Re: [OSM-talk-fr] Test carte Police/Justice...

2015-09-06 Par sujet Christian Quest 
Les zones justice, police/gendarmerie s'appuient toutes sur les limites
de communes et sont en opendata.

Je ne vois pas trop l'intérêt de rajouter ça dans OSM car si on veut
rajouter tout les zonages possibles et imaginables on n'est pas sorti de
l'auberge, l'IGN en a répertorié plusieurs centaines !


On 06/09/2015 15:47, dHuy Pierre wrote:
> @cquest: Merci, du coup, c'est déjà cartographié sur osm ou on peut le
> rajouter nous même et si oui sous quel titre et tag?
>
>
>
> Le Lundi 31 août 2015 11h28, Christian Quest 
> a écrit :
>
>
> Zut, j'ai changé le titre donc le lien :(
>
> Voici le lien stable...
> https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/55d5fec588ee382817a46ec1/
>
>
> On 30/08/2015 12:49, didier2020 wrote:
> > 404, 403 ... moi j'ai une bx
> >
> > ... désolé ...
> >
> > Le dimanche 30 août 2015 à 11:06 +0200,
> osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
> > a écrit :
> >> Tu veux dire 403 je suppose.
> >> Actuellement j'ai un 403 (ça marchait l'autre jour).
> >>
> >> N. B. : pour les POI, Guilhem avait bien précisé ni iOS ni Android.
> >>
> >> Jean-Yvon
> >>
> >> Le 30/08/2015 09:18, dHuy Pierre - dh...@yahoo.fr
>  a écrit :
> >>
> >>> @Cquest: Ton lien me renvoie un beau 404, suis je seul dans ce cas?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Le Jeudi 20 août 2015 21h26, Christian Quest
> >>> mailto:cqu...@openstreetmap.fr>> a écrit :
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Des morceaux d'OSM dedans... essentiellement les contours de
> >>> communes
> >>> utilisés pour recréer les limites des TGI et des zones
> >>> Police/Gendarmerie, le reste c'est 4 jeux de données opendata dispo
> >>> sur
> >>> data.gouv.fr
> >>>
> >>> https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/carte-des-ressorts-des-tgi/
> >>>
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[OSM-talk-fr] relation "D xx"

2015-09-06 Par sujet Pierre-Yves Berrard 
Bonsoir;

Je m'interroge sur le bien fondé d'une telle relation.
http://www.openstreetmap.org/relation/4851242/history

N'est-ce pas assimilé à une catégorie ?

PY
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Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 13 of 20) Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

2015-09-06 Par sujet osm . sanspourriel 
Non, Tristram ne confond rien, tu montres exactement ce dit Vincent : 
avec un tag générique, deux personnes de bonne foi peuvent avoir des 
points de vue différents car ils ne considèrent pas le même aspect.
Les points de vue de Christian et de Vincent ne sont pas incompatibles, 
il suffit de prolonger la raisonnement de Vincent.
Donc pour la simplicité, avoir une échelle d'importance qui soit valable 
dans tous les cas (mêmes valeurs) mais des clés différentes (ici 
railway:priority ou tourism:priority).
L'importance du RER est la même que celle du TER : c'est un transport 
régional.
Après comme le montre la relation TGV Nantes-Lille, les voies RER 
parcourues grosso-modo de Massy à Roissy-CDG sont d'importance nationale 
parce qu'elles sont utilisées par des TGV (même s'ils se traînent en 
banlieue parisienne).
Quand il s'agira de taguer ces voies il faudra préciser en note que 
c'est du fait de leur utilisation histoire que les autres voies RER ne 
se retrouvent pas comme voies d'importance nationale.


Grosso-mode je verrais bien cette échelle correspondre à un niveau de 
zoom à partir duquel on doit voir les informations SI la carte est 
orientée sur cette thématique.


Par exemple Tours va apparaître en tant que ville dès le niveau régional 
(carte routière). Par contre à ce niveau en tant que gare, c'est 
Saint-Pierre-des-Corps qui va apparaître (carte ferroviaire).


Pour les magasins, on peut imaginer que c'est la zone de chalandise 
(comme pour les gares d'ailleurs) qui est le "bon" critère.


Approximativement sur une ligne TGV on a :
- les gares principales (tous les trains s'arrêtent) Brest, 
Paris-Montparnasse. Sans toute les gares terminus des lignes principales.
- les gares importantes : pas mal de TGV s'arrêtent (> 1/4) Rennes, Le 
Mans, Guingamp

- les gares moyennes : des TGV s'arrêtent Vitré
- les gares secondaires : que des TER et des trains touristiques, de 
service, etc... s'arrêtent


Ainsi les catégories pourraient être :
- supranational
- national
- régional
- local
- service

J'ai essayé de trouver des terminologies qui soient valables pour chaque 
secteur.
On dit de ne pas taguer pour le rendu, mais cet attribut est typiquement 
pour le rendu, plus exactement pour l'algorithme de simplification.


On a encore un petit soucis : comment représenter les concentrateurs.
Paris (par exemple) a plusieurs gares, si on regarde l'exemple de la 
carte britannique, on voit que Londres est présenté comme :

Londres plus deux lettres pour chaque gare londonienne.
On peut imaginer que l'on crée une relation gare Paris de niveau 
supranational comprenant les gares parisiennes elles étant peut-être 
nationales (gares TGV), régionales ou locales (comme Vaugirard) avec un 
rôle label pour l'afficher sans doute du côté du barycentre.
De même en transports aériens on a PAR qui regroupe Roissy, Orly et Le 
Bourget (ou WAS qui regroupes les 3 aéroports principaux de Washington DC).


Là on a une échelle simple pour les néophytes (mais est-ce que les 
néophytes sauront juger objectivement de l'importance d'une gare : au 
wiki d'aider spécifiquement, d'où l'intérêt aussi d'un tag 
railway:priority et non un plus générique priority.


Notons que pour les villes/villages/hameaux, c'est place qui sert d'échelle.

Christian, typiquement ça pourrait servir pour créer des tuiles 
vectorielles à différents niveaux ou plus simplement pour simplifier les 
schémas de réseau (par exemple 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chemin_de_fer_de_la_Mure, colonne de 
droite cliquer pour afficher le schéma).


Jean-Yvon

Le 06/09/2015 12:08, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :


Le 6 sept. 2015 11:03, "Tristram Gräbener" > a écrit :


> alors que le Glacier Express en Suisse a une véritable aura à 
l’étranger.


utilisé par une poignée de touristes avec quelques services mais pas 
aussi indispensable quand sur place il la plupart des besoins de 
transport fret comme voyageurs passe par la route.


> Mais ça ne colle pas à l’importance en tant que ligne de chemin de 
fer pour un voyageur.


Tu confonds importance et intérêt culturel. l'importance est un 
critère finalement très subjectif selon l'usage et la fréquentation. 
Économiquement il n'y a pas photo le RER est d'importance majeure 
toute l'année et a même au delà des seuls habitants d'Île-de-France.


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Re: [OSM-talk-fr] Test carte Police/Justice...

2015-09-06 Par sujet dHuy Pierre 
@cquest: Merci, du coup, c'est déjà cartographié sur osm ou on peut le rajouter 
nous même et si oui sous quel titre et tag?
 


 Le Lundi 31 août 2015 11h28, Christian Quest  a 
écrit :
   

 Zut, j'ai changé le titre donc le lien :(

Voici le lien stable...
https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/55d5fec588ee382817a46ec1/


On 30/08/2015 12:49, didier2020 wrote:
> 404, 403 ... moi j'ai une bx 
>
> ... désolé ...
>
> Le dimanche 30 août 2015 à 11:06 +0200, osm.sanspourr...@spamgourmet.com
> a écrit :
>> Tu veux dire 403 je suppose.
>> Actuellement j'ai un 403 (ça marchait l'autre jour).
>>
>> N. B. : pour les POI, Guilhem avait bien précisé ni iOS ni Android.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 30/08/2015 09:18, dHuy Pierre - dh...@yahoo.fr a écrit :
>>
>>> @Cquest: Ton lien me renvoie un beau 404, suis je seul dans ce cas? 
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le Jeudi 20 août 2015 21h26, Christian Quest
>>>  a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> Des morceaux d'OSM dedans... essentiellement les contours de
>>> communes
>>> utilisés pour recréer les limites des TGI et des zones
>>> Police/Gendarmerie, le reste c'est 4 jeux de données opendata dispo
>>> sur
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Re: [OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

2015-09-06 Par sujet Philippe Verdy 
Le 6 sept. 2015 11:03, "Tristram Gräbener"  a écrit :
> Adapté ça au ferroviaire, une ligne de RER serait tout en bas de
l’échelle car ça intéresse personne en dehors des 3 millions de gens qui le
prennent quotidiennement

(sic !) en effet c'est personne... et les lignes relient les gares
parisiennes internationales et aéroports et sont aussi fréquentées par de
nombreux visiteurs et sont une nécessité.

> alors que le Glacier Express en Suisse a une véritable aura à l’étranger.

utilisé par une poignée de touristes avec quelques services mais pas aussi
indispensable quand sur place il la plupart des besoins de transport fret
comme voyageurs passe par la route.

> Mais ça ne colle pas à l’importance en tant que ligne de chemin de fer
pour un voyageur.

Tu confonds importance et intérêt culturel. l'importance est un critère
finalement très subjectif selon l'usage et la fréquentation. Économiquement
il n'y a pas photo le RER est d'importance majeure toute l'année et a même
au delà des seuls habitants d'Île-de-France.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

2015-09-06 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonjour,

Le 06/09/2015 11:01, Tristram Gräbener a écrit :

Juste pour pousser la réflexion jusqu’à ses derniers retranchements :

importance= essaye actuellement de représenter le rayonnement (est-ce
que l’eglise est d’importance locale, nationale, internationale).
Adapté ça au ferroviaire, une ligne de RER serait tout en bas de
l’échelle car ça intéresse personne en dehors des 3 millions de gens qui
le prennent quotidiennement, alors que le Glacier Express en Suisse a
une véritable aura à l’étranger. Mais ça ne colle pas à l’importance en
tant que ligne de chemin de fer pour un voyageur.


C'est donc pire que ce que j'essayais de dire :D

Là tu montres la subjectivité du tag importance. Dans ton exemple, la 
même ligne pourra avoir une importance :

- en tant qu'infrastructure (longueur, ouvrages d'art, etc)
- pour son attrait touristique
- du fait de sa fréquentation (le RER typiquement)
- du fait de son rayonnement géographique
etc...

Vouloir un unique tag importance pour un objet donné, c'est illusoire, 
et voué à des guerres d'édition, chacun ayant raison mais avec un point 
de vue (au sens premier) différent... et argumenté.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

2015-09-06 Par sujet Tristram Gräbener 
Juste pour pousser la réflexion jusqu’à ses derniers retranchements :

importance= essaye actuellement de représenter le rayonnement (est-ce que
l’eglise est d’importance locale, nationale, internationale).
Adapté ça au ferroviaire, une ligne de RER serait tout en bas de l’échelle
car ça intéresse personne en dehors des 3 millions de gens qui le prennent
quotidiennement, alors que le Glacier Express en Suisse a une véritable
aura à l’étranger. Mais ça ne colle pas à l’importance en tant que ligne de
chemin de fer pour un voyageur.

2015-09-06 10:33 GMT+02:00 Christian Quest :

>
>
> On 06/09/2015 08:11, Nicolas Dumoulin wrote:
> > Le vendredi 4 septembre 2015 22:43:27 David Crochet a écrit :
> >> Bonjour
> >>
> >> Le 04/09/2015 22:23, Christian Quest a écrit :
> >>> Sur une voie ferrée, un tag importance=* pourrait se référer à quoi
> >>> d'autre que le railway=* ?
> >> Voies fluviales ?
> > Oui, mais est-ce qu'un même way pourrait être taggué à la fois railway
> et voie
> > fluviale ?
> > Il me semble que c'est ce que voulait Christian.
> >
>
> Oui, c'est tout à fait ça.
>
> Dans quel cas y a-t-il une ambiguité sur ce à quoi s'applique importance=*
> ?
>
> Il faut trouver un équilibre entre la facilité pour tagguer (multiplier
> les tags complique forcément de ce côté) et la facilité de réutilisation
> (là des tags plus explicites peuvent aider, mais leur multiplication
> n'aide pas forcément non plus).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

2015-09-06 Par sujet Christian Quest 


On 06/09/2015 08:11, Nicolas Dumoulin wrote:
> Le vendredi 4 septembre 2015 22:43:27 David Crochet a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Le 04/09/2015 22:23, Christian Quest a écrit :
>>> Sur une voie ferrée, un tag importance=* pourrait se référer à quoi
>>> d'autre que le railway=* ?
>> Voies fluviales ?
> Oui, mais est-ce qu'un même way pourrait être taggué à la fois railway et 
> voie 
> fluviale ?
> Il me semble que c'est ce que voulait Christian.
>

Oui, c'est tout à fait ça.

Dans quel cas y a-t-il une ambiguité sur ce à quoi s'applique importance=* ?

Il faut trouver un équilibre entre la facilité pour tagguer (multiplier
les tags complique forcément de ce côté) et la facilité de réutilisation
(là des tags plus explicites peuvent aider, mais leur multiplication
n'aide pas forcément non plus).

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