Re: [OSM-talk-fr] Erreurs Osmose à l'édition

2016-08-30 Par sujet Francois Gouget 
On Thu, 18 Aug 2016, Frédéric Rodrigo wrote:
[...]
> > Puis j'ai coché "Reuse changeset" et c'est passé (heureusement le
> > changeset précédent était du même tonneau, mais maintenant il est un peu
> > gros). Depuis plus de problème.
> J'ai mis des trace de debug. Il faut maintenant attendre que le problème 
> se reproduise.

J'en tiens un mais c'est pas exactement le même :
readyState: 4
status: 504 (et non 500)

En plus là "Reuse changeset" est coché mais rien ne change si je le 
décoche.

Il y a 50 objets modifiés mais entre le début et la fin il y a 
probablement 3 à 4 heures (j'ai été interrompu en cours de route). 
D'ailleurs je soupçonne que ce délai a son importance. Bon, je garde la 
fenêtre Osmose ouverte...


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Re: [OSM-talk-fr] Les limites des agglomérations (zones bâtit)

2016-08-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Le 30 août 2016 à 21:26, Paul Desgranges  a
écrit :

> "Le terrain prime" donc les panneaux EB10 et EB20 seraient à mettre dans
> OSM là où ils sont sur le terrain.
>
Hummm la phrase du terrain prime c'est vraiment pour jeter le bébé avec
l'eau du bain...

La problématique n'est pas juste de saisir les choses là où elles sont mais
de les exploiter correctement. C'est aussi pour cela qu'il y a des méthodes
permettant de simplifier les choses et pour certains de faire le choix de
mettre le panneaux sur le réseaux et donc sur l'élément infrastructure le
concernant. C'est de la simplification certes mais c'est le cas sur
beaucoup de type d'éléments saisie dans osm. tous comme on ne saisie pas
les routes, voies par voies s'il n'y a pas de réel séparation sauf
nécessité de routing (c'est un cas pur où l'on génère de l'info
supplémentaire pour des contraintes spécifiques liés à l'exploitation) On
peut faire tous un débat là dessus...

Quand à représenter les agglomérations dans OSM, ça serait très ambitieux,
> il faudrait avoir accès aux textes (arrêtés municipaux ...) qui définissent
> les limites de ces agglomérations...
>
Ca je suis d'accord et pour le moment il y a déjà de quoi faire... d'où la
question posé à @operon85


> Se baser uniquement sur "landuse=residential+industrial+retail+..." pour
> définir une notion d'agglomération, si tant est qu'on veuille le faire dans
> OSM, ce n'est pas terrible, car ces données issues du CLC sont de mauvaise
> qualité (souvent constaté moi-même en tout cas) et ne correspondent pas
> trop à la notion de "bâti rapproché".
>
Humm oui est non. A la base c'est un import CLC. Et comme pour tous les
landuse ça se retouche aussi bien que le réseau. (A condition de le faire
par partie et de ne pas éclater des relations comme un bourrin. Raison pour
laquelle beaucoup de contributeurs évite d'y toucher ou le font avec perte
et fracas.


>
> Sans les stocker dans OSM, si quelqu'un savait calculer automatiquement
> les limites réelles d'une agglomération en se basant sur les données OSM (
> tenir compte du bâti  'building=*' et du fait qu'il soit "rapproché" [à
> paramétrer] ), ça serait utile en tout cas pour les relevés d'infraction au
> Code de l'environnement en ce qui concerne les panneaux publicitaires. A
> quoi d'autre ça pourrait servir je ne vois pas.
>
S'il y avait des règles... Moi je veux bien mais dans ce cas:
- quel types de batiments prendre en compte
- taille et densité?

De plus il y a aussi avoir des arrêtés municipaux interdisant les
publicités dans un certains cadres

Que dit le code de l'environnement:
 *En dehors des lieux qualifiés d'agglomération par les règlements
relatifs à la circulation routière, toute publicité est interdite. *
> Donc le code de l'environnement renvoi à la notion de d'agglomération
selon le code de la route

Elle est toutefois autorisée à l'intérieur de l'emprise des aéroports ainsi
que des gares ferroviaires et routières et des équipements sportifs ayant
une capacité d'accueil d'au moins 15 000 places, selon des prescriptions
fixées par décret en Conseil d'Etat. La publicité peut également être
autorisée par le règlement local de publicité de l'autorité administrative
compétente à proximité immédiate des établissements de centres commerciaux
exclusifs de toute habitation et situés hors agglomération, dans le respect
de la qualité de vie et du paysage et des critères, en particulier relatifs
à la densité, fixés par décret

Donc ça complique encore les choses car il y a des décrets à lister pour
savoir quelles sont les zones présenties

En Agglomération elle peut être autorisé dans d'autre cas spécifique. Donc
il n'y a pas d'interdiction totale.

En plus de ça il faudrait aussi définir le domaine public du domaine, le
domaine privé communale, et le domaine privé...

-- 
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Les limites des agglomérations (zones bâtit)

2016-08-30 Par sujet Paul Desgranges 
"Le terrain prime" donc les panneaux EB10 et EB20 seraient à mettre dans 
OSM là où ils sont sur le terrain.


Quand à représenter les agglomérations dans OSM, ça serait très 
ambitieux, il faudrait avoir accès aux textes (arrêtés municipaux ...) 
qui définissent les limites de ces agglomérations...


Se baser uniquement sur "landuse=residential+industrial+retail+..." pour 
définir une notion d'agglomération, si tant est qu'on veuille le faire 
dans OSM, ce n'est pas terrible, car ces données issues du CLC sont de 
mauvaise qualité (souvent constaté moi-même en tout cas) et ne 
correspondent pas trop à la notion de "bâti rapproché".


Sans les stocker dans OSM, si quelqu'un savait calculer automatiquement 
les limites réelles d'une agglomération en se basant sur les données OSM 
( tenir compte du bâti  'building=*' et du fait qu'il soit "rapproché" 
[à paramétrer] ), ça serait utile en tout cas pour les relevés 
d'infraction au Code de l'environnement en ce qui concerne les panneaux 
publicitaires. A quoi d'autre ça pourrait servir je ne vois pas.


Cdlt,
Paul

On 30/08/2016 19:16, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:


Merci pour toutes ces précisions.

Et concrètement ?

On met juste les panneaux EB10 et EB20 ou on essaye de représenter les 
autres notions que tu indiques ?


Actuellement les zones correspondent plus ou moins à l'import CLC si 
je ne me trompe.


Malgré la complétion de ton message il y a encore un cas où les 
panneaux ne correspondent pas à l'agglomération réelle : quand le 
maire prévoit l'étalement urbain et positionne les panneaux là où sera 
la limite quand après une révision du PLU les champs auront été 
transformés en lotissement.


Jean-Yvon


Le 30/08/2016 à 17:35, Paul Desgranges - paul.desgran...@gmail.com a 
écrit :




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Re: [OSM-talk-fr] Les limites des agglomérations (zones bâtit)

2016-08-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Je considère comme *landuse=residential* là où les parcelles servant à
l'habitation ainsi que les routes qui sont dans l'agglomération (au sens du
code de la route) sinon je ne mets pas de *landuse *pour les portions de
route.

Ce n'est peut être pas la bonne logique à appliquer car on n'a, de fait,
pas de *landuse *sur les routes hors agglo ...

C'est l'une des zones blanches sur les méthodes de saisie car il n'y a pas
de consensus sur le saisie de cet élément. Certains préfèrent dessiner
jointivement et d'autre pas les "chemins" des aires d'occupation du sol
d'une part et d'autre par hors agglo certains laisse vierge l'occupation du
sol si les parcelles sont hors agglo...

C'est aussi le dilemme de représenter l'occupation du sol (à quoi sert) ou
la couverture (ce que l'on voie depuis d'ortho) > *landcover*

Si j'en reviens au zonage, la plupart des référentiels utilisent l'unité
urbaine pour définir le *landuse=residential* sans tenir compte d'un zonage
du code de la route ou de l'environnement.

Si l'on veut prendre en considération les zones urbaines, au sens du code
de la route seul les panneaux EB10 et EB20 peuvent vraiment définir le
début et la fin de cette zone...
Le champ *maxspeed *et *maxspeed:source *ne peuvent pas répondre seul à ce
besoin car, le maire ayant pouvoir de police, peut réduire la vitesse sur
toute sa commune en l'assimilant à une zone 30 voir une zone de rencontre
(20km/h)

@operon85
Quel est le réel intérêt de saisir ce nouveau périmètre? Cela a-t-il un
usage particulier? Car si c'est pour les vitesses, autant les mettre sur le
réseau routier.




Le 30 août 2016 à 19:16,  a écrit :

> Merci pour toutes ces précisions.
>
> Et concrètement ?
>
> On met juste les panneaux EB10 et EB20 ou on essaye de représenter les
> autres notions que tu indiques ?
>
> Actuellement les zones correspondent plus ou moins à l'import CLC si je ne
> me trompe.
>
> Malgré la complétion de ton message il y a encore un cas où les panneaux
> ne correspondent pas à l'agglomération réelle : quand le maire prévoit
> l'étalement urbain et positionne les panneaux là où sera la limite quand
> après une révision du PLU les champs auront été transformés en lotissement.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 30/08/2016 à 17:35, Paul Desgranges - paul.desgran...@gmail.com a
> écrit :
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Re: [OSM-talk-fr] Arrivée d'un itinéraire de pélerinage en Bretagne à mapper

2016-08-30 Par sujet Gaël Simon 
Bonjour,
Je veux bien "prendre" St Pol - Tréguier.
Par contre, quels attributs pour la/les relations ? De type route=hiking ?

Gaël

Le 30 août 2016 à 15:54, Christian Rogel  a 
écrit :

Bonjour à tous,


J’ai le plaisir de vous annoncer qu’Yvon Autret, propriétaire des trace de 
l’itinéraire moderne du pélerinage du Tro Breiz(h) a achevé leur transfert sur 
OpenStreetMap sous son nom Yvon Autret.

Il a réparti les traces GPX en 9 séquences qu’il m’a indiquées ainsi :


Liste des dépôts :

   // Itinéraire Tro Breizh de St-Pol-de-Léon à Tréguier
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247226

   // Itinéraire Tro Breizh de Tréguier à Saint-Brieuc
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247229

   // Itinéraire Tro Breizh de Saint-Brieuc à Saint-Malo
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247232

   // Itinéraire Tro Breizh de Saint-Malo à Dol-de-Bretagne
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247233

   // Itinéraire Tro Breizh de Dol-de-Bretagne à Vannes
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247234

   // Itinéraire Tro Breizh de Vannes à Quimper par Brec'h
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247254

   // Itinéraire Tro Breizh de Quimper à Saint-Pol-de-Léon
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247258

   // Variante Tro Breizh de Saint-Anne d'Auray à Hennebont par Erdeven
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247274

   // Variante Tro Breizh de Quimper à Brasparts par Le Faou
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247275

Rappel : le pélerinage comporte 7 étapes, mais les étapes Quimper-St-Pol et 
Vannes-Quimper sont coupées en deux.


Ceux qui le souhaitent peuvent donc qualifier sur la carte OSM les tronçons 
d’itinéraire et créer une relation Tro Breizh (comme le suggérait l’autre Yvon) 
afin de ne pas empiéter sous les éventuels droits de l’association « Les 
Chemins du Tro Breiz ».


Christian Rogel
Mandataire territorial OSM France pour la Cornouaille historique.
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Re: [OSM-talk-fr] Les limites des agglomérations (zones bâtit)

2016-08-30 Par sujet osm . sanspourriel 

Merci pour toutes ces précisions.

Et concrètement ?

On met juste les panneaux EB10 et EB20 ou on essaye de représenter les 
autres notions que tu indiques ?


Actuellement les zones correspondent plus ou moins à l'import CLC si je 
ne me trompe.


Malgré la complétion de ton message il y a encore un cas où les panneaux 
ne correspondent pas à l'agglomération réelle : quand le maire prévoit 
l'étalement urbain et positionne les panneaux là où sera la limite quand 
après une révision du PLU les champs auront été transformés en lotissement.


Jean-Yvon


Le 30/08/2016 à 17:35, Paul Desgranges - paul.desgran...@gmail.com a écrit :

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Re: [OSM-talk-fr] Les limites des agglomérations (zones bâtit)

2016-08-30 Par sujet Paul Desgranges 

Bonjour,

L'article R.110-2 du code de la route qui fixe la notion d'agglomération 
telle qu'elle a été rappelée au début de la conversation est une chose 
:  "Le terme agglomération désigne un espace sur lequel sont groupés des 
immeubles bâtis rapprochés et dont l'entrée et la sortie sont signalées 
par des panneaux placés à cet effet le long de la route qui la traverse 
ou qui la borde."


Mais l'Art. R.411-2 du code de la route énnonce que le maire est 
l’autorité chargée de délimiter, par voie d’arrêté, les limites de 
l’agglomération.


Quand le décret existe et est bien écrit, la notion physique de 
l'agglomération (bâti continu) et la notion formelle (les panneaux EB10 
EB20) coïncident.
Mais il existe de nombreux cas, où ... l'étalement urbain ou ... 
l'absence d'arrêté ou ... un mauvais placement (en aval ou en amont) des 
panneaux font que ces 2 notions ne coïncident pas.


Cette notion d'agglomération est importante pour la sécurité routière 
mais aussi pour le Code de l'environnement, qui interdit de manière 
générale (c'est plus compliqué que cela en fait) la publicité hors 
agglomération et l'admet en agglomération, et ceci en se basant sur la 
notion d'agglomération du code de la route (Art L.581-7 du Code de 
l'environnement).
En cas de litiges, c'est la réalité physique de l'agglomération qui fait 
foi, et pas la présence des panneaux.


De plus la notion d'agglomération est certes définie par le code de la 
route (on peut dire alors que c'est la notion "géographique" de 
l'agglomération) , mais il existe au moins une autre définition de la 
notion d'agglomération, celle du Code de l'environnement, (et c'est 
alors la notion "démographique" de l'agglomération). Ceci est nécessaire 
car le régime d'autorisation ou d'interdiction de la publicité 
extérieure est conditionné par le nombre d'habitants de l'agglomération. 
Il est donc important de savoir comment est décomptée la population 
d'une agglomération. La population d'une agglomération s'évalue alors 
commune par commune ; deux communes qui se touchent consituent deux 
agglomérations au sens démographique du terme. Il peut aussi arriver le 
cas où une commune est consituée de plusieurs agglomérations, il revient 
alors au maire d'évaluer la population agglomération par agglomération 
s'il veut s'assurer que le Code de l'environnement est bien respecté en 
ce qui concerne le régime de la publicité.


Enfin il ne faut pas confondre la notion d'agglomération avec la notion 
d'unité urbaine (celle-ci est alors définie par l'Insee). Les unités 
urbaines servent aussi dans le Code de l'environnement.



Cdlt
Paul


On 29/08/2016 15:12, Philippe Verdy wrote:



Le 29 août 2016 à 12:23, Jérôme Seigneuret 
> a 
écrit :


Bonjour,

Créer un zonage me semble être une mauvaise chose car il n'existe
pas de réelles zone mais des points d'entrée et sortie. Ce zonage
n'est fait que pour des conditions de circulation sur le domaine
publique ou sur le domaine privé ouvert à la circulation publique.

Avec la métropole de Montpellier on a discuté des tests à mettre
en place en détectant les points de fuite jusqu'à la sortie réelle
de l'agglomération.


S'il les agglo sont en contact, les panneaux EB10 et EB20 sont sur
un même point.


Ce n'est pas toujours le cas. Dans les petits villages à cheval entre 
deux communes, on trouve un panneau d'entrée et un panneau de sortie 
mentionnant le même nom de village, mais avec inscrit dessous (en plus 
petit et italique) le nom de chaque commune. Mais aucun double-panneau 
(deux panneaux dans chaque sens) sur la frontière intercommunale dans 
ce village: les communes économises 4 panneaux et cela n'a pas grand 
intérêt au plan de la signalisation (trop de panneaux tue la 
signalisation et désoriente le conducteur et cela ne vaut pas le coup 
d'avoir une succession trop rapides de panneaux pour quelques 
centaines de mètres, quand le village tout entier traversé ne fait 
même pas 1 km).
L'indication de la commune sous le nom du village à l'entrée ou en 
sortie d'agglomération est bien suffisante pour savoir qu'on est dans 
un morceau de commune (et dans de tels cas, souvent les rues ou routes 
ne changent pas toujours non plus de nom ou de référence au milieu, il 
y a une numérotation unique, surtout si la voie est une départementale 
et pas une communale).





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[OSM-talk-fr] Arrivée d'un itinéraire de pélerinage en Bretagne à mapper

2016-08-30 Par sujet Christian Rogel 
Bonjour à tous,


J’ai le plaisir de vous annoncer qu’Yvon Autret, propriétaire des trace de 
l’itinéraire moderne du pélerinage du Tro Breiz(h) a achevé leur transfert sur 
OpenStreetMap sous son nom Yvon Autret.

Il a réparti les traces GPX en 9 séquences qu’il m’a indiquées ainsi :


Liste des dépôts :

   // Itinéraire Tro Breizh de St-Pol-de-Léon à Tréguier
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247226 


   // Itinéraire Tro Breizh de Tréguier à Saint-Brieuc
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247229 


   // Itinéraire Tro Breizh de Saint-Brieuc à Saint-Malo
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247232 


   // Itinéraire Tro Breizh de Saint-Malo à Dol-de-Bretagne
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247233 


   // Itinéraire Tro Breizh de Dol-de-Bretagne à Vannes
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247234 


   // Itinéraire Tro Breizh de Vannes à Quimper par Brec'h
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247254 


   // Itinéraire Tro Breizh de Quimper à Saint-Pol-de-Léon
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247258 


   // Variante Tro Breizh de Saint-Anne d'Auray à Hennebont par Erdeven
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247274 


   // Variante Tro Breizh de Quimper à Brasparts par Le Faou
   // http://www.openstreetmap.org/user/Yvon%20Autret/traces/2247275 


Rappel : le pélerinage comporte 7 étapes, mais les étapes Quimper-St-Pol et 
Vannes-Quimper sont coupées en deux.


Ceux qui le souhaitent peuvent donc qualifier sur la carte OSM les tronçons 
d’itinéraire et créer une relation Tro Breizh (comme le suggérait l’autre Yvon) 
afin de ne pas empiéter sous les éventuels droits de l’association « Les 
Chemins du Tro Breiz ».


Christian Rogel
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