opendata, dans les licences LO ou ODbL.

Elles ont compris que le modèle économique auquel certains s'accrochent
était contradictoire d'un modèle d'économies ;)

Ca me rappelle la phrase que j'avais retenu du dernier atelier IGN: il n'y
a pas de problème de modèle économique, mais un problème de modèle
organisationnel... relire:
https://cquest.hackpad.com/Rflexions-suite-aux-Ateliers-de-lIGN-5Vo2pWGTmlK

La suite... le CNIG va remettre en route un groupe de travail adresse.
L'objectif semble clairement de faire converger BAN et BANO... ça évitera
d'avoir 2 silos ;)

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 15:37:17, Jérôme Seigneuret a écrit :

Cela peut venir de la version du format exploité et du format de
stockage (type d'image). Je ne sais pas quand le GPS à été intégré
dans le spéc j'ai vu ça dans l'exif 2.2 er 2.3


A priori ça vient plutôt de l'Api android qui limite les champs exif 
qui peuvent être écrits :

http://developer.android.com/reference/android/media/ExifInterface.html
http://stackoverflow.com/questions/8051491/how-to-apply-additional-exif-fields-to-jpegs-in-android

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 15:49:22, Christian Quest a écrit :


La suite... le CNIG va remettre en route un groupe de travail adresse.
L'objectif semble clairement de faire converger BAN et BANO... ça
évitera d'avoir 2 silos ;)



Si ça fonctionne, c'est l'ign et le service national des adresse qui 
vont se retrouver largués, avec un modèle économique qui vaudra... 0.
Et même si ça ne fonctionne pas, BANO et OSM continueront leur bout de 
chemin pour obtenir un jour ou l'autre un niveau de qualité tout à fait 
utilisable.


En gros, l'IGN et le SNA on peut-être déjà perdu le combat du payant. 
Quelque part, c'est un peu triste.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Christian Quest
Si ça a pris autant de retard c'est aussi malheureusement à cause de ces
considérations de modèle économique.

La Poste n'a pas réfléchit plus loin que le bout de son nez sur le coup,
car le coût d'une partie des NPAI vient aussi de la difficulté à vérifier
la validité des adresses. L'Afigéo cite dans son rapport le chiffre de 300
millions de retour de courrier dont le coût unitaire peut s'estimer à
minima à 1 euro... une part de ces 300 M EURO pourrait être évitée par la libre
diffusion d'une base d'adresse qui rapporte 30 fois moins. Cherchez
l'erreur !

Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples silos, le
Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M EURO
d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base adresse.
Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes.

Le modèle économique global est là: les économies que l'ouverture et la
collaboration peuvent engendrer.

Ensuite il y a la question du redéploiement des personnes qui aujourd'hui
font le travail en paralèlle... question un petit peu soulevé par le
représentant des syndicats au CNIG. Là, la meilleure réponse que je vois
c'est que le temps dégagé va permettre de se concentrer sur la mise en
qualité et sur d'autres missions utiles non couvertes aujourd'hui (et il y
en a sûrement !) plus proches des métiers d'origine.




Le 2 octobre 2014 16:13, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 15:49:22, Christian Quest a écrit :

  La suite... le CNIG va remettre en route un groupe de travail adresse.
 L'objectif semble clairement de faire converger BAN et BANO... ça
 évitera d'avoir 2 silos ;)



 Si ça fonctionne, c'est l'ign et le service national des adresse qui vont
 se retrouver largués, avec un modèle économique qui vaudra... 0.
 Et même si ça ne fonctionne pas, BANO et OSM continueront leur bout de
 chemin pour obtenir un jour ou l'autre un niveau de qualité tout à fait
 utilisable.

 En gros, l'IGN et le SNA on peut-être déjà perdu le combat du payant.
 Quelque part, c'est un peu triste.

 Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Nicolas Moyroud

Merci Christian pour ce retour. C'est très intéressant.
En tout cas ça fait plaisir de voir que les dinosaures commencent à 
être chatouillés par BANO. Toujours cet argument de la licence 
contaminante qui ressort. Mais ils n'ont qu'à jouer le jeu de 
l'ouverture des données et il n'y a aucun problème !
De toute façon comme le dit Stéphane si ils ne veulent pas pour nous 
c'est pas très grave. Par contre pour eux ça va faire mal dans pas 
longtemps...


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Nicolas Moyroud




Ensuite il y a la question du redéploiement des personnes qui 
aujourd'hui font le travail en paralèlle... question un petit peu 
soulevé par le représentant des syndicats au CNIG. Là, la meilleure 
réponse que je vois c'est que le temps dégagé va permettre de se 
concentrer sur la mise en qualité et sur d'autres missions utiles non 
couvertes aujourd'hui (et il y en a sûrement !) plus proches des 
métiers d'origine.
Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la logique ? 
Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires parce 
que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France ! Sérieusement, les 
syndicats des fois ça fait vraiment peur !
Ta réponse tombe sous le sens Christian. Ils auraient d'ailleurs pu se 
la faire à eux-mêmes plutôt que de poser une question aussi stupide...


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Donc Android ne respecte pas les spec de l'exif 2.

Il faut donc se baser sur cette librairie:
https://github.com/sephiroth74/Android-Exif-Extended/tree/master/library/src/main/java/it/sephiroth/android/library/exif2

Voir les lignes 735 et 736 dans
https://github.com/sephiroth74/Android-Exif-Extended/blob/master/library/src/main/java/it/sephiroth/android/library/exif2/ExifInterface.java

Donc à proposer au dev de surcharger la class ExifInterface avec les
paramètres du standard 2.3 ou d'embarquer cette librairie dans leur code.

Jérôme

Le 2 octobre 2014 16:02, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 15:37:17, Jérôme Seigneuret a écrit :

 Cela peut venir de la version du format exploité et du format de
 stockage (type d'image). Je ne sais pas quand le GPS à été intégré
 dans le spéc j'ai vu ça dans l'exif 2.2 er 2.3


 A priori ça vient plutôt de l'Api android qui limite les champs exif qui
 peuvent être écrits :
 http://developer.android.com/reference/android/media/ExifInterface.html
 http://stackoverflow.com/questions/8051491/how-to-
 apply-additional-exif-fields-to-jpegs-in-android

 Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :


Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la logique ?
Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires
parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !


La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas 
réservé aux syndicats.
Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements 
avec comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la porte, 
c'est à cause des p'tit contributeurs du libre qui nous mangent not' 
pain


:-/

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Stéphane Péneau

Le jeudi 2 octobre 2014 17:36:23, Jérôme Seigneuret a écrit :


Donc à proposer au dev de surcharger la class ExifInterface avec les
paramètres du standard 2.3 ou d'embarquer cette librairie dans leur code.

Jérôme


Ca ressemble à une bonne nouvelle ce que tu expliques, mais je ne suis 
pas développeur, et c'est donc au delà de ma portée pour l'expliquer 
aux devs d'ailleurs, auxquels ? Ceux de Opencamera ou de 
Osmtracker/Vespucci/etc...


Tu penses que tu pourrais t'en charger ?

ps : OsmTracker a l'air plus ou moins à l'abandon :-/

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Voici un bout de code expliqué pour l'ajout des images HD non géré aussi
par le standard EXIF de Android


Create a new instance of ExifInterfaceExtended, passing the original source
image:



*import it.sephiroth.android.library.media.ExifInterfaceExtended;*

*...*


 *ExifInterfaceExtended originalExif = new ExifInterfaceExtended( srcPath
);*


 Copy the original exif tags into a temporary Bundle object:



*Bundle out = new Bundle();*

*originalExif.copyTo(out);*


When the hi-res process is complete, create a new ExifInterfaceExtended
instance passing the path of the just created image:



*newExif = new ExifInterfaceExtended( dstPath );*


Copy the temporary bundle object back to the new exif instance:



*// remember the current image width an height*

*int imageWidth = newExif.getAttributeInt(
ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_IMAGE_WIDTH, 0 );*

*int imageLength = newExif.getAttributeInt(
ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_IMAGE_LENGTH, 0 );*



*// This method will copy all the attributes of the *

*// original EXIF into the new EXIF instance*

*newExif.copyFrom( out, true );*



*// restore the correct tags*

*newExif.setAttribute( ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_IMAGE_WIDTH,
String.valueOf( imageWidth ) );*

*newExif.setAttribute( ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_IMAGE_LENGTH,
String.valueOf( imageLength ) );*



*// the editor already auto rotate the image pixels*

*newExif.setAttribute( ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_ORIENTATION, 0 );*





*// let's update the software tag too*

*newExif.setAttribute( ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_SOFTWARE,
TonSoftEstCool );*





*// update the datetime*

*newExif.setAttribute( ExifInterfaceExtended.TAG_EXIF_DATETIME,
ExifInterfaceExtended.getExifFormattedDate( new Date() ) );*



 Save the new exif tags:



*try {*

*newExif.saveAttributes();*

*} catch ( IOException e ) {*

*e.printStackTrace();*

*}*



Voilà voilà! Donc je pense qu'on peut facilement charger une image en exif
étendu ou directement prendre une photo dans n'importe quel API et ajouter
les information provenant de la boussole.


Jérôme

Le 2 octobre 2014 17:36, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 Donc Android ne respecte pas les spec de l'exif 2.

 Il faut donc se baser sur cette librairie:

 https://github.com/sephiroth74/Android-Exif-Extended/tree/master/library/src/main/java/it/sephiroth/android/library/exif2

 Voir les lignes 735 et 736 dans

 https://github.com/sephiroth74/Android-Exif-Extended/blob/master/library/src/main/java/it/sephiroth/android/library/exif2/ExifInterface.java

 Donc à proposer au dev de surcharger la class ExifInterface avec les
 paramètres du standard 2.3 ou d'embarquer cette librairie dans leur code.

 Jérôme

 Le 2 octobre 2014 16:02, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
 écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 15:37:17, Jérôme Seigneuret a écrit :

 Cela peut venir de la version du format exploité et du format de
 stockage (type d'image). Je ne sais pas quand le GPS à été intégré
 dans le spéc j'ai vu ça dans l'exif 2.2 er 2.3


 A priori ça vient plutôt de l'Api android qui limite les champs exif qui
 peuvent être écrits :
 http://developer.android.com/reference/android/media/ExifInterface.html
 http://stackoverflow.com/questions/8051491/how-to-
 apply-additional-exif-fields-to-jpegs-in-android

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
*Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples silos, le
Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M€
d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base adresse.
Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes.*

Proposons ça au Ministre de l'économie ou/et à notre président. A l'erreur
des économies publiques cela peut passer!

Le 2 octobre 2014 17:47, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :

  Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la logique ?
 Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires
 parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
 Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !


 La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas
 réservé aux syndicats.
 Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements avec
 comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la porte, c'est à
 cause des p'tit contributeurs du libre qui nous mangent not' pain

 :-/

 Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Christophe Merlet
Le 02/10/2014 17:57, Jérôme Seigneuret a écrit :
 
 /Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples silos, le
 Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M€
 d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base
 adresse. Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes./
 
 Proposons ça au Ministre de l'économie ou/et à notre président. A
 l'erreur des économies publiques cela peut passer! 

C'est déjà fait.
Si tu as suivi l'actualité, le projet BANO a reçu le soutien de l'État
au conseil des ministre du 17 septembre dernier.

Voir le dossier de presse Le numérique pour transformer l'Etat
téléchargeable sur le site du gouvernement...
http://www.gouvernement.fr/partage/1672-le-numerique-pour-transformer-l-etat




 Le 2 octobre 2014 17:47, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr
 mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit :
 
 Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :
 
 Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la
 logique ?
 Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires
 parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
 Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !
 
 
 La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas
 réservé aux syndicats.
 Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements
 avec comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la
 porte, c'est à cause des p'tit contributeurs du libre qui nous
 mangent not' pain
 
 :-/
 
 Stf


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

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[OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Benoît

Le 2 oct. 2014 à 18:12, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :

 Ca ressemble à une bonne nouvelle ce que tu expliques, mais je ne suis 
 pas développeur, et c'est donc au delà de ma portée pour l'expliquer 
 aux devs d'ailleurs, auxquels ? Ceux de Opencamera ou de 
 Osmtracker/Vespucci/etc...
 
 Tu penses que tu pourrais t'en charger ?
 
 ps : OsmTracker a l'air plus ou moins à l'abandon :-/
 
 Stf
 

Tout à fait, je trouve cela dommage.
Benoît

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Merci pour le document, je ne suis que contributeur je me remets sur OSM
depuis peu bénévolement.

Dans ce cas c'est un peu ironique car on se retrouve sur des organismes qui
refuse de fournir les infos pour des questions de modèle alors que c'est
l'état qui impose l'uniformisation des données sur un modèle commun. Quel
intérêt de mettre en cause le système?

L'état n'a-t-il pas le pouvoir d'imposer la fourniture des données. Le
dialogue ne devrait-il pas s'orienter sur les moyens pour que ça
réussissent plutôt que de remettre en cause le modèle mis en place (validé
déjà par l'état). Il me semble quand même facile pour l'état de réallouer
des budgets (déjà fait au CNRS et autres organismes) Sachant qu'en plus on
économise de fait le coût du système de financement qui tourne autour des
données IGN.

L'avantage c'est d'avoir, entre autres, une réactivité sur le terrain bien
plus rapide, soit en alimentation, soit en alerte via le système de note et
de fixme.

Jérôme

Le 2 octobre 2014 18:11, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le 02/10/2014 17:57, Jérôme Seigneuret a écrit :
 
  /Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples silos, le
  Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M€
  d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base
  adresse. Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes./
 
  Proposons ça au Ministre de l'économie ou/et à notre président. A
  l'erreur des économies publiques cela peut passer!

 C'est déjà fait.
 Si tu as suivi l'actualité, le projet BANO a reçu le soutien de l'État
 au conseil des ministre du 17 septembre dernier.

 Voir le dossier de presse Le numérique pour transformer l'Etat
 téléchargeable sur le site du gouvernement...

 http://www.gouvernement.fr/partage/1672-le-numerique-pour-transformer-l-etat




  Le 2 octobre 2014 17:47, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr
  mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit :
 
  Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :
 
  Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la
  logique ?
  Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires
  parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
  Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !
 
 
  La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas
  réservé aux syndicats.
  Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements
  avec comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la
  porte, c'est à cause des p'tit contributeurs du libre qui nous
  mangent not' pain
 
  :-/
 
  Stf


 Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] OSM Tracker

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
Perso, je connais pas les interactions entre applications mais je pense que
pour fonctionner il faut que toutes les api utilise cette librairie ou
utilise des classes similaires et donc une parquet additionnel commun

J'ai pas Android... Donc je ne peux pas en parler plus que ça. Je cherche
encore une appli potable pour Windowsphone.
Peut-être un dev à faire (vu le nombre de Nokia ça peut être intéressant
aussi)

Si quelqu'un utilise les différentes API et peut envoyer un mail ...

Merci

Le 2 octobre 2014 17:52, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le jeudi 2 octobre 2014 17:36:23, Jérôme Seigneuret a écrit :

  Donc à proposer au dev de surcharger la class ExifInterface avec les
 paramètres du standard 2.3 ou d'embarquer cette librairie dans leur code.

 Jérôme


 Ca ressemble à une bonne nouvelle ce que tu expliques, mais je ne suis pas
 développeur, et c'est donc au delà de ma portée pour l'expliquer aux
 devs d'ailleurs, auxquels ? Ceux de Opencamera ou de
 Osmtracker/Vespucci/etc...

 Tu penses que tu pourrais t'en charger ?

 ps : OsmTracker a l'air plus ou moins à l'abandon :-/


 Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Christophe Merlet
Le 02/10/2014 19:28, Jérôme Seigneuret a écrit :
 Merci pour le document, je ne suis que contributeur je me remets sur OSM
 depuis peu bénévolement.
 
 Dans ce cas c'est un peu ironique car on se retrouve sur des organismes
 qui refuse de fournir les infos pour des questions de modèle alors que
 c'est l'état qui impose l'uniformisation des données sur un modèle
 commun. Quel intérêt de mettre en cause le système? 

Quand l'inertie d'un système bureaucratique installé ne répond plus aux
demandes de ses administrés et usagers naturels, on réforme le système.
Soit frontalement et c'est l'échec, soit en expérimentant en parallèle
un autre système plus moderne, plus agile, plus souple.

 L'état n'a-t-il pas le pouvoir d'imposer la fourniture des données.

L'état a affirmé le principe d'ouverture et de gratuité des données
publiques. Il faut maintenant le traduire dans la loi. Cela ne se fait
pas du jour au lendemain.

 Le
 dialogue ne devrait-il pas s'orienter sur les moyens pour que ça
 réussissent plutôt que de remettre en cause le modèle mis en place
 (validé déjà par l'état).

La dynamique est là (Création d'Etalab, puis Adhésion à l'Open
Government Partnership et création d'une fonction d'Administrateur
Général des Données entre autres)

 Il me semble quand même facile pour l'état de
 réallouer des budgets (déjà fait au CNRS et autres organismes) Sachant
 qu'en plus on économise de fait le coût du système de financement qui
 tourne autour des données IGN.

On ne change pas les budgets et orientations en cours de contrat souvent
quadriennaux au minimum.

 L'avantage c'est d'avoir, entre autres, une réactivité sur le terrain
 bien plus rapide, soit en alimentation, soit en alerte via le système de
 note et de fixme.

Entre l'idéal théorique et la réalité...
Bref, BANO^2 en cours de dév devrait apporter des solutions

 Jérôme
 
 Le 2 octobre 2014 18:11, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
 mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit :
 
 Le 02/10/2014 17:57, Jérôme Seigneuret a écrit :
 
  /Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples
 silos, le
  Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M€
  d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base
  adresse. Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes./
 
  Proposons ça au Ministre de l'économie ou/et à notre président. A
  l'erreur des économies publiques cela peut passer!
 
 C'est déjà fait.
 Si tu as suivi l'actualité, le projet BANO a reçu le soutien de l'État
 au conseil des ministre du 17 septembre dernier.
 
 Voir le dossier de presse Le numérique pour transformer l'Etat
 téléchargeable sur le site du gouvernement...
 
 http://www.gouvernement.fr/partage/1672-le-numerique-pour-transformer-l-etat
 
 
 
 
  Le 2 octobre 2014 17:47, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr 
 mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr
  mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr
 mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit :
 
  Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :
 
  Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la
  logique ?
  Continuons à faire faire le même travail en multiples 
 exemplaires
  parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
  Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !
 
 
  La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas
  réservé aux syndicats.
  Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements
  avec comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la
  porte, c'est à cause des p'tit contributeurs du libre qui nous
  mangent not' pain
 
  :-/
 
  Stf


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

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[OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

2014-10-02 Par sujet Mides
Bonsoir,

en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,  je
m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en ruine.

Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
clé/valeur historic=ruins ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins

Michel
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
historic=ruins dans le cas une ruine à intérêt historique


Si c'est sans intérêt historique
building=yes
ruins=yes

Si tu veux savoir le type d'architecture tu peux aussi faire
building=church
ruins=yes

Le 2 octobre 2014 20:27, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,

 en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,  je
 m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en ruine.

 Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
 clé/valeur historic=ruins ?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins

 Michel

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Re: [OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

2014-10-02 Par sujet Mides
Que peut on entendre par : à intérêt historique ? Si ce n'est qu'une
association s'est montée il y a quelques années pour aider la municipalité
dans son projet de sauvegarde.

*Cette église est devenue, vers la fin du Moyen-âge, l'église paroissiale
de la communauté de Lescure. Elle fut agrandie et dotée d'un clocher
monumental, sur le modèle de celui de Saint-Sernin de Toulouse.*
*Mais l'église est restée isolée de l'habitat, uniquement entourée de
cyprès. Et peut-être est-ce la raison de sa ruine au courant du XXe
siècle...*

Par contre,aucun roi n'y a reçu un sacrement. :-)

Michel

Le 2 octobre 2014 20:51, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 historic=ruins dans le cas une ruine à intérêt historique


 Si c'est sans intérêt historique
 building=yes
 ruins=yes

 Si tu veux savoir le type d'architecture tu peux aussi faire
 building=church
 ruins=yes

 Le 2 octobre 2014 20:27, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,

 en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,
  je m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en ruine.

 Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
 clé/valeur historic=ruins ?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins

 Michel

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation de BANO au CNIG

2014-10-02 Par sujet Baptiste Aurenche

La base adresse de l’IGN en danger et c'est la CGT de l'IGN qui le dit.

http://cgtgeo.wordpress.com/2014/09/25/la-base-adresse-de-lign-en-danger/

Bref à part lutter pour obtenir plus de budget pour l'IGN et ce dont je 
doute. L'IGN devrait devrait s'appuyer sur la multitude des 
contributeurs d'OpenStreetMap pour fournir une sorte de bien commun 
qu'est la base adresse nationale ouverte.


Baptiste

Le 2014-10-02 14:20, Christophe Merlet a écrit :

Le 02/10/2014 19:28, Jérôme Seigneuret a écrit :

Merci pour le document, je ne suis que contributeur je me remets sur OSM
depuis peu bénévolement.

Dans ce cas c'est un peu ironique car on se retrouve sur des organismes
qui refuse de fournir les infos pour des questions de modèle alors que
c'est l'état qui impose l'uniformisation des données sur un modèle
commun. Quel intérêt de mettre en cause le système?

Quand l'inertie d'un système bureaucratique installé ne répond plus aux
demandes de ses administrés et usagers naturels, on réforme le système.
Soit frontalement et c'est l'échec, soit en expérimentant en parallèle
un autre système plus moderne, plus agile, plus souple.


L'état n'a-t-il pas le pouvoir d'imposer la fourniture des données.

L'état a affirmé le principe d'ouverture et de gratuité des données
publiques. Il faut maintenant le traduire dans la loi. Cela ne se fait
pas du jour au lendemain.

  Le

dialogue ne devrait-il pas s'orienter sur les moyens pour que ça
réussissent plutôt que de remettre en cause le modèle mis en place
(validé déjà par l'état).

La dynamique est là (Création d'Etalab, puis Adhésion à l'Open
Government Partnership et création d'une fonction d'Administrateur
Général des Données entre autres)

  Il me semble quand même facile pour l'état de

réallouer des budgets (déjà fait au CNRS et autres organismes) Sachant
qu'en plus on économise de fait le coût du système de financement qui
tourne autour des données IGN.

On ne change pas les budgets et orientations en cours de contrat souvent
quadriennaux au minimum.


L'avantage c'est d'avoir, entre autres, une réactivité sur le terrain
bien plus rapide, soit en alimentation, soit en alerte via le système de
note et de fixme.

Entre l'idéal théorique et la réalité...
Bref, BANO^2 en cours de dév devrait apporter des solutions


Jérôme

Le 2 octobre 2014 18:11, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit :

 Le 02/10/2014 17:57, Jérôme Seigneuret a écrit :
 
  /Rien que sur l'économie réalisée en supprimant les multiples
 silos, le
  Danemark (10 fois plus petit que la France) a comptabilisé plus de 60 M€
  d'économie sur les 5 premières années de l'ouverture de leur base
  adresse. Il n'ont pas compté ce genre d'économies externes./
 
  Proposons ça au Ministre de l'économie ou/et à notre président. A
  l'erreur des économies publiques cela peut passer!

 C'est déjà fait.
 Si tu as suivi l'actualité, le projet BANO a reçu le soutien de l'État
 au conseil des ministre du 17 septembre dernier.

 Voir le dossier de presse Le numérique pour transformer l'Etat
 téléchargeable sur le site du gouvernement...
 
http://www.gouvernement.fr/partage/1672-le-numerique-pour-transformer-l-etat




  Le 2 octobre 2014 17:47, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr 
mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr
  mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr
 mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit :
 
  Le jeudi 2 octobre 2014 17:12:08, Nicolas Moyroud a écrit :
 
  Ce genre d'absurdités ça me hérisse le poil ! C'est quoi la
  logique ?
  Continuons à faire faire le même travail en multiples exemplaires
  parce que ça occupe des fonctionnaires ? Vive la France !
  Sérieusement, les syndicats des fois ça fait vraiment peur !
 
 
  La vue à court terme, la mauvaise fois, ce n'est malheureusement pas
  réservé aux syndicats.
  Je ne serais pas surpris d'entendre un jour parler de licenciements
  avec comme sous-entendu c'est pas not' faute si on les met à la
  porte, c'est à cause des p'tit contributeurs du libre qui nous
  mangent not' pain
 
  :-/
 
  Stf


Librement,



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Re: [OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

2014-10-02 Par sujet Jérôme Seigneuret
voici une liste des éléments pouvant être considéré comme tel:


   - Commemorative structures: memorial, monument, statue
   - Domestic structures: house, manor
   - Industrial structures: mine, mine_shaft, quarry, mine_adit
   - Maritime features: wreck, ship
   - Military structures: castle, citywalls, fort, battlefield,
   castle_walls, earthworks, moat
   - Religious features: wayside_cross, *church*, wayside_shrine
   - Pre-history: tumulus, stone_circle, menhir, standing_stone
   - Transport: roman_road, railway_station, bridge, milestone
   - Other: wall, boundary_stone, well, boundary_marker, folly


Donc ça rentre aussi dans ton cas je pense ;-)

Le 2 octobre 2014 21:24, Jérôme Seigneuret jseigneuret-ac...@yahoo.fr a
écrit :

 En fait de ce que je lis sur la page anglaise du terme, chacun est
 responsable de l'importance historique d'un lieu...

 voici une liste des éléments pouvant être considéré comme tel:


- Commemorative structures: memorial, monument, statue
- Domestic structures: house, manor
- Industrial structures: mine, mine_shaft, quarry, mine_adit
- Maritime features: wreck, ship
- Military structures: castle, citywalls, fort, battlefield,
castle_walls, earthworks, moat
- Religious features: wayside_cross, *church*, wayside_shrine
- Pre-history: tumulus, stone_circle, menhir, standing_stone
- Transport: roman_road, railway_station, bridge, milestone
- Other: wall, boundary_stone, well, boundary_marker, folly


 Donc ça rentre aussi dans ton cas je pense ;-)

 Le 2 octobre 2014 21:10, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Que peut on entendre par : à intérêt historique ? Si ce n'est qu'une
 association s'est montée il y a quelques années pour aider la municipalité
 dans son projet de sauvegarde.

 *Cette église est devenue, vers la fin du Moyen-âge, l'église
 paroissiale de la communauté de Lescure. Elle fut agrandie et dotée d'un
 clocher monumental, sur le modèle de celui de Saint-Sernin de Toulouse.*
 *Mais l'église est restée isolée de l'habitat, uniquement entourée de
 cyprès. Et peut-être est-ce la raison de sa ruine au courant du XXe
 siècle...*

 Par contre,aucun roi n'y a reçu un sacrement. :-)

 Michel

 Le 2 octobre 2014 20:51, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
 écrit :

 historic=ruins dans le cas une ruine à intérêt historique


 Si c'est sans intérêt historique
 building=yes
 ruins=yes

 Si tu veux savoir le type d'architecture tu peux aussi faire
 building=church
 ruins=yes

 Le 2 octobre 2014 20:27, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,

 en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,
  je m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en 
 ruine.

 Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
 clé/valeur historic=ruins ?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins

 Michel

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Re: [OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

2014-10-02 Par sujet Mides
Merci pour ces infos.

Le 2 octobre 2014 21:34, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :

 voici une liste des éléments pouvant être considéré comme tel:


- Commemorative structures: memorial, monument, statue
- Domestic structures: house, manor
- Industrial structures: mine, mine_shaft, quarry, mine_adit
- Maritime features: wreck, ship
- Military structures: castle, citywalls, fort, battlefield,
castle_walls, earthworks, moat
- Religious features: wayside_cross, *church*, wayside_shrine
- Pre-history: tumulus, stone_circle, menhir, standing_stone
- Transport: roman_road, railway_station, bridge, milestone
- Other: wall, boundary_stone, well, boundary_marker, folly


 Donc ça rentre aussi dans ton cas je pense ;-)

 Le 2 octobre 2014 21:24, Jérôme Seigneuret jseigneuret-ac...@yahoo.fr a
 écrit :

 En fait de ce que je lis sur la page anglaise du terme, chacun est
 responsable de l'importance historique d'un lieu...

 voici une liste des éléments pouvant être considéré comme tel:


- Commemorative structures: memorial, monument, statue
- Domestic structures: house, manor
- Industrial structures: mine, mine_shaft, quarry, mine_adit
- Maritime features: wreck, ship
- Military structures: castle, citywalls, fort, battlefield,
castle_walls, earthworks, moat
- Religious features: wayside_cross, *church*, wayside_shrine
- Pre-history: tumulus, stone_circle, menhir, standing_stone
- Transport: roman_road, railway_station, bridge, milestone
- Other: wall, boundary_stone, well, boundary_marker, folly


 Donc ça rentre aussi dans ton cas je pense ;-)

 Le 2 octobre 2014 21:10, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Que peut on entendre par : à intérêt historique ? Si ce n'est qu'une
 association s'est montée il y a quelques années pour aider la municipalité
 dans son projet de sauvegarde.

 *Cette église est devenue, vers la fin du Moyen-âge, l'église
 paroissiale de la communauté de Lescure. Elle fut agrandie et dotée d'un
 clocher monumental, sur le modèle de celui de Saint-Sernin de Toulouse.*
 *Mais l'église est restée isolée de l'habitat, uniquement entourée de
 cyprès. Et peut-être est-ce la raison de sa ruine au courant du XXe
 siècle...*

 Par contre,aucun roi n'y a reçu un sacrement. :-)

 Michel

 Le 2 octobre 2014 20:51, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a
 écrit :

 historic=ruins dans le cas une ruine à intérêt historique


 Si c'est sans intérêt historique
 building=yes
 ruins=yes

 Si tu veux savoir le type d'architecture tu peux aussi faire
 building=church
 ruins=yes

 Le 2 octobre 2014 20:27, Mides mides@gmail.com a écrit :

 Bonsoir,

 en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,
  je m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en 
 ruine.

 Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
 clé/valeur historic=ruins ?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins

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[OSM-talk-fr] Capitole du Libre : appel à animateurs de stand et d'atelier

2014-10-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Mes propositions de stand OSM et d'atelier sur JOSM viennent d'être
retenues par les organisateurs de l'édition 2014 de Capitole du Libre
qui se déroulera les 15 et 16 novembre prochains à Toulouse :

http://2014.capitoledulibre.org/

Le stand sera tenu le samedi 15/11/2014, de 11h à 18h. L'atelier aura
lieu le dimanche 16/11/2014 et il durera 3 heures (la programmation
n'étant pas encore en ligne, je ne sais pas s'il sera programmé le matin
ou l'après-midi).

Vous devinez la suite : nous avons désormais besoin de bénévoles pour
animer le stand et l'atelier JOSM.

Je serai pour ma part sur le stand le samedi mais il est toujours plus
sympa d'être plusieurs et même d'être assez nombreux pour pouvoir nous
relayer et faire en sorte que chacun puisse faire le tour des autres
stands et assister à quelques conférences.

Quant à l'atelier sur JOSM, je vais en assurer le déroulement mais je
souhaite reprendre une formule qui a fait ses preuves : avoir le
précieux appui de plusieurs co-animateurs passant parmi le public pour
aider ceux qui rencontrent une difficulté particulière, que ce soit dans
le déploiement de JOSM, dans sa prise en main ou dans l'activité de
cartographie elle-même. Là encore, les bonnes volontés sont les
bienvenues. Il y a deux ans, l'atelier avait compté 25 participants mais
l'année dernière, suite à un cafouillage dans le paramétrage de l'outil
d'inscription, seules 15 personnes avaient pu s'inscrire. J'ai demandé
cette année aux organisateurs de ne pas limiter les inscriptions.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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[OSM-talk-fr] BANO : rues existantes en rouge et suggestions d'amélioration du rapprochement automatique

2014-10-02 Par sujet Yves Pratter
Bonsoir,

Note : je me suis intéressé que tardivement à BANO et je n’ai pas encore lu les 
647 méls qui traitent du sujet, et qui mentionnent peut-être ce que je vais 
vous exposer ;-D

Dans la commune d’Éternoz, d’après BANO il manque 9 voies.

Rue de la Forge : le nom est manquant sur le Chemin : 166536348
Je dois vérifier sur place le nom de la voie dans le Chemin : Lotissement des 
Bornes(166536324) car d’après BANO, j’ai l’impression que cette allée dans le 
lotissement porte le nom de la rue sur laquelle elle débouche.
Au passage, ce lotissement est appelé localement le « lotissement communal » : 
je note ça sur la voie avec loc_name, sur un noeud place=locality ou un 
polygone place=locality ?

Rue des Épaisses : je me suis probablement trompé lors de la saisie (ou alors 
la plaque est erronée ?). Chemin : Rue Épaisse (242179253)
Le cadastre indique bien « Rue des Epaisses »
Suggestion 1 : comparaison phonétique à utiliser si la comparaison échoue ?

Route de Nans Sous Saint-Anne : Chemin : Route de Nans-sous-Saint-Anne 
(183980017)
Suggestion 2 : ne pas tenir compte des «  mots vides » si la comparaison échoue?

Rue des Ossenges : le cadastre nomme « Rue des Ossanges » la route de 
Nans-sous-Sainte-Anne mais il s’agit bien du Chemin : Chemin des 
Ossanges(229988287)
Suggestion 1 et 2 : rue, route, chemin… sont dans notre contexte des mots 
vides. Ossanges et Ossenges (avec ou sans « S ») se prononcent de la même façon.

Grande Rue : il manque la majuscule à Rue Chemin : Grande rue (238027438) et 
Chemin : Grande rue (238027439)
Suggestion 3 : ne pas tenir compte de la casse si la comparaison échoue ?

Chemin des Combes : OK, il manque le nom du Chemin : 149053473

Rue de la passerelle : elle n’est pas encore saisie dans OSM

Rue principale : OK, il manque le nom sur la portion dans Coulans du Chemin : 
166701249

Impasse des Vergers : OK, pas encore saisie dans OSM

Rue Auguste Castan : i y a une erreur de saisie dans le nom du Chemin : Rur 
Auguste Castan(166527814)
Suggestion 2 :  Rue est un mot vide et suggestion 4 : faire une comparaison 
mots par mots et affecter un score, ici 2/3 car on trouve une correspondance 
pour Auguste et Castan, mais pas pour Rur (qui ne figure pas dans les mots 
vides)

Au passage, existe-t-il une page de status par commune qui liste les rue 
manquantes sous forme textuelle (elles sont mentionnées dans les tuiles BANO) ?

Merci et bonne nuit,

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] DKIM BANO : rues existantes en rouge et suggestions d'amélioration du rapprochement automatique

2014-10-02 Par sujet Vincent de Château-Thierry

Bonjour,

Le 03/10/2014 02:51, Yves Pratter a écrit :


  * Rue des Épaisses : je me suis probablement trompé lors de la saisie
(ou alors la plaque est erronée ?). Chemin : Rue Épaisse (242179253)
https://www.openstreetmap.org/way/242179253
Le cadastre indique bien « Rue des Epaisses »
*Suggestion 1 *: comparaison phonétique à utiliser si la comparaison
échoue ?


Il n'y en a volontairement pas, car c'est l'occasion, comme dans ton 
cas, de soulever une divergence et de se demander qui a raison. Le 
bénéfice est que parfois, cela révèle une erreur (faute de frappe 
souvent) côté OSM et donc qu'on corrige au passage notre contenu.



  * Route de Nans Sous Saint-Anne : Chemin : Route de
Nans-sous-Saint-Anne (183980017)
https://www.openstreetmap.org/way/183980017
*Suggestion 2* : ne pas tenir compte des « mots vides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_vide » si la comparaison échoue?


Envisageable (et déjà suggéré dans un des 647 mails :) ) mais seulement 
en l'absence d'ambiguïté, et en dernier recours. Il n'est pas rare 
d'avoir dans une même ville une Rue xxx et une Impasse xxx par ex. 
Indirectement, on rejoint le point précédent.



  * Rue des Ossenges : le cadastre nomme « Rue des Ossanges » la route
de Nans-sous-Sainte-Anne mais il s’agit bien du Chemin : Chemin des
Ossanges(229988287) https://www.openstreetmap.org/way/229988287
*Suggestion 1 et 2 :* rue, route, chemin… sont dans notre contexte
des mots vides. Ossanges et Ossenges (avec ou sans « S ») se
prononcent de la même façon.


cf. ci-dessus


  * Grande Rue : il manque la majuscule à Rue Chemin : Grande
rue (238027438) https://www.openstreetmap.org/way/238027438 et
Chemin : Grande rue (238027439)
https://www.openstreetmap.org/way/238027439
*Suggestion 3 *: ne pas tenir compte de la casse si la comparaison
échoue ?


C'est déjà le cas. Les points sont en bleu sur la carte, signe que le 
rapprochement a été fait.



  * Rue Auguste Castan : i y a une erreur de saisie dans le nom du
Chemin : Rur Auguste Castan(166527814)
https://www.openstreetmap.org/way/166527814
*Suggestion 2* :  Rue est un mot vide et *suggestion 4* : faire une
comparaison mots par mots et affecter un score, ici 2/3 car on
trouve une correspondance pour Auguste et Castan, mais pas pour Rur
(qui ne figure pas dans les mots vides)


Cf. ci-dessus : on corrige, on gagne en qualité.




Au passage, existe-t-il une page de status par commune qui liste les rue
manquantes sous forme textuelle (elles sont mentionnées dans les tuiles
BANO) ?


Superbe coupage d'herbe sous le pied :D : j'ai commencé une telle page 
en début de cette semaine ! Donc c'est, pour une première version 
simple, une histoire de très très bientôt. Sur le principe, 
rapprochement de 3 infos (Fantoir, nom Fantoir et nom OSM) avec 
signalement des manques.


vincent

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