[OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Bonjour, Je profile du retour de BANO pour intégrer les nouveaux bâtiments et modifier ceux qui ont changés. Avec JOSM, je fais un « diff visuel » en chargeant le cadastre en arrière plan et par dessus j’affiche les données OSM. Pour que ça soit plus facile : je n’affiche que le bâti sur la couche OSM (filtre building=* et E H I cochés) je change la couleur de la couche du dessous en rouge (préférences - paramètres d’affichage - Couleurs : inactif=#FF Ça fonctionne assez bien, mais on peut passer à côté de quelques bâtiments. Existe-t-il un outil pour faire ça quasi-automatiquement et/ou indiquer les changements à faire dans Osmose ? — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
2014-11-24 13:32 GMT+01:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Ça fonctionne assez bien, mais on peut passer à côté de quelques bâtiments. Avec cette méthode, est-ce qu'on ne risque pas de remettre dans OSM des bâtiments qui ont été supprimés/non importés auparavant parce qu'ils n'existent pas sur le terrain ? (plus fréquent qu'on ne le pense) Personnellement, pour palier ce problème, il m'est arrivé de laisser les polygones du cadastre avec un building=no + ev. 1 note mais je n'ai jamais été vraiment 100% satisfait de cette solution. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Un simple noeud note=* peut être suffisant pour signaler l'inexistence d'un bâtiment. Le 24 novembre 2014 13:41, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-11-24 13:32 GMT+01:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Ça fonctionne assez bien, mais on peut passer à côté de quelques bâtiments. Avec cette méthode, est-ce qu'on ne risque pas de remettre dans OSM des bâtiments qui ont été supprimés/non importés auparavant parce qu'ils n'existent pas sur le terrain ? (plus fréquent qu'on ne le pense) Personnellement, pour palier ce problème, il m'est arrivé de laisser les polygones du cadastre avec un building=no + ev. 1 note mais je n'ai jamais été vraiment 100% satisfait de cette solution. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] comcom et nouveaux cantons ?
Il semble bien que le chantier des nouveaux cantons n'ait pas trop de contributeurs ? Je m'y suis essayée avec comcom, ça a bien marché ; Je n'ai pas su charger de façon rapide dans josm les chemins de la relation fournie ; comme je voulais finir, j'ai recopié les id des chemins et je les ai téléchargé par la fonction fichier/télécharger un objet ; je suppose qu'il y a un moyen plus rapide ? merci ! Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Le 24 nov. 2014 à 13:41, Pieren pier...@gmail.com a écrit : du cadastre avec un building=no + ev. 1 note mais je n'ai jamais été vraiment 100% satisfait de cette solution. Je met un destroyed:building=* (j’ai vu ça sur le wiki) Et je vérifie avec Bing, si j’ai un doute je met un note et je vais voir sur le terrain ;-) — Yves Et des outils automatiques ? J’ai des idées d’algo mais ça existe peut-être déjà ;-)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Pieren wrote Avec cette méthode, est-ce qu'on ne risque pas de remettre dans OSM des bâtiments qui ont été supprimés/non importés auparavant parce qu'ils n'existent pas sur le terrain ? (plus fréquent qu'on ne le pense) Je confirme, en milieu rural, je rencontre pas mal de cas d'import faisant apparaître un bâtiment qui n'existe plus. Quand je tombe sur ce cas, je garde la géométrie intacte et j'enlève le tag building=yes, et j'ajoute un note: ne pas ré-importer/retracer ce bâtiment, il n'existe pas sur le terrain Je suis également peu satisfait par cette solution à laquelle il manque l'homogénéité (je suis le seul à mettre ce texte pile poil) et informatiquement détectable (je ne suis même pas moi même stable dans le temps, je change parfois le texte !). J'accompagne avec plaisir cette discussion afin que nous trouvions une méthode commune de gérer ça. Je note comme options actuelles utilisées : 1- garder la géométrie, virer les tags et mettre un tag note 2- virer la géométrie et mettre un point avec un tag note au milieu de l'ancienne géométrie 3- garder la géométrie, virer les tags, remplacer et mettre un tag note + building=no 4- garder la géométrie, virer les tags, mettre un tag building:destroyed=yes Et comme je suis difficile, aucune ne me plait 1) pas détectable par un programme sans un risque d'ambiguité avec truc n'ayant pas de rapport avec un bâtiment 2) idem 1) + dans le cas de bâtiment collés, la détection de collision point/bâtiment nécessite un point par bâtiment collé ou un calcul de proximité augmentant les faux négatif 3) risque de mauvaise interprétation par les usagers qui feraient un building=* = bâtiment générique 4) peu utilisé, taginfo : 45 cas. Et détruit sous entend que le cas n'a jamais existé n'est pas possible. Ce format suit bien les formats disused: abandonned: mais va à l'encontre d'une règle OSM qui est qu'on ne cartographie pas ce qui n'est pas, ou n'est plus, or ces autres tag qui décrivent le cycle de vie d'un objet http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts sont limité à ce qui est (ou au pire, à ce qui reste) Mon coeur balance entre 3) et 4) mais je me demande si on pourrait pas utiliser 5) ? -- sly - -- sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Outils-pour-mise-a-jour-du-bati-tp5825219p5825239.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Sly 4- garder la géométrie, virer les tags, mettre un tag building:destroyed=yes Je ne vire rien ;-) je renomme building=* en demolished:building=* Et oups, ce n’est pas destroyed, mais demolished http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/demolished 4) peu utilisé, taginfo : 45 cas. Euh, recompte bien :D Key Count destroyed:building 45 destroyed 42 destroyed:amenity 10 destroyed:name 8 military:destroyed 5 destroyed:waterway 4 destroyed:landuse 3 destroyed:highway 2 destroyed:tourism 2 destroyed:bridge2 building:destroyed 2 125 Mais avec le bon préfixe http://toto.fr/, ça va mieux ;D Key Count demolished 745 building:demolished 377 demolished:building 305 military:demolished 108 demolished_building 50 demolished:highway 48 demolished:name 47 demolished:amenity 39 demolished:power32 demolished:end_date 31 demolished:railway 22 1804 Et détruit sous entend que le cas « n'a jamais existé » n'est pas possible. Tu peux mettre error:building=* plus note=* ? Ce format suit bien les formats disused: abandonned: mais va à l'encontre d'une règle OSM qui est qu'on ne cartographie pas ce qui n'est pas, ou n'est plus, Je ne retrouve pas ma source dans le wiki, mais je me souviens avoir lu qu’on laissait les objets n’existants plus pour éviter que quelqu’un le réimporte. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
2014-11-24 17:18 GMT+01:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Et oups, ce n’est pas destroyed, mais demolished http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/demolished Le problème avec ce tag, c'est qu'il sous-entend que le bâtiment a existé. Mais en est-on vraiment sûr ? Je peux imaginer que des permis ont été déposés mais jamais réalisés... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
L'ennui des nœud notes c'est qu'on risque de ne pas les charger du tout si on sélectionne la recherche des building=* par exemple avec une requête overpass pour ne pas charger les landuse ou le mobilier urbain... Du coup le nœud ne suffira pas. Alors pourquoi pas building=no aussi sur ce nœud avec la note=* ? Évidemment s'il reste encore une ruine on peut la tracer, et encore utiliser disused:*=* si c'est encore un bâtiment debout, et planned:*=* si un chantier de construction a commencé. Le 24 nov. 2014 14:57, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Un simple noeud note=* peut être suffisant pour signaler l'inexistence d'un bâtiment. Le 24 novembre 2014 13:41, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-11-24 13:32 GMT+01:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Ça fonctionne assez bien, mais on peut passer à côté de quelques bâtiments. Avec cette méthode, est-ce qu'on ne risque pas de remettre dans OSM des bâtiments qui ont été supprimés/non importés auparavant parce qu'ils n'existent pas sur le terrain ? (plus fréquent qu'on ne le pense) Personnellement, pour palier ce problème, il m'est arrivé de laisser les polygones du cadastre avec un building=no + ev. 1 note mais je n'ai jamais été vraiment 100% satisfait de cette solution. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
On lundi 24 novembre 2014, you wrote: Je ne retrouve pas ma source dans le wiki, mais je me souviens avoir lu qu’on laissait les objets n’existants plus pour éviter que quelqu’un le réimporte. Voilà qui pourrait être intéressant si tu la retrouves, ça permettrait de comparer nos propositions à une autre qui aurait été faites pour d'autres pays histoire d'avoir une cohérence plus grande que franco-française. Mais je soupçonne qu'elle ne fera guère l'unanimité, ni même la majorité, je maintiens que je vois régulièrement, sur les listes générales (talk/tagging) des gens qui sont contre tagguer ce qui n'existe plus. En outre, voilà une page à laquelle beaucoup se réfèrent, et qui entre un peu en conflit avec les objets du passés : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiable Mais bon, c'est pas grave, on est libre de tagguer ce que les autres ne veulent pas qu'on tag ! Trouvons juste, peut-être, un tag explicitement non terrain. Tu peux mettre error:building=* plus note=* ? Ouais, un truc comme ça me semble pas mal. Ainsi, on peut choisir : error:building=yes ou, si on est sûr qu'il a existé : demolished:building=yes Error n'est peut-être pas assez explicite ? option : non_existing:building=yes + note ou : nobuilding=yes + note autre option avec un seul tag : note=noexist : blabla bla Question suivante : la géométrie complète ou juste un noeud ou juste un segment en travers ? -- sly, direct contact : sylv...@letuffe.org http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe - -- sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Outils-pour-mise-a-jour-du-bati-tp5825219p5825245.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] BANO/FANTOIR : CHE ANC CHEM DE… non rapproché
Bonsoir, Le chemin CHE ANC CHEM DE MOIRY http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=74213 existant dans OSM (avant le lancement de la m.à.j de Bano) n’est pas rapproché : http://www.openstreetmap.org/way/79258986 http://www.openstreetmap.org/way/79258986 En regardant en diagonal le code, je trouve name = name.replace(Grande Rue Grande Rue, Grande Rue) mais rien concernant ni les CHE ANC CHEM ni les ART ANC RTE. Le problème viendrait de là ? — Yves https://github.com/osm-fr/bano/blob/master/cherche_fantoir_et_osm_highways.py#L222 https://github.com/osm-fr/bano/blob/master/cherche_fantoir_et_osm_highways.py#L222___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO/FANTOIR : CHE ANC CHEM DE… non rapproché
Bonsoir, De: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com Le chemin CHE ANC CHEM DE MOIRY existant dans OSM (avant le lancement de la m.à.j de Bano) n’est pas rapproché : http://www.openstreetmap.org/way/79258986 En regardant en diagonal le code, je trouve name = name.replace( Grande Rue Grande Rue , Grande Rue ) mais rien concernant ni les CHE ANC CHEM ni les ART ANC RTE . Le problème viendrait de là ? Non, les substitutions se servent d'une liste de termes, et CHE ANC CHEM n'est pas répertorié. Ça devrait être ici : https://github.com/osm-fr/bano/blob/2af464fe1fe3f652fb8058178b88cd2b2b746a6e/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L27 Si tu peux ouvrir un ticket : https://github.com/osm-fr/bano/issues/new ? merci vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
@Sly Voilà qui pourrait être intéressant si tu la retrouves, ça permettrait de comparer nos propositions à une autre qui aurait été faites pour d'autres pays histoire d'avoir une cohérence plus grande que franco-française. Je crois que c’était franco-français à cause de l’import du cadastre (ils ont ça dans d’autres pays ??) Error n'est peut-être pas assez explicite ? Il faut trouver quelque chose de clair autre option avec un seul tag : note=noexist : blabla bla Bof car le bâtiment sera rendu, alors qu’avec xxx:building=* ce ne sera pas le cas ;-) Question suivante : la géométrie complète ou juste un noeud ou juste un segment en travers ? Dans la source que je ne retrouve pas, l’idée est qu’on ne change rien (sauf le demolished: …) car ça permet de comparer plus facilement ce qui risquerait d’être recréé par erreur. Il y a bien l’historique mais ce n’est pas aussi simple. @Piren Le problème avec ce tag, c'est qu'il sous-entend que le bâtiment a existé. Mais en est-on vraiment sûr ? Tu as du manqué la proposition error:=* ;-) Je peux imaginer que des permis ont été déposés mais jamais réalisés… Merci pour l’exemple car je ne comprenais pas comment un bâtiment peut-être dans le cadastre alors qu’il n’existe pas. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO/FANTOIR : CHE ANC CHEM DE… non rapproché
Non, les substitutions se servent d'une liste de termes, et CHE ANC CHEM n'est pas répertorié. Ben il y est déjà : https://github.com/osm-fr/bano/blob/2af464fe1fe3f652fb8058178b88cd2b2b746a6e/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L28 Si tu peux ouvrir un ticket : https://github.com/osm-fr/bano/issues/new ? Ok — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
Le 24 novembre 2014 18:02, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : *@Sly* Voilà qui pourrait être intéressant si tu la retrouves, ça permettrait de comparer nos propositions à une autre qui aurait été faites pour d'autres pays histoire d'avoir une cohérence plus grande que franco-française. Je crois que c'était franco-français à cause de l'import du cadastre (ils ont ça dans d'autres pays ??) Les hollandais ont importé 10 millions de bâtiments cette année... Les bâtiments de New-York ont été importés aussi cette année. C'est peut être assez neuf pour eux et donc la question des mises à jour n'est peut être pas encore dans les esprits. Error n'est peut-être pas assez explicite ? Il faut trouver quelque chose de clair autre option avec un seul tag : note=noexist : blabla bla Bof car le bâtiment sera rendu, alors qu'avec xxx:building=* ce ne sera pas le cas ;-) Question suivante : la géométrie complète ou juste un noeud ou juste un segment en travers ? Dans la source que je ne retrouve pas, l'idée est qu'on ne change rien (sauf le demolished: ...) car ça permet de comparer plus facilement ce qui risquerait d'être recréé par erreur. Il y a bien l'historique mais ce n'est pas aussi simple. *@Piren* Le problème avec ce tag, c'est qu'il sous-entend que le bâtiment a existé. Mais en est-on vraiment sûr ? Tu as du manqué la proposition error:=* ;-) Je peux imaginer que des permis ont été déposés mais jamais réalisés... Merci pour l'exemple car je ne comprenais pas comment un bâtiment peut-être dans le cadastre alors qu'il n'existe pas. Et l'inverse... bâtiment réalisé et permis jamais déposé ce qui est plus courant ;) Garder la géométrie et modifier les tags me semble le plus intéressant, ça parmet de de conserver l'historique dans OSM et de comparer la géométrie à une nouvelle. Si elle est très très proche, il s'agit sûrement de la même donnée et donc ne rien changer dans OSM et si la géométrie est suffisamment différents, on peut penser qu'il s'agit d'un nouveau bâtiment qui a remplacé l'ancien qui avait disparu. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outils pour mise à jour du bâti ?
On lundi 24 novembre 2014, you wrote: si la géométrie est suffisamment différents, on peut penser qu'il s'agit d'un nouveau bâtiment qui a remplacé l'ancien qui avait disparu. Excellente idée. +1 de ma part pour conserver la géométrie et ne changer que les tags nécessaires. -- sly, direct contact : sylv...@letuffe.org http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe - -- sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Outils-pour-mise-a-jour-du-bati-tp5825219p5825260.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cadastre en panne ?
Re bonsoir, Pour la commune de Poisy 74 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#15/45.9190123823213/6.062942785529, le plugin cadastre sous JOSM renvoie une feuille blanche. Pour info, L’import des bâtiments fonctionne très bien. — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO/FANTOIR : CHE ANC CHEM DE… non rapproché
Le 24/11/2014 18:10, Yves Pratter a écrit : Non, les substitutions se servent d'une liste de termes, et CHE ANC CHEM n'est pas répertorié. Ben il y est déjà : https://github.com/osm-fr/bano/blob/2af464fe1fe3f652fb8058178b88cd2b2b746a6e/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L28 Non, tu indiques CHEMIN ANC CHE là. Et le manquant est CHE ANC CHEM, ce qui est différent (on ne parle pas du sens mais de la stricte succession de lettres). Si tu peux ouvrir un ticket : https://github.com/osm-fr/bano/issues/new ? Ok Merci. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre en panne ?
Le 24/11/2014 18:45, Yves Pratter a écrit : Pour la commune de Poisy 74 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#15/45.9190123823213/6.062942785529, le plugin cadastre sous JOSM renvoie une feuille blanche. Pour info, L’import des bâtiments fonctionne très bien. Testé à l'instant, ça fonctionne. Vérifie que tu es bien cadré sur la commune, et que tu es en projection Lambert CC 9 zones zone 5. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre en panne ?
Testé à l'instant, ça fonctionne. Vérifie que tu es bien cadré sur la commune, et que tu es en projection Lambert CC 9 zones zone 5. Merci ça doit être ça. J’ai laissé la valeur pour le Doubs zone 6 (je ne me rappelais plus que le greffon ne la choisi pas tout seul). — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO/FANTOIR : CHE ANC CHEM DE… non rapproché
Non, tu indiques CHEMIN ANC CHE là. Oups, c’était à la ligne 27 pas la 28 ;D La dernière modification de ce fichier remonte à 3j donc l’ajout de cette entrée dans le dictionnaire ne semble pas suffire ? Et le manquant est CHE ANC CHEM, ce qui est différent (on ne parle pas du sens mais de la stricte succession de lettres). ça me fait penser à l’effet Stroop http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Stroop#Exemple dans les tests psychotechniques ;D — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
