Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

[Vincent Bergeot]

Bonjour,
suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition

Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :

Bonjour,
Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des 
ressourceries.
"Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange 
d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la 
sensibilisation et du conseil aux particuliers, entreprises et 
collectivités sur le recyclage et la diminution des déchets, etc. Le 
tout s'inscrivant dans un esprit ESS (entreprise sociale et solidaire).
Plus d'infos ici : 
http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique


Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...


une déchetterie "classique" 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type) :

amenity=recycling
recycling_type=center

une ressourcerie :
amenity=recycling
recycling_type=center
shop=second_hand

Vos avis ?

Cordialement

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

[Philippe Verdy]

il manque quand même l'aspectg
social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de
recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la
collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux
particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes
obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les
lieux de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte
généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout
le monde sans vente associée).
Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non
plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot
de créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle
peut traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter
elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits
pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).

Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt "recycling_type=center"
qui est trop généraliste.

Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je
ne suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un
dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un
accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il
faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri
pour le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les
prospecter dans une région plus large que le seul centre, mais avec un
agenda plus libre et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune
obligation de présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes
ponctuelles plusieurs fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois,
selon les besoins et l'état des stocks à écouler et la disponibilité des
bénévoles (qui ne peut pas être garantie toute l'année).


Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  a écrit :

> Bonjour,
> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
>
> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des
>> ressourceries.
>> "Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange
>> d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la sensibilisation
>> et du conseil aux particuliers, entreprises et collectivités sur le
>> recyclage et la diminution des déchets, etc. Le tout s'inscrivant dans un
>> esprit ESS (entreprise sociale et solidaire).
>> Plus d'infos ici :
>> http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique
>>
>> Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...
>>
>
> une déchetterie "classique" (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type) :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
>
> une ressourcerie :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> shop=second_hand
>
> Vos avis ?
>
> Cordialement
>
> --
> Vincent Bergeot
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

[Pierre GRANJON]

Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en effet très 
limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect industriel. Je pense qu’il 
serait plus intéressant de mettre en avant l’aspect social, puisque l’objectif 
d’une ressourcerie est aussi de donner un travail à des personnes sans emploi 
ou de rencontrer des gens.
Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second tag 
social_facility=ressourcerie par ex ?
leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans une 
ressourcerie.

Pierre

> Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> il manque quand même l'aspectg 
> social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de 
> recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la 
> collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux 
> particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes 
> obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les lieux 
> de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte 
> généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout le 
> monde sans vente associée).
> Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non plus 
> à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot de 
> créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle peut 
> traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter 
> elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds, 
> amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits 
> pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).
> 
> Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt "recycling_type=center" 
> qui est trop généraliste.
> 
> Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je ne 
> suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un 
> dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un 
> accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il 
> faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri pour 
> le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les prospecter 
> dans une région plus large que le seul centre, mais avec un agenda plus libre 
> et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune obligation de 
> présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes ponctuelles plusieurs 
> fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois, selon les besoins et 
> l'état des stocks à écouler et la disponibilité des bénévoles (qui ne peut 
> pas être garantie toute l'année).
> 
> 
> Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  > a écrit :
> Bonjour,
> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
> 
> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
> Bonjour,
> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des ressourceries.
> "Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange 
> d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la sensibilisation et 
> du conseil aux particuliers, entreprises et collectivités sur le recyclage et 
> la diminution des déchets, etc. Le tout s'inscrivant dans un esprit ESS 
> (entreprise sociale et solidaire).
> Plus d'infos ici : 
> http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique 
> 
> 
> Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...
> 
> une déchetterie "classique" 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type 
> ) :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> 
> une ressourcerie :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> shop=second_hand
> 
> Vos avis ?
> 
> Cordialement
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

[Philippe Verdy]

social_facility=resourcerie en français ? Il me semble que c'est une
activité associative qui a de nombreux équivalents ailleurs qu'en France,
notamment aussi en Allemagne, aux USA, au Royaume-Uni. Je conserverais donc
le terme recycling (c'est bien le but et le domaine d'activité). Donc
plutôt alors
social_facility=recycling

Et en cas de dépot-vente occasionnels (mais fréquents, pas nécessairement
permanents et régulier), taguer un peu comme pour les centres Emmaüs, mais
avec un tag indiquant que ce n'est pas régulier.

Souvent ces centres sont associés à des friperies (vêtements très pmeu
chers voire donnés gratuitement à des personnes dans le besoin), et des
distributions de colis alimentaires, ainsi qu'un lieu d'accueil avec des
activités diverses revues en fonction des besoins et des disponibilité et
volontés des personnes. Il peut aussi y avoir un service (payant mais peu
cher) pour débarasser des appartements (par exemple un propriétaire qui
veut débarasser l'appartement laissé par un locataire décédé, cela se fait
en concertation avec un notaire chargé de régler une succession: les objets
vendables sont mis en dépôt vente, le reste est récupéré par l'asso pour
tri et dépot en déchetterie). Le produit de ces services finance d'autres
choses (dont les achats alimentaires pour les distributions, l'assurance et
l'entretien des véhicules, les dépenses de fonctionnement, téléphone,
consommables, frais de courriers, réparations, entretien de locaux,
chauffage, surveillance des locaux pendant les fermetures, achats d'outils
ou de vêtements de travail pour les bénévoles ou les employés en contrat
d'insertion ou s'occupent de jardins ou petites exploitations
agricoles...). Enfin il peut y avoir des résidences sociales. Ces services
sont à taguer en plus sur le même lieu avec des tags supplémentaires.

Il y a en fait une grande variété d'activités selon le terrain et les
opportunités, et autant de tags.

Le 14 novembre 2015 15:47, Pierre GRANJON  a écrit :

> Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en effet très
> limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect industriel. Je pense
> qu’il serait plus intéressant de mettre en avant l’aspect social, puisque
> l’objectif d’une ressourcerie est aussi de donner un travail à des
> personnes sans emploi ou de rencontrer des gens.
> Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second
> tag social_facility=ressourcerie par ex ?
> leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans une
> ressourcerie.
>
> Pierre
>
> Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy  a écrit :
>
> il manque quand même l'aspectg
> social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de
> recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la
> collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux
> particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes
> obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les
> lieux de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte
> généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout
> le monde sans vente associée).
> Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non
> plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot
> de créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle
> peut traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter
> elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
> amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits
> pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).
>
> Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt
> "recycling_type=center" qui est trop généraliste.
>
> Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je
> ne suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un
> dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un
> accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il
> faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri
> pour le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les
> prospecter dans une région plus large que le seul centre, mais avec un
> agenda plus libre et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune
> obligation de présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes
> ponctuelles plusieurs fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois,
> selon les besoins et l'état des stocks à écouler et la disponibilité des
> bénévoles (qui ne peut pas être garantie toute l'année).
>
>
> Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
>>
>> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des
>>> ressourceries.
>>> "Kézako une ressourcerie 

Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

[Vincent Bergeot]

Bonjour,
si on reprend la définition donnée sur le mail initial en faisant 
référence au site 
http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique


on trouve, je cite :
"la Ressourcerie a 3 + 1 fonctions.

Elle *collecte* et *valorise *des *déchets encombrants* pour *revendre 
des objets de réemploi et réutilisation* à prix modiques. Voilà donc les 
trois premières fonctions."


ce qui amène la proposition faite

*déchets encombrants* : amenity=recycling
*elle collecte et valorise* : amenity_type= centre
*revendre des objets de réemploi et réutilisation : * shop=second_hand

les autres tags évoqués me semblent également important à ajouter, y 
compris par exemple :
les types de matériaux traités qui sont différents selon les 
ressourceries (vêtements, vélos, meubles, bois, ...) : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Drecycling#Mat.C3.A9riaux


à vous lire


Le 14/11/2015 16:02, Philippe Verdy a écrit :


social_facility=resourcerie en français ? Il me semble que c'est une 
activité associative qui a de nombreux équivalents ailleurs qu'en 
France, notamment aussi en Allemagne, aux USA, au Royaume-Uni. Je 
conserverais donc le terme recycling (c'est bien le but et le domaine 
d'activité). Donc plutôt alors

social_facility=recycling

Et en cas de dépot-vente occasionnels (mais fréquents, pas 
nécessairement permanents et régulier), taguer un peu comme pour les 
centres Emmaüs, mais avec un tag indiquant que ce n'est pas régulier.


Souvent ces centres sont associés à des friperies (vêtements très pmeu 
chers voire donnés gratuitement à des personnes dans le besoin), et 
des distributions de colis alimentaires, ainsi qu'un lieu d'accueil 
avec des activités diverses revues en fonction des besoins et des 
disponibilité et volontés des personnes. Il peut aussi y avoir un 
service (payant mais peu cher) pour débarasser des appartements (par 
exemple un propriétaire qui veut débarasser l'appartement laissé par 
un locataire décédé, cela se fait en concertation avec un notaire 
chargé de régler une succession: les objets vendables sont mis en 
dépôt vente, le reste est récupéré par l'asso pour tri et dépot en 
déchetterie). Le produit de ces services finance d'autres choses (dont 
les achats alimentaires pour les distributions, l'assurance et 
l'entretien des véhicules, les dépenses de fonctionnement, téléphone, 
consommables, frais de courriers, réparations, entretien de locaux, 
chauffage, surveillance des locaux pendant les fermetures, achats 
d'outils ou de vêtements de travail pour les bénévoles ou les employés 
en contrat d'insertion ou s'occupent de jardins ou petites 
exploitations agricoles...). Enfin il peut y avoir des résidences 
sociales. Ces services sont à taguer en plus sur le même lieu avec des 
tags supplémentaires.


Il y a en fait une grande variété d'activités selon le terrain et les 
opportunités, et autant de tags.


Le 14 novembre 2015 15:47, Pierre GRANJON > a écrit :


Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en
effet très limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect
industriel. Je pense qu’il serait plus intéressant de mettre en
avant l’aspect social, puisque l’objectif d’une ressourcerie est
aussi de donner un travail à des personnes sans emploi ou de
rencontrer des gens.
Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second
tag social_facility=ressourcerie par ex ?
leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans
une ressourcerie.

Pierre


Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy mailto:verd...@wanadoo.fr>> a écrit :

il manque quand même l'aspectg
social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un
centre de recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les
déchets et c'est la collectivité qui mène les sensibilisations ou
impose le système aux particuliers et entreprises et les fait
financer par les éco-taxes obligatoires ou l'obligation de
récupérer les anciçens produits sur les lieux de vente (qui ne
sont pourtant pas non plus des lieux de collecte généralistes et
n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout le
monde sans vente associée).
Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a
pas non plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son
travail c'est plutpot de créer une filière de recyclage sur
certaines classes de produits qu'elle peut traiter (et il y a
plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter elle-même,
notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants,
produits pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).

Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt
"recycling_type=center" qui est trop généraliste.

Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité
annexe (je ne suis 

[OSM-talk-fr] Fwd: [Tagging] Friendliness with attacked mapped places in Paris

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonsoir,

Un message d'amitié et de solidarité, et un "tagging" symbolique de la
part des contributeurs OpenStreetMap de par le monde.

Merci André.

Jean-Guilhem


 Message transféré 
Sujet : [Tagging] Friendliness with attacked mapped places in Paris
Date :  Sat, 14 Nov 2015 17:14:57 +0100
De :André Pirard 
Répondre à :Tag discussion, strategy and related tools

Pour :  Tag discussion, strategy and related tools
, OpenStreetMap Belgium




Hi,

OpenstreetMap often extends friendliness by humanitarian tagging.
In this case of desolation, there is little to tag.  Little...
Wikipedia have been extremely fast
 in all
languages !!!
After some mourning period, the note below may be replaced by this (but
how?):
Attentats du 13 novembre 2015 en Île-de-France


I have just uploaded this change set (scroll down the left pane):
Our deepest condolences about the horrible terrorist attacks that
happened here on 2015-11-13.

It adds the following note 
to the OSM elements at the 6 attacked locations.
(they were perfectly mapped, bravo)
> Nos plus sincères condoléances à propos des monstrueuses attaques
> terroristes qui ont eu lieu ici le 2015-11-13. Vous avez l'amitié de
> tous les contributeurs à OpenStreetMap de par le monde.
In their language.  Sorry no room for added English in <256 characters. 
Translates to:
Our deepest condolences about the horrible terrorist attacks that
happened here on 2015-11-13.
Receive the friendship of all the Openstreetmap contributors around the
world.

Please forward this to other concerned OSM mailing lists.
Please let me know any change you come to an agreement with.
I will make any change easily using my *.osm file.

By Monday, you may like to send the URL to the Press.
It won't be bad advertising for OpenStreetMap to show the places and to
join the world's cry .
But let us hope that vandalism will not be added to terrorism.

Cheers

André.




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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre indispo?

[osm . sanspourriel]

Oui, le WMS marche bien, tu peux le vérifier avec une adresse concrète :
http://inspire.cadastre.gouv.fr/scpc/56078.wms?service=WMS&request=GetMap&VERSION=1.3&CRS=EPSG:4326&WIDTH=256&HEIGHT=256&BBOX=47.826064192027395,-3.5012054443359375,47.826294692755766,-3.5008621215820312&LAYERS=BU.Building,AMORCES_CAD,CP.CadastralParcel,HYDRO,BORNE_REPERE,DETAIL_TOPO,LIEUDIT,VOiE_COMMUNICATION&STYLES=&FORMAT=image/png

Le TMS est un autre service, on n'est pas obligé d'utiliser le TMS.
Souvent le TMS est comme ici cascadé.
Rien ne t'empêche par exemple de t'installer un Geoserver de le faire 
pointer vers ce WMS et utiliser le GeoWebCache intégré pour récupérer un 
service TMS.
Je suppose qu'un GeoWebCache ou un TileServer peut créer un TMS depuis 
un WMS.

Tu dois aussi en trouver en ligne.

Jean-Yvon

Le 13/11/2015 21:34, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Un WMS sans TMS est-il encore un WMS ? A mon avis on ne peut pas dire 
que le WMS fonctionne si le TMS associé ne fonctionne pas pour fournir 
les tuiles indiquées. Le WMS ne peut que fabriquer une page 
HTML/javascript/CSS sensée demander les tuiles TMS correspondant à un 
ou plusieurs critères de recherche, il ajuste les niveaux de zoom, les 
projections, et détermine les numéros de tuiles et l'adresse de base 
d'un des serveurs TMS supportés, ou des jeux de données vectorielles, 
qu'un framework javascript (également retourné par le WMS) permettra 
d'afficher sur un ou plusieurs calques, et de naviguer.
Chez moi je n'obtiens rien du tout de concret avec le WMS. Tu dois 
regarder un ancienne vue WMS de ton cache.


Le 13 novembre 2015 21:07, didier2020 > a écrit :


josm 8989:
- le plugin cadastre est ok
- le wms (ou l'on doit saisir le code insee de la commune) est ok

wms:http://inspire.cadastre.gouv.fr/scpc/15028.wms?service=WMS&request=GetMap&VERSION=1.3&CRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}&LAYERS=BU.Building,AMORCES_CAD,CP.CadastralParcel,HYDRO,BORNE_REPERE,DETAIL_TOPO,LIEUDIT,VOiE_COMMUNICATION&STYLES=&FORMAT=image/png



par contre le cadastre ne fonctionne plus
tms:http://tms.cadastre.openstreetmap.fr/*/tout/{z}/{x}/{y}.png




Le vendredi 13 novembre 2015 à 19:17 +0100, Jérôme Seigneuret a
écrit :
> Salut, J'ai le même problème sous JOSM
>
>
> Jérôme
>
> Le 13 novembre 2015 14:01, pepilepi...@ovh.fr
 mailto:pepilepi...@ovh.fr>> a
> écrit :
> Le 13/11/2015 12:34, Donat ROBAUX a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> >
> > J'ai l'impression que la couche cadastre est indispo.
> >
> > Quelqu'un pour vérifier?
> >
> >
> >
> > Donat
> >
>
> En effet, [14:00] j'ai aussi "Error : problem loading
tile"...
>
> JP
>
> >
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org

> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
>  ___
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Tagging] Friendliness with attacked mapped (osm: message 6 of 20) places in Paris

[osm . sanspourriel]

J'allais compléter par un note:en mais il y a eu un revert :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-November/007998.html

Jean-Yvon

Le 14/11/2015 19:12, Jean-Guilhem Cailton - j...@arkemie.com a écrit :

Bonsoir,

Un message d'amitié et de solidarité, et un "tagging" symbolique de la 
part des contributeurs OpenStreetMap de par le monde.


Merci André.

Jean-Guilhem


 Message transféré 
Sujet : [Tagging] Friendliness with attacked mapped places in Paris
Date :  Sat, 14 Nov 2015 17:14:57 +0100
De :André Pirard 
Répondre à : 	Tag discussion, strategy and related tools 

Pour : 	Tag discussion, strategy and related tools 
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Hi,

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In this case of desolation, there is little to tag.  Little...
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(but how?):
Attentats du 13 novembre 2015 en Île-de-France 



I have just uploaded this change set (scroll down the left pane):
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happened here on 2015-11-13. 

It adds the following note 
 to the OSM elements at 
the 6 attacked locations.

(they were perfectly mapped, bravo)
Nos plus sincères condoléances à propos des monstrueuses attaques 
terroristes qui ont eu lieu ici le 2015-11-13. Vous avez l'amitié de 
tous les contributeurs à OpenStreetMap de par le monde.
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characters.  Translates to:
Our deepest condolences about the horrible terrorist attacks that 
happened here on 2015-11-13.
Receive the friendship of all the Openstreetmap contributors around 
the world.


Please forward this to other concerned OSM mailing lists.
Please let me know any change you come to an agreement with.
I will make any change easily using my *.osm file.

By Monday, you may like to send the URL to the Press.
It won't be bad advertising for OpenStreetMap to show the places and 
to join the world's cry .

But let us hope that vandalism will not be added to terrorism.

Cheers

André.






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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre indispo?

[jseigneuret-pro]

Ok, j'ai du pointer sur une zone vierge ou un niveau de zoom vide... Merci pour 
l'info 

En date de : Sam 14.11.15, osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
 a écrit :

 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Cadastre indispo?
 À: talk-fr@openstreetmap.org
 Date: Samedi 14 novembre 2015, 20h42
 
 Oui, le WMS marche bien,
 tu peux le vérifier avec une adresse concrète :
 
http://inspire.cadastre.gouv.fr/scpc/56078.wms?service=WMS&request=GetMap&VERSION=1.3&CRS=EPSG:4326&WIDTH=256&HEIGHT=256&BBOX=47.826064192027395,-3.5012054443359375,47.826294692755766,-3.5008621215820312&LAYERS=BU.Building,AMORCES_CAD,CP.CadastralParcel,HYDRO,BORNE_REPERE,DETAIL_TOPO,LIEUDIT,VOiE_COMMUNICATION&STYLES=&FORMAT=image/png
 
 Le TMS est un autre service,
 on n'est pas obligé d'utiliser le TMS.
 Souvent le TMS est comme ici cascadé.
 Rien ne t'empêche par exemple de
 t'installer un Geoserver de le faire 
 pointer vers ce WMS et utiliser le GeoWebCache
 intégré pour récupérer un 
 service
 TMS.
 Je suppose qu'un GeoWebCache ou un
 TileServer peut créer un TMS depuis 
 un
 WMS.
 Tu dois aussi en trouver en ligne.
 
 Jean-Yvon
 
 Le 13/11/2015 21:34, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr
 a écrit :
 > Un WMS sans TMS est-il
 encore un WMS ? A mon avis on ne peut pas dire 
 > que le WMS fonctionne si le TMS associé
 ne fonctionne pas pour fournir 
 > les
 tuiles indiquées. Le WMS ne peut que fabriquer une page 
 > HTML/javascript/CSS sensée demander les
 tuiles TMS correspondant à un 
 > ou
 plusieurs critères de recherche, il ajuste les niveaux de
 zoom, les 
 > projections, et détermine
 les numéros de tuiles et l'adresse de base 
 > d'un des serveurs TMS supportés, ou
 des jeux de données vectorielles, 
 >
 qu'un framework javascript (également retourné par le
 WMS) permettra 
 > d'afficher sur un
 ou plusieurs calques, et de naviguer.
 >
 Chez moi je n'obtiens rien du tout de concret avec le
 WMS. Tu dois 
 > regarder un ancienne vue
 WMS de ton cache.
 >
 >
 Le 13 novembre 2015 21:07, didier2020  >
 a écrit :
 >
 > 
    josm 8989:
 > 
    - le plugin cadastre est ok
 >     - le wms (ou l'on doit
 saisir le code insee de la commune) est ok
 >     
 >wms:http://inspire.cadastre.gouv.fr/scpc/15028.wms?service=WMS&request=GetMap&VERSION=1.3&CRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}&LAYERS=BU.Building,AMORCES_CAD,CP.CadastralParcel,HYDRO,BORNE_REPERE,DETAIL_TOPO,LIEUDIT,VOiE_COMMUNICATION&STYLES=&FORMAT=image/png
 >     
 >
 >
 >     par
 contre le cadastre ne fonctionne plus
 > 
    tms:http://tms.cadastre.openstreetmap.fr/*/tout/{z}/{x}/{y}.png
 >     
 >
 >
 >
 >     Le
 vendredi 13 novembre 2015 à 19:17 +0100, Jérôme
 Seigneuret a
 >     écrit
 :
 >     > Salut, J'ai
 le même problème sous JOSM
 > 
    >
 > 
    >
 >     >
 Jérôme
 >     >
 >     > Le 13 novembre 2015
 14:01, pepilepi...@ovh.fr
 >     
      >
 a
 >     > écrit :
 >     >     
    Le 13/11/2015 12:34, Donat ROBAUX a écrit
 :
 >     >
 >     >     
    > Bonjour,
 > 
    >         >
 >     >     
    >
 > 
    >         > J'ai
 l'impression que la couche cadastre est indispo.
 >     >     
    >
 > 
    >         > Quelqu'un
 pour vérifier?
 >     > 
        >
 > 
    >         >
 >     >     
    >
 > 
    >         > Donat
 >     >     
    >
 > 
    >
 > 
    >         En effet, [14:00]
 j'ai aussi "Error : problem loading
 >     tile"...
 >     >
 >     >     
    JP
 > 
    >
 > 
    >         >
 >     >     
    >
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Tagging] Friendliness with attacked mapped (osm: message 6 of 20) places in Paris

[jseigneuret-pro]

 J'allais compléter
 par un note:en mais il y a eu un revert :
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-November/007998.html
 
J'ai voulu faire la même en note:fr ... Mais le revert m'a un peu refroidi.
 
Mais bon ça me fait penser au ajout de tag pour la ZAD du Testet (c'est pas de 
la même ampleur mais bon)

Mes pensées vont aux familles des victimes. Je suis juste sidéré de voir ce 
qu'il s'est passé.
J'avoue franchement que j'ai peur pour l'avenir quand on voit le déroulement 
des derniers événements.

Bonne soirée tout de même.
Jérôme 
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Tagging] Friendliness with attacked mapped (osm: message 6 of 20) places in Paris

[Philippe Verdy]

Revert aproprié à mon avis. OSM peut donner des infos géographiques, pas
événementielles et ponctuelles dans le temps.
Cela n'empêche pas des articles ayant besoin de cartographie d'utiliser les
données OSM pour afficher une carte situant les événements.
Sur la liste de diffusion de Wikimedia d'ailleurs la suggestion d'utiliser
Wikidata est bonne et suffit à lier les articles de toutes les éditions de
Wikipédia, Wikinews, ou d'autres sites vers une cartographie qui était déjà
exacte, suffisante.
Plus tard on verra s'il faut ajouter quelquechose, car il y aura
certainement des objets commémoratifs installés de façon péreine à
proximité (on pourra alors ajouter dessus un lien externe vers Wikipedia
vers un article approprié). Ca n'empêchera pas cette date d'hier soir de
rentrer dans l'histoire.
Et même dans Wikipedia le sujet est brulant et est compliqué à gérer avec
un nombre impressionnant de rumeurs et faits non vérifiés (ou pas encore
vérifiables), et un nombre considérable d'éditions. La presse elle-même se
fait piéger dans les rumeurs, les sources sont encore peu fiables, et
contineuent de se contredire entre elles voire simultanément sur la même
antenne (par exemple quand CNN affiche les images de BFMTV avec les
bandeaux en français, contredisant les bandeaux en anglais ajoutés par CNN).
On voit de tout, on est loin de ce qui est encyclopédique et qui restera
(avec des désaccords persistants mais des éléments stables quand même). Et
on ne peut pas mesurer les conséquences. Les rumeurs et me^me les réactiojs
politiques à chaud ne sont pas bonnes conseillères. Elles donnnent des lois
inutiles ou inapplicables, et des conséquences graves qui compliquent
encore la résolution des problèmes, alors que ces problèmes sont pourtant
déjà très anciens mais n'ont pas fait l'objet de réflexion et de réels
accords pour trouver une voie de sortie.
Bref ne faisaons pas dans OSM dans l'urgence, Wikipédia a déjà bien du mal
à suivre. Mais attendons d'avoir des sources sérieuses, vérifiables et
persistantes, même si elles persistent à monter des désaccords (et alors ne
cachons pas ces désaccords pour respecter une neutralité nécessaire dans
laquelle d'autres solutions pourront émerger ou pourront être négociées,
malgré nos litiges).
En attendant, une seule chose est utile pour montrer sa solidatrité, mais
pas sur OSM: les réseaux sociaux, les débats, les demandes concrètes
d'aide, les services mutuels...

Le 14 novembre 2015 22:09,  a écrit :

>  J'allais compléter
>  par un note:en mais il y a eu un revert :
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-November/007998.html
>
> J'ai voulu faire la même en note:fr ... Mais le revert m'a un peu refroidi.
>
> Mais bon ça me fait penser au ajout de tag pour la ZAD du Testet (c'est
> pas de la même ampleur mais bon)
>
> Mes pensées vont aux familles des victimes. Je suis juste sidéré de voir
> ce qu'il s'est passé.
> J'avoue franchement que j'ai peur pour l'avenir quand on voit le
> déroulement des derniers événements.
>
> Bonne soirée tout de même.
> Jérôme
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[OSM-talk-fr] Fwd: Re: [Tagging] Friendliness with attacked mapped places in Paris

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonjour,

Je vous fais suivre aussi cette réponse de John, parmi d'autres sur la
liste "Tagging", bien qu'elle soit entièrement en anglais, parce qu'elle
m'a particulièrement touché, avec son autre façon d'exprimer sa
solidarité, apparemment depuis le Japon.

Faute de temps, je traduis juste ce paragraphe final (il existe des
traducteurs en ligne pour ceux qui ne lisent pas l'anglais et voudraient
avoir une idée du contenu, ou peut-être que le reste du texte inspirera
un autre traducteur volontaire) :
"Also, mappers in Paris, please know there are people around the world
(literally) who would love to give you a big hug, and wishing for your
safety and that you were not personally affected by these attacks.
Please map the memorials as meticulously as you can when they are made. "

"Aussi, mappeurs de Paris, s'il vous plaît sachez qu'il y a des gens
tout autour du monde (littéralement) qui adoreraient vous serrer dans
leurs bras, et qui forment des vœux pour votre sécurité et pour que vous
n'ayez pas été personnellement affectés par ces attaques. S'il vous
plaît, cartographiez les plaques ou monuments commémoratifs aussi
méticuleusement que vous pourrez quand ils seront faits."

Thank you very much John.

Jean-Guilhem

https://twitter.com/jgVisov
membre de l'équipe de https://twitter.com/VISOV1


 Message transféré 
Sujet : Re: [Tagging] Friendliness with attacked mapped places in Paris
Date :  Sun, 15 Nov 2015 09:05:43 +0900
De :johnw 
Répondre à :Tag discussion, strategy and related tools

Pour :  Tag discussion, strategy and related tools





> On Nov 15, 2015, at 3:35 AM, Frederik Ramm  > wrote:
>
> Yes, a tragedy has happened, or more precisely a horrific crime; and
> yes, you and I and many others wish to extend our hearfelt condolences
> to the victims and their families. But OpenStreetMap is not the right
> medium to do that.

>> But let us hope that vandalism will not be added to terrorism.
>
> That's exactly what you are inviting here. You may have the best
> intentions but you're doing the wrong thing.

+1


The stories coming out of Paris are heartbreaking. 

Seeing the french flag pop up on websites - it appeared on Amazon.co.jp
 almost as soon as I read of the attacks - gets one
into the mood of “me too” for our own web sites, and OSM is no exception
to this feeling.

I ordered a French flag to fly on our School’s flagpole on Monday. at
school from Amazon Japan. I feel that is a display that people can see
and understand. 

But we must refrain from doing this via the OSM dataset.

Adding comments into the data that will invite further note tagging that
is unrelated to the actual mapping data is not a good idea. 

Perhaps having a “Open Memory Map” or something to help document
people’s experiences (good &bad) as related to specific geographic
places would be a good idea, but that is not the goal of the OSM dataset
(AFAIK). 

I assume in the coming months (or years) there will be plaques and
monuments erected to the victims, both Big and small - a tiny brass
plaque, a planted tree in a park, a memorial made to a specific person
who died. While individually we can fly a flag or wear a pin, donate
money or directly work to help victims where possible,


OSM’s job is to faithfully map and document those plaques, memorials,
and related objects. 


On the one or five year anniversaries of the attacks, when the memorials
are built and the speeches and political rhetoric has died down, we can
make a special link on the OSM page that links to a collection of large
public and small personal memorials that people click to see on OSM, and
using the website & wikipedia tags - read about the memorials (as most
people can’t visit France directly) or point people to read about an
ordinary person that died, memorialized by a tiny overlooked plaque on a
bench or tree in a normally unnoticed section of a park - possibly
outside of France if they were from somewhere else.

Us announcing that we added a note is not going to get much worthwhile
press, while everyone is still reading about the bloodshed and hearing
the politicians speak.  It will invite further notes. And what we offer
on the map is not very useful as a map. Everyone knows the locations -
we don’t need to “me too” this. We should offer a “native” memorial in
our data by mapping the memorials and linking to them on the anniversary
via the OSM front page and shared via social media.

That is how OSM can honor the victims of these attacks:  To help people
not forget the victims. To help people find out about an ordinary person
memorialized by a lonely plaque somewhere - keeping their memory alive -
as after we pass away, we exist only in memory. Keeping their memory
alive is a noble thing to do. 

I hope we don’t have to map many more memorials - in France or elsewhere.

Solidarité

Javbw

Also, mappers in Paris, please know there are people around the world
(literally) wh