Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
il y a juste un probleme avec les deux angles: * on aurait tendance à utiliser pour l'inclinaison l'angle mesuré au fil à plomb donc la véritable verticale (de pesanteur)observée au lieu et non l'axe vertical passant par le centre du géoïde de référence WGS84 * l'azimuth pourrait être l'angle avec la direction du Nord à la boussole, alors c'est le nord magnétique et non le nord géographique (du géoïde de référence) * l'angle d'azimuth une fois qu'on a précisé le nord devrait être mesuré dans le plan orthogonal à la verticale choisie mais le plan de projection WGS84 pour lemême point n'est pas le même (le géoïde, même modélisé en WGS84 pour simplifier, n'est PAS une sphere) * quel sont les angles 0 dans ce systeme (je suppose que l'inclinaison 0 correspond à la verticale de référence choisie) et que l'angle d'azimuth 0 sera celui d'un azimith vers le Nord choisi) * quelle est l'orientation de l'angle d'azimuth ? sens trigo ou sens horaire? Si le signe est ambigu,autant n'employer que des valeurs positives et préciser W (ouest) ou E(est)... Ce ne serait pas plus simple d'utiliser le modele 3D avec une indication de hauteur, sur 3 noeuds? Probleme là encore: - quelle référence d'altitude : hauteur moyenne des marées en France (0 pour la hauteur mesurée parle marégraphe de Marseille), modele international basé sur la hauteur parr apport à la surface du géoïde international WGS84, ou par rapport à la sphere de projection géographique ? - ou altitude mesurée par rapport au centre du géoïde de référence - altitude vraie mesurée par rapport au point où la verticale vraie coupe le plan équatorial (ce point n'est pas fixe et déprend de chaque lieu), ou sur un segment le long de l'axe nord-sud de rotation géographique Pour la Terre, même modélisée par le géoïde WG84, ces points sont situés sur un disque dont le centre est le centre de symétrie du géoïde, mais avec la verticale observée, le disque ou le segment est déformé et non plan La verticale d'un point fixe sur la Terre (contrairement aux satellites dépend de la force de Coriolis générée par la rotation terrestre, et qui s'oppose à la pesanteur point) Pour les satellites, ce n'est pas la rotation de la Terre qui compte, mais son orbite et sa durée journalière (bien que cette révolution ne repasse jamais exactement par le même point, hormi les satellites géostationnaires trop hauts pour les orthophotos géographique, les autres étant en orbite basse avec plusieurs tours par jour et des accélérations significatives qui s'opposent totalement à la pesanteur, de sorte qu'il n'y a plus de verticale significative). Pour les autres objets mobiles sur Terre, leur accélération relative (sur le planhorizontal du sol) est souvent bien plus faible mais elle aussi influe et a pour effet de modifier l'orientation de la verticale. Bref sinon veut être précis, on a des calculs compliqués pour correctement représenter une scène en 3D. La verticale d'un lieu ne passe pas par le centre de la Terre qu'aux 2 pôles géographiques ou sur l'équateur, où le plan horizontal est également tangent au géoïde ; partout ailleurs la verticale observée (celle du fil à plomb) a une inclinaison avec la direction du centre de la Terre (inclinaison orientée vers l'équateur, sur une corde qui s'enfonce dans le sol) et le plan horizontal n'est PAS tangeant à la surface du géoïde, cette inclinaison étant maximale aux latitudes moyennes (où se situe la France métropolitaine) où la force de pesanteur semble également un peu plus faible à masse égale. Représenter l'inclinaison avec des angles n'est pas très précis par rapport au positionnement d'un vecteur d'inclinaison (en précisant les différences de hauteur entre deux points d'une surface inclinée, tel qu'un polygone de contour de l'étage supérieur à représenter ou un toit). C'est même sans doute plus simple de positionner correctement ce polygone sur la carte OSM (en projection géographique Mercator dans nos éditeurs) en indiquant la hauteur de 3 points. Le 13 mars 2015 16:21, Cactusbone cactusb...@free.fr a écrit : avec les tags leaning appliqués sur un building part, on devrait pouvoir faire juste la section encorbellement de biais, c'est pas super clean, mais c'est probablement mieux qu'une approximation par étage. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tours-penchees-tp5836844p5837010.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
On 13/03/2015 09:03, dHuy Pierre wrote: Et si juste une facade est incliné? un peu comme ça: | / \| | | Les encorbellements sont gérables avec building:min_level et min_height cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:levels ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
je pensais a incliner tout le building ou tout un building:part, incliner juste un mur me parais un peu complexe coté tag, vu qu'il faut indiquer en plus de l'angle, quel mur est impacté, et si l'angle sort ou entre dans le bâtiment. la c'est vraiment pour représenter les bâtiments qui penchent en entier ou par gros morceaux :) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tours-penchees-tp5836844p5836957.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Fwd: [talk-au] Call for Venues Open: State of, the Map 2016
Super idée ! Pour info CartONG organisera aussi sa conférence GeOnG 2016 à l'automne (5e édition, le GeOnG des 10 ans de l'asso !), donc il faudra se coordonner au niveau dates ;-) Cela pourrait être une opportunité de faire venir des contributeurs étrangers aux 2 événements si on met à des dates proches... Bien à vous, -- Martin Noblecourt *m_nobleco...@cartong.org | Bureau/Office: +33 (0)4 79 26 28 82 | Skype: martin.noblecourt* CartONG - Mapping and information management for humanitarian organizations | Cartographie et gestion de l'information pour les organisations humanitaires Subject: Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Fwd: [talk-au] Call for Venues Open: State of the Map 2016 From: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr Date: 12/03/2015 15:00 To: c...@listes.openstreetmap.fr CC: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Je proposerai bien un SOTM 2016 à Paris... vu que la proposition pour 2015 n'avait pas eu de réponse. Pour le lieu, Jean avait des pistes du côté de la Ville de Paris, je vais voir de mon côté sur d'autres sites que j'ai repéré. Pour la date, je verrai plutôt ça vers l'été ou l'automne. Qu'en pensez-vous ? Le 10/03/2015 22:36, Emilie Laffray a écrit : Pour ceux que ca interesse. -- Forwarded message -- From:*Richard Weait* rich...@weait.com mailto:rich...@weait.com Date: Tue, Mar 10, 2015 at 2:16 PM Subject: Call for Venues Open: State of the Map 2016 The Call for Venues for State of the Map 2016 is now open. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2016/Call_for_venues Build a team for your city and bid to host the OpenStreetMap conference. ___ Talk-au mailing list talk...@openstreetmap.org mailto:talk...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
les bâtiments qui penchent ont une forme relativement simple. on en trouve par exemple le long de la Loire à Nantes par affaissement du sol. Malgré tout sur l'orthophoto ce n'est pas visible à cause de l'angle de prise de vue qui cache le pied du batiment sur au moins 2 cotés et des autres objets environnants, sans compter aussi qu'on est souvent très en dessous de la précision de géolocalisation qui est au mieux décimétrique avec des pixels flous sur les bordures et des variations de hauteur du sol au pied du bâtiment (terrasses/dallages, escaliers, jardins, objets divers posés au sol) Si c'est vraiment important pour la précision parce que l'inclinaison est importante, on peut toujours tracer un deuxieme polygone décalé pour en copiant le premier décalé mais pour le sommet du bâtiment. ne pas y mettre les tags de type de bâtiment mais ceux pour un étage du modèle 3D et renseigne la hauteur de ce plan supérieur. Mais au delà de quelques degrés c'est la stabilité du bâtiment qui est remise en question, ou qui vient compromettre celle des bâtiment voisins sur lequel il s'appuie : on n'est plus loin de l'effondrement, le bâtiment peut être dangereux même avec des charpentes internes ou externes de soutien. Cependant les anciens bâtiment d'avant les années 1920 tiennent mieux que les batiments modernes : sur terrain alluvionnaire (le long de la Seine ou de la Loire on en trouve pas mal), ils sont construits sur pilotis avec une charpente métallique ou bois déformable et des murs extérieurs qui peuvent coulisser le long de cette charpente verticale. Les batiments en béton, brique ou parpaing sans charpente, sur simples poteaux porteurs en béton armé ou gros murs porteurs, se fissurent et ne résistent pas à l'inclinaison par déformation du sol (y compris la variation de l'hygrométrie qui fait gonfler ou dégonfler le sol, surtout lors des périodes de forte sécheresse assez longues de quelques mois, ou en cas de chantier de pompage dans le voisinage). Même quand le niveau des eaux remonte, le terrain autour se déforme et ne retrouve pas la forme initiale à cause du poids du bâtiment (pas forcément réparti de façon uniforme selon les aménagements intérieurs, le centre de gravité n'étant pas bien centré), qui tend donc à s'enfoncer surtout sur le coté le plus exposé au changement d'hygrométrie souterraine, même avec les pilotis (mais de nombreux bâtiments récents n'ont strictement aucun pilotis, ils sont posés sur une dalle de béton dans un trou creusé, et bordé de murs béton formant un baquet de retenue du sol. sous la dalle il y a normalement une couche de drainage en gros graviers, avec parfois aussi des tubes microperforés, sensés équilibrer la répartition de l'eau, avant la feuille étanche sur laquelle est coulée la dalle de béton; là où les poussées latérales du terrain sont importantes, une partie de ce baquet est comblé avec du sable et des gravas secs, recouverte ensuite de la première chape plus fine ou d'un vide sanitaire avec aérations pour assécher les micro-infiltrations et éviter qu'elle remonte les murs ou poteaux porteurs). Dans les régions de marais (Vendée, Poitou-Charentes...), il n'y a souvent rien d'enterré (et même plus de vide sanitaire...), pas de sous-sol, le rez-de-chaussée est directement sur la chape de béton. Historiquement il y avait au moins des pilotis, mais les constructions neuves n'en ont plus du tout (oubli grave pour une petite économie dont se rendent compte les propriétaires quelques années après quand ils voient des traces d'eau remonter les murs et qui réduit l'isolation thermique : on a des murs très froid en hiver... en plus de la dégradation des plâtres et peintures, et des champignons et divers nuisibles...) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
La structure avec 2 tags me convient. Pour la sémantique et les explications, je propose ces quelques adaptations : On peut l'appliquer sur des objets qui ont pour tag principal building=* ou building:part=* ou man_made=* et certainement d'autres avec un peu d'imagination... leaning:tilt pour l'inclinaison en degrés (angle entre la verticale et l'axe de tour). leaning:azimuth pour l'azimut en degrés (angle par rapport au Nord de l'axe de la tour, ou plutôt de la projection de l'axe de la tour sur un plan horizontal). 2015-03-12 12:20 GMT+01:00 Cactusbone cactusb...@free.fr: Coucou ! pour la représentation des tours penchées, j'envisage de proposer 2 tags, mais j'aimerais vos avis dessus. liste des tours penchées : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_leaning_towers les tags seraient : building:leaning:angle pour l'angle entre la verticale et la tour, en degrés building:leaning:direction pour la direction de cet angle, soit en orientation (N,S,E,W) soit en degrés par rapport au Nord (comme roof:direction) Vous en pensez quoi ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tours-penchees-tp5836844.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM à l'honneur sur France Culture
Le jeudi 12 mars 2015 09:31:01 Eric Debeau a écrit : Salut OpenSteetMap et Gael Musquet à l'honneur dans l'émission France Culture de hier :'Les Nouvelles vagues - Le détail (3/5) : La Terre dans le plus petit détail' http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5011297 Merci de l'info. Émission intéressante en effet. Il y a aussi un petit morceau de Christian Quest dedans :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
@pverdy: Je pense que Cactusbone parle des murs plus que des plans horizontaux ou assimilés.@Cactusbone: Effectivement je n'avais pas pensé au buildingpart. Et si juste une facade est incliné? un peu comme ça: | / \ | | |Y a des immeubles à la def avec ce style là :p Le Jeudi 12 mars 2015 19h06, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : pourquoi ne pas simplement utiliser le modèle 3D à étages en dessinant les polygones de chaque étage ?des angles en revanche seront nécessaires pour indiquer que le plan d'un étage (ou d'un pan de toit) n'est pas horizontal : direction de plus forte pente vers le bas (ou indication d'un vecteur avec deux points sur ce plan) et angle de la pente (ou différence de hauteur entre les deux points hauts et bas désignés) Le 12 mars 2015 17:51, dHuy Pierre dh...@yahoo.fr a écrit : L'idée est intéressante mais quid des tours présentant des biais de deux coté opposés? (en V si tu préfères) Le Jeudi 12 mars 2015 12h22, Cactusbone cactusb...@free.fr a écrit : Coucou ! pour la représentation des tours penchées, j'envisage de proposer 2 tags, mais j'aimerais vos avis dessus. liste des tours penchées : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_leaning_towers les tags seraient : building:leaning:angle pour l'angle entre la verticale et la tour, en degrés building:leaning:direction pour la direction de cet angle, soit en orientation (N,S,E,W) soit en degrés par rapport au Nord (comme roof:direction) Vous en pensez quoi ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tours-penchees-tp5836844.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
@pverdy: Je confirme qu'on s'est mal compris.@Liotier: oui mais il n'y a pas de possibilité de faire un encorbellement de biais. On est obligé de faire par morceau, non?. Le Vendredi 13 mars 2015 12h02, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : les bâtiments qui penchent ont une forme relativement simple. on en trouve par exemple le long de la Loire à Nantes par affaissement du sol.Malgré tout sur l'orthophoto ce n'est pas visible à cause de l'angle de prise de vue qui cache le pied du batiment sur au moins 2 cotés et des autres objets environnants, sans compter aussi qu'on est souvent très en dessous de la précision de géolocalisation qui est au mieux décimétrique avec des pixels flous sur les bordures et des variations de hauteur du sol au pied du bâtiment (terrasses/dallages, escaliers, jardins, objets divers posés au sol) Si c'est vraiment important pour la précision parce que l'inclinaison est importante, on peut toujours tracer un deuxieme polygone décalé pour en copiant le premier décalé mais pour le sommet du bâtiment. ne pas y mettre les tags de type de bâtiment mais ceux pour un étage du modèle 3D et renseigne la hauteur de ce plan supérieur. Mais au delà de quelques degrés c'est la stabilité du bâtiment qui est remise en question, ou qui vient compromettre celle des bâtiment voisins sur lequel il s'appuie : on n'est plus loin de l'effondrement, le bâtiment peut être dangereux même avec des charpentes internes ou externes de soutien. Cependant les anciens bâtiment d'avant les années 1920 tiennent mieux que les batiments modernes : sur terrain alluvionnaire (le long de la Seine ou de la Loire on en trouve pas mal), ils sont construits sur pilotis avec une charpente métallique ou bois déformable et des murs extérieurs qui peuvent coulisser le long de cette charpente verticale. Les batiments en béton, brique ou parpaing sans charpente, sur simples poteaux porteurs en béton armé ou gros murs porteurs, se fissurent et ne résistent pas à l'inclinaison par déformation du sol (y compris la variation de l'hygrométrie qui fait gonfler ou dégonfler le sol, surtout lors des périodes de forte sécheresse assez longues de quelques mois, ou en cas de chantier de pompage dans le voisinage). Même quand le niveau des eaux remonte, le terrain autour se déforme et ne retrouve pas la forme initiale à cause du poids du bâtiment (pas forcément réparti de façon uniforme selon les aménagements intérieurs, le centre de gravité n'étant pas bien centré), qui tend donc à s'enfoncer surtout sur le coté le plus exposé au changement d'hygrométrie souterraine, même avec les pilotis (mais de nombreux bâtiments récents n'ont strictement aucun pilotis, ils sont posés sur une dalle de béton dans un trou creusé, et bordé de murs béton formant un baquet de retenue du sol. sous la dalle il y a normalement une couche de drainage en gros graviers, avec parfois aussi des tubes microperforés, sensés équilibrer la répartition de l'eau, avant la feuille étanche sur laquelle est coulée la dalle de béton; là où les poussées latérales du terrain sont importantes, une partie de ce baquet est comblé avec du sable et des gravas secs, recouverte ensuite de la première chape plus fine ou d'un vide sanitaire avec aérations pour assécher les micro-infiltrations et éviter qu'elle remonte les murs ou poteaux porteurs). Dans les régions de marais (Vendée, Poitou-Charentes...), il n'y a souvent rien d'enterré (et même plus de vide sanitaire...), pas de sous-sol, le rez-de-chaussée est directement sur la chape de béton. Historiquement il y avait au moins des pilotis, mais les constructions neuves n'en ont plus du tout (oubli grave pour une petite économie dont se rendent compte les propriétaires quelques années après quand ils voient des traces d'eau remonter les murs et qui réduit l'isolation thermique : on a des murs très froid en hiver... en plus de la dégradation des plâtres et peintures, et des champignons et divers nuisibles...) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
avec les tags leaning appliqués sur un building part, on devrait pouvoir faire juste la section encorbellement de biais, c'est pas super clean, mais c'est probablement mieux qu'une approximation par étage. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tours-penchees-tp5836844p5837010.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
On 13/03/2015 14:17, dHuy Pierre wrote: oui mais il n'y a pas de possibilité de faire un encorbellement de biais. On est obligé de faire par morceau, non ? Oui, building:min_level et building:min_height s'appliquent à un étage tout de qu'il y a de plus horizontalement tranché. Bon, si l'encorbellement de biais s'étale sur suffisamment d'étages, l'approximation peut être suffisante pour un rendu à la mode Minecraft... A essayer - le look Minecraft ça fait djeunz ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
