Re: [OSM-talk-fr] Osmose vs ref:FR:LaPoste

[Francois Gouget]

Bon j'ai crée une page française pour post_box afin d'éviter que 
d'autres ne se fassent avoir avec cette historire de ref vs. 
ref:FR:LaPoste.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpost_box

Je n'ai pas de photo de boîte aux lettres française donc si vous en 
avez vous pouvez remplacer la photo USPS.

J'ai ajouté un paragraphe décrivant les spécificités de la situation 
française et enlevé ceux des US et de l'Angleterre. Je considère que 
dupliquer les infos spécifiques à chaque pays dans chaque traduction 
n'est pas une bonne utilisation des ressources et n'a aucune chance de 
rester à jour.

A vous de jouer pour compléter / corriger la page.


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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 Ceux qui comptent les votes décident de tout.___
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Re: [OSM-talk-fr] Crédit licence données OdbL avec fond de carte Gmaps

[Philippe Verdy]

Goolgle ne peut pas s'approprier les données qui ne sont pas hébergées sur
son serveur. Il ne le fait que si on charge les POI OSM sur son appli, mais
avec un simple OpenLayers, les superpositions sont indépendantes, les URLs
ne sont pas sur les mêmes domaines, la liaison ne se fait que sur le poste
client, un navigateur web dont l'utilsiation n'appartient pas à Google
(même si c'est un Google Chrome, ça peut être n'importe quel navigateur,
IE, Edge, Safari, Firefox ou autre navigateur mobile).

Il suffit d'utiliser un framework OpenLayers pour charger des couches
séparées sans rien demander aux serveur Google pour les POI d'OSM.
OpenLayers peut asusi bien afficher des couches du cadastre et Google ne se
les approprie pas, ce n'est pas lui qui les héberge. On peut aussi utiliser
un espace d'hébergement dédié à Google sur son cloud, mais cela reste une
espace privé pour celui qui l'utilise. Attention aux espaces gratuits de
son cloud qui n'ont pas les mêmes conditions d'utilisation (exemple
Blogspot, où Google dispose du droit de réutiliser le contenu à sa guise).

Sur un espace loué à Google sur son cloud, on a même le droit de refuser
les visites par son bot indexeur sur les pages qu'on souhaite, de la même
façon que pour un autre site indépendant. Google n'est plsu alors que le
prestataire technique d'hébergement, mais celui qui loue cet espace en fait
ce qu'il veut dans les limites permises par la loi d'une part et des
limites d'utilisation (débit total, charges IO/CPU/mémoire, limite de
stockage web ou base de données).

En revanche si on utilise directement l'API Google Maps pour intégrer des
données OSM, là oui ça pose problème, mais même si Google veut réutiliser
ces données, il ne pourrait le faire qu'en respectant nos licences et donc
avec mention des crédits nécessaires. Ses robots se garderont bien de faire
cette exportation et réutilisation, au risque de compromettre le jeu de
données de Google qui devrait être ouvert ensuite. OpenLayers est fait pour
ça; assurer la séparation technique sans rien avoir à charger sur un
serveur Google.

Si maintenant Google considère qu'OpenLayers lui donne ce droit, alors même
le site d'OSM est en danger d'appropriation par Google car OSM utilise
OpenLayers sur son propre site.

Il faut juste prendre garde au nom de domaine utilisé pour héberger les
données en question. La fusion se fera sur le poste client en requêtes
séparées.



Le 9 juin 2016 à 20:53, Christian Quest  a écrit :

> C'est un (gros) poil plus complexe que ça...
>
> Si tu lit les conditions d'utilisation des service de Google, ce dernier
> s'autorise le droit de réutiliser les données que tu affiche sur son fond
> via son API... et comme ceci ne se fera pas en respectant l'ODbL, en
> principe tu ne devrais pas mettre des données OSM sur un fond Google ;)
>
> Si tu le fait quand même, oui l'attribution est nécessaire.
>
>
>
> Le 9 juin 2016 à 16:58, Florian LAINEZ  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Je me demande si le crédit « © les contributeurs d’OpenStreetMap » doit
>> être apposé sur une carte affichant des POIs d'OSM avec un fond de carte
>> Gmaps.
>>
>> Je n'ai trouvé ce cas particulier ni dans le wiki ni sur la page
>> http://www.openstreetmap.org/copyright
>>
>> Merci pour vos réponses
>>
>> --
>>
>> *Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Crédit licence données OdbL avec fond de carte Gmaps

[Christian Quest]

C'est un (gros) poil plus complexe que ça...

Si tu lit les conditions d'utilisation des service de Google, ce dernier
s'autorise le droit de réutiliser les données que tu affiche sur son fond
via son API... et comme ceci ne se fera pas en respectant l'ODbL, en
principe tu ne devrais pas mettre des données OSM sur un fond Google ;)

Si tu le fait quand même, oui l'attribution est nécessaire.



Le 9 juin 2016 à 16:58, Florian LAINEZ  a écrit :

> Bonjour,
> Je me demande si le crédit « © les contributeurs d’OpenStreetMap » doit
> être apposé sur une carte affichant des POIs d'OSM avec un fond de carte
> Gmaps.
>
> Je n'ai trouvé ce cas particulier ni dans le wiki ni sur la page
> http://www.openstreetmap.org/copyright
>
> Merci pour vos réponses
>
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Re: [OSM-talk-fr] Crédit licence données OdbL avec fond de carte Gmaps

[Philippe Verdy]

Tout à fait, OSM c'est d'abord les données avant même les fonds de carte
produits avec ces données.

Toute utilisation des données aux fins de les distribuer ou transmettre,
que ce soit pour produire un fond de carte ou pour toute utilisation
dérivée, même si on intègre aussi d'autres données, doivent être créditées.

Créditer OSM n'empêche pas de créditer aussi Google pour son fond de carte,
dans les conditions qu'il exige ou selon le contrat de service que vous
avez avec Google.

On a des exemples de crédits multiples, pas seulement pour les rendus.
Ainsi on peut créer des applis mixant diverses sources cartographiques (on
le fait sur le site OSM pour les fonds d'image aériennes de Bing par
exemple, Bing étant crédité pour ce fond orthophotographique en plus des
crédits propres à OSM pour les données qu'on gère). On le fait de la même
manière si une application affiche les feuilles cadastrales, et on crédite
le cadastre aussi dans les données importées dans OSM (cependant l'accord
avec le cadastre nous permet de le citer indirectement comme "les
contributeurs d'OSM", puisque le lien affiché mène sur une page donnant
explicitement crédit des données du cadastre français (et des autres
fournisseurs).

Ce lien doit être clair: si on ne veut pas surcharger une carte, le lien
doit afficher une mention claire de "Crédits" avec un lien *direct* (sans
avoir à chercher) vers une page stable et à jour donnant la liste des
crédits nécessaires.

Cette page doit être librement accessible par n'importe qui, sans
inscription préalable, autant que possible elle doit être statique, et en
tout cas elle ne doit nécessiter l'installation d'uacun logiciel spécifique
en dehors des fonctionnalités de base de n'importe quel navigateur web.
Elle doit être accessible même si on a bloqué les cookies ou scripts.

Le contenu doit être lisible clairement, et il est prudent de la concevoir
de la façon la plus simple possible (attention aux contenus "dynamiques"
dépendant du profil du visiteur, et uax publicités envahissantes: il ne
s'agit pas de voir d'abord une vidéo avant de pouvoir poursuivre et lire le
contenu qui ne doit faire l'objet d'aucune restriction pour sa consultation
: tout visiteur ayant accès à votre carte affichant des données OSM doit
avoir dans les mêmes conditions le libre accès aux infos de crédit
obligatoires).

Si ce n'est pas une page séparée, il est possible d'afficher une popup au
dessus de la page courante donnant le détail. Ceci est valable même en cas
d'utilisation de technologies non web (par exempel dans une appli écrite en
Flash ou dans une appli autonome hors navigateur). Si les données sont des
fichiers sans application, le jeux de données devrait incmure un fichier
README ou LICENCE ou similaire donnant la liste complète des crédits,
droits et obligations.

Cet accès doit être permanent tant que les données OSM installées ou
accessibles seront utilisables (pas seulement planqué dans un installateur
affichant une longue page de texte de CGU avant l'installation,
généralement une page que personne ne lit en entier ou qu'on oublie et
qu'on a du mal à retrouver plus tard au moment où seront présentées les
données OSM).






Le 9 juin 2016 à 17:30, Nicolas Dumoulin  a écrit :

> Le Thu, 9 Jun 2016 16:58:43 +0200,
> Florian LAINEZ  a écrit :
>
> > Bonjour,
> > Je me demande si le crédit « © les contributeurs d’OpenStreetMap »
> > doit être apposé sur une carte affichant des POIs d'OSM avec un fond
> > de carte Gmaps.
> >
> > Je n'ai trouvé ce cas particulier ni dans le wiki ni sur la page
> > http://www.openstreetmap.org/copyright
> >
> > Merci pour vos réponses
>
> Pour moi, c'est pourtant clair :
> "Vous êtes libre de copier, *distribuer*, *transmettre* et adapter nos
> données, à condition que vous créditiez, OpenStreetMap et ses
> contributeurs."
>
> Donc oui, OSM doit être crédité pour les POIs affichés.
>
> --
> Nicolas Dumoulin
>
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Re: [OSM-talk-fr] Crédit licence données OdbL avec fond de carte Gmaps

[Nicolas Dumoulin]

Le Thu, 9 Jun 2016 16:58:43 +0200,
Florian LAINEZ  a écrit :

> Bonjour,
> Je me demande si le crédit « © les contributeurs d’OpenStreetMap »
> doit être apposé sur une carte affichant des POIs d'OSM avec un fond
> de carte Gmaps.
> 
> Je n'ai trouvé ce cas particulier ni dans le wiki ni sur la page
> http://www.openstreetmap.org/copyright
> 
> Merci pour vos réponses

Pour moi, c'est pourtant clair :
"Vous êtes libre de copier, *distribuer*, *transmettre* et adapter nos
données, à condition que vous créditiez, OpenStreetMap et ses
contributeurs."

Donc oui, OSM doit être crédité pour les POIs affichés.

-- 
Nicolas Dumoulin


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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[Romain MEHUT]

C'est complémentaire dixit "Gares et Connexions" cf.
https://twitter.com/ConnectGares/status/74079589557248

Le 9 juin 2016 à 15:20, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> La SNCF est en effet composée de diverses entités plus ou moins
> indépendantes.
> "Gares et Connexions" a décidé de monter ce partenariat avec Google, et
> "Transilien" a fait le choix d'OSM.
>
> Ceci dit, et on peut en être fiers, la qualité du mapping est aujourd'hui
> objectivement meilleure dans OSM (cocorico youpi). A nous de prouver que
> cette qualité peut se maintenir dans le temps avec la participation de la
> communauté ... affaire à suivre.
>
> Vous pourrez comparer les deux options à la sortie de l'appli Transilien
> ce mois-ci. Je vous en informerai, bien entendu !
>
>
> Le 9 juin 2016 à 15:02, PanierAvide  a écrit :
>
>> C'est dommage, surtout vu l'effort qui est déployé par certains au sein
>> de la SNCF pour proposer le même type de données de manière ouverte dans un
>> écosystème d'outils libres (que l'on ne citera pas) :)
>>
>>
>> Le 09/06/2016 à 14:58, Christian Quest a écrit :
>>
>>> Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite
>>> (et/ou inversement).
>>>
>>>
>>> Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :
>>>
 Bonjour à tous,


 je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par
 Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"

 Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui
 utilisent des cartes Google" ...


 http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php


>>>
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[OSM-talk-fr] Crédit licence données OdbL avec fond de carte Gmaps

[Florian LAINEZ]

Bonjour,
Je me demande si le crédit « © les contributeurs d’OpenStreetMap » doit
être apposé sur une carte affichant des POIs d'OSM avec un fond de carte
Gmaps.

Je n'ai trouvé ce cas particulier ni dans le wiki ni sur la page
http://www.openstreetmap.org/copyright

Merci pour vos réponses

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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[Florian LAINEZ]

Hello,
La SNCF est en effet composée de diverses entités plus ou moins
indépendantes.
"Gares et Connexions" a décidé de monter ce partenariat avec Google, et
"Transilien" a fait le choix d'OSM.

Ceci dit, et on peut en être fiers, la qualité du mapping est aujourd'hui
objectivement meilleure dans OSM (cocorico youpi). A nous de prouver que
cette qualité peut se maintenir dans le temps avec la participation de la
communauté ... affaire à suivre.

Vous pourrez comparer les deux options à la sortie de l'appli Transilien ce
mois-ci. Je vous en informerai, bien entendu !


Le 9 juin 2016 à 15:02, PanierAvide  a écrit :

> C'est dommage, surtout vu l'effort qui est déployé par certains au sein de
> la SNCF pour proposer le même type de données de manière ouverte dans un
> écosystème d'outils libres (que l'on ne citera pas) :)
>
>
> Le 09/06/2016 à 14:58, Christian Quest a écrit :
>
>> Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite (et/ou
>> inversement).
>>
>>
>> Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>>
>>> je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par
>>> Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"
>>>
>>> Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui
>>> utilisent des cartes Google" ...
>>>
>>>
>>> http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php
>>>
>>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[Romain MEHUT]

Le 9 juin 2016 à 14:58, Christian Quest  a écrit :

Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite (et/ou
> inversement).


Pour ceux qui ne suivent pas https://challenge.sncf.com/open-street-map/ ;)
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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT ALCA APPUI PERFORMANCE)]

Franchement cela commence à me foutre la pétoche : un si gros navire, plusieurs 
postes de commande et pas de pilote.
Et la croisière s'amuse.

-Message d'origine-
De : Christian Quest [mailto:cqu...@openstreetmap.fr] 
Envoyé : jeudi 9 juin 2016 14:58
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 
2016"

Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite (et/ou 
inversement).


Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :
> Bonjour à tous,
>
>
> je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par 
> Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"
>
> Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui 
> utilisent des cartes Google" ...
>
> http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php
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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[PanierAvide]

C'est dommage, surtout vu l'effort qui est déployé par certains au sein 
de la SNCF pour proposer le même type de données de manière ouverte dans 
un écosystème d'outils libres (que l'on ne citera pas) :)



Le 09/06/2016 à 14:58, Christian Quest a écrit :
Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite 
(et/ou inversement).



Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :

Bonjour à tous,


je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par 
Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"


Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui 
utilisent des cartes Google" ...


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php 









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Re: [OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[Christian Quest]

Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite 
(et/ou inversement).



Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :

Bonjour à tous,


je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par 
Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"


Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui 
utilisent des cartes Google" ...


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php




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[OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

[Sylvain Maillard]

Bonjour à tous,


je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par
Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"

Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui utilisent
des cartes Google" ...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php


Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Liens Wikidata (Était : ERDF (et RFF) ont changé de nom)

[François Lacombe]

Tenez, ça va dans le bon sens : iD vient juste d'être mis a jour avec cette
fonctionnalité intéressante

https://twitter.com/bhousel/status/740567649894031369?s=09

François
Le 8 juin 2016 12:08 PM, "François Lacombe"  a
écrit :

> Bonjour Jean-Yvon,
>
> Le 8 juin 2016 à 03:03,  a écrit :
>
>>
>>
>>
>>
>> Le 2016-06-08 à 00:25, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com a
>> écrit :
>>
>> Globalement on pourrait supprimer tous les noms propres de la base !
>>
>> Comme dit implicitement précédemment : non, la base OSM est bien plus
>> riche en termes de noms. *Pour les name:pays, tu as raison*.
>>
>
> Je pensais urbanisme, Wikidata proposant nativement la gestion des noms
> multiples et les rattachant à une notion commune (voire à plusieurs).
> Ce n'est pas parce qu'OSM est plus riche en noms que cette solution est
> adaptée. Vu l'embrouille avec les name:*, name_x, etc... wikidata challenge
> tout ça efficacement.
>
>
>> Mais tous *les short_name, old_name, alt_name n'ont pas d'équivalent
>> dans Wikidata* ou je dis une connerie ?
>>
>
> Les attributs dans wikidata sont figés par les admins, mais à géométrie
> variable tout de même (on peut demander à en créer).
> Il suffit d'en discuter avec eux.
>
>
>> Pour MLTVULCA merci pour les explications.
>> Tu veux dire qu'il manque un nom et un website sur le bâtiment au sud ;-).
>> Je suis allé regarder sur les vues de BigBrother, c'est un petit poste de
>> quartier, pas lié à 
>> http://www.mltvulca.com/presentation.htm
>>
> Comment le sais-tu ? Regarder sur streetview ne suffit pas.
> Le poste porte le nom d'une entreprise, c'est un client avec de fortes
> demande de puissance vu son activité. Le poste a de fortes chances d'être
> un poste de livraison privé en limite de propriété.
>
>
>> Car ce n'est pas un poste privé mais un poste pour cette boîte et
>> quelques maisons.
>>
> Comment en être si sûr ?
> Pour les postes privés (qui portent le plus souvent le nom du client), le
> distributeur ne peut pas raccorder de tiers dessus.
> Ce n'est pas parce que le poste prend l'apparence d'une cabine en bordure
> de domaine public qu'il y a forcément des maisons raccordées dessus.
>
>
>
>> Donc on devrait avoir un ref:ERDF:GDO (si ce ne me trompe) qui ne serait
>> pas MLTVULCA.
>>
> De tels codes ont un format bien particulier comme expliqué sur le wiki,
> MLTVULCA reste le nom d'usage du poste et jamais sa référence.
>
>
>> J'avais viré le name car ce n'est pas un nom. Si on considère que le
>> libellé doit être dans le champ name, je pense qu'il faut améliorer le wiki
>> sur ce point.
>>
>
> C'est le nom d'usage, donc on le met dans name=*.
>
>
>> Le wiki power=substation
>>  dit :
>> name   Le nom d'usage
>> du poste électrique recommandé
>> operator   Nom
>> de l'exploitant du poste électrique optionnel
>> ref   Identifiant
>> unique du poste électrique optionnel Trop vague. Pour moi la suite de
>> caractère est la référence sur un plan, pour Enedis sur la commune.
>> S'il y a un problème sur le poste, qu'on appelle Enedis je suppose que
>> s'il n'y a pas de GDO de lisible, on parle du poste de MLT Vulca ou on dit
>> qu'il y a écrit MLTVULCA. Le non d'usage c'est MLT Vulca.
>>
> Ok pour ça.
>
>
>> Si initialement j'avais supprimé le doublon nom/ref c'est qu'Osmose
>> braillait, à mon avis avec raison, contre ces noms TOUT EN MAJUSCULES.
>>
>> 
>> http://wiki.openstreetmap.org/w/images/b/b4/French_power_substation_code5d.jpeg
>> : son nom est à mon avis Viking, peut-être Viking 10829, pas VIKING ou
>> VIKING 10829.
>>
> Il n'y a pas de vérité dans le domaine, ce qui compte c'est ce qui est
> indiqué sur le terrain. Et en l'occurence il y a des majuscules.
> J'ai aussi tendance à remettre les noms en minuscules, mais ca se situe
> entre l'erreur manifeste et la vérité :)
>
> Dans le cas ou on voudrait conserver la vue terrain, ceci est valide :
> name=Viking
> ref=10829
> ref:ERDF:gdo=76540P10829
>
>
> Il va falloir revenir sur ce tag ref:ERDF:gdo parce que :
> il contient ERDF qui n'existe plus
> il ne contient pas FR alors qu'il ne concerne que la France et rien
> d'autre.
>
> ERDF c'est aussi un fond Européen qui peut financer des projets ayant une
> réalité sur terrain, avec des référence... risque de collision.
> On devrait profiter pour rendre ce tag plus conforme pendant qu'il n'y a
> que 1000 objets et que le wiki est relativement complet.
>
>
>>
>> C'est par contre dit assez clairement sur FR:Key:ref:ERDF:gdo
>>  qu'on prend le
>> nom tel quel... et qu'on utilise pas ref.
>>
>> C'est à dire que pour savoir remplir un