Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Pierre-Yves Berrard 
Le 19 octobre 2016 à 23:12, Philippe Verdy  a écrit :

> [...] (les passagers pourront alors embarquer ces jours-là avec leurs
> titre de transport STAR, il pourront même acheter les titre dans les bus au
> prix standard STAR, et sinon acheter les titres complémentaires pour aller
> au delà, sans avoir besoin de descendre du car, à moins que ce jour-là la
> métropole accepte d'affrêter la ligne existante du transporteur tiers sur
> toute sa longueur, au prix justement de l'ajout d'arrêts supplémentaires
> par rapport au trajet habituel du transporteur; ce transporteur tiers
> pourra aussi augmenter la fréquence avec des bus supplémentaires pour ses
> besoins propres en cas de trop forte affluence).[...]
>

Merci pour ces précisions.
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Philippe Verdy 
Le réseau n'est pas "STAR", non officiellement, puisque c'est le réseau de
transport urbain de Rennes Métropole, mais c'est sous la marque "STAR"
qu'il est maintenant promu et vendu par les opérateurs qui l'exploitent
Dans le passé STAR ne désignait que le nom de la régie municipale de
Rennes, puis lorsque les communes de l'agglomération ont formé un syndicat
intercommunal (appelé alors "SITCAR", dans lequel la STAR participait). La
marque STAR est maintenant détenue par Rennes Métropole qui l'a acquise
auprès de la ville de Rennes.

La loi ayant changé, la communauté d'agglomération (devenue maintenant
métropole mais qui s'est appelée "Rennes Métropole" depuis longtemps) a eu
seule la compétence en terme de réseau de transport public, et les
anciennes régies ont disparu, toutes transférées à la communauté, de même
que tous les contrats qui existaient entre les sociétés de transport et les
communes concernées et leurs syndicats. STAR reste le nom commercial
(SITCAR est abandonné). Ce réseau fait l'objet de marchés publics auprès
des trasnporteurs, et c'est Keolis qui a repris l'exploitation des bus
urbains et des dépots à Rennes et les personnels. Il reste cependant encore
des bus et personnels employés par d'autres transporteurs (dont TIV,
société privée, la SNCF elle-même directement pour exploiter les haltes
ferroviaires et mettre une partie de ses lignes bus à disposition de la
métropole, mais aussi d'autres communes du département ou de la région ou
des régions voisines, avec un partage de numéros de lignes: on voit
plusieurs numéros de lignes affichés dans les bus).

Bref STAR est bien le réseau (network=fr_star), même s'il comprend des
lignes partagées par plusieurs réseaux, et même s'il y a plusieurs
exploitants sous contrats avec la métropole (ils n'ont pas le choix de
toute façon car ils ne peuvent proposer des offres de transport public
qu'avec Rennes Métropole, sinon ils sont condamnés à vendre des titres de
transport séparés et auront du mal à remplir leurs véhicules puisque le
plus gros de leur clientèle ne voudra utiliser que les tickets et
abonnements de la métropole pour leurs déplacements réguliers dans la
métropole et pour bénéficier des correspondances!

Au besoin la métropole peut faire appel à tout moyen de transport d'un
autre transporteur privé ou public, par exemple en cas de défaillance sur
une ligne (véhicules en panne, défaut d'un transporteur ou de sons
personnel) ou de besoins supplémentaires liés à certains événements, et
mettre ces moyens à disposition d'une ligne STAR existante (éventuellement
avec des modifications de trajets), elle peut aussi faire appel aux moyens
venant de réseaux voisins (notamment ceux du département): on verra alors
des bus TIV sous numéro de ligne départemental afficher parfois le numéro
de ligne STAR (les passagers pourront alors embarquer ces jours-là avec
leurs titre de transport STAR, il pourront même acheter les titre dans les
bus au prix standard STAR, et sinon acheter les titres complémentaires pour
aller au delà, sans avoir besoin de descendre du car, à moins que ce
jour-là la métropole accepte d'affrêter la ligne existante du transporteur
tiers sur toute sa longueur, au prix justement de l'ajout d'arrêts
supplémentaires par rapport au trajet habituel du transporteur; ce
transporteur tiers pourra aussi augmenter la fréquence avec des bus
supplémentaires pour ses besoins propres en cas de trop forte affluence).

En fait cela fonctionne de plus en plus comme les lignes régulières
aériennes (prenez une navette Air France Paris-Marseille, et vous pouvez
vous retrouver certains jours dans un avion Air Canada qui sinon aurait du
faire un trajet à vide pour relier un autre aéroport, ou vous retrouver
dans le même avion que ceux qui ont acheté leurs titres chez Air Canada ou
une compagnie charter). On parle bien aujourd'hui d'affrètement pour les
bus, même pour les réseaux urbains. Même à Paris, parfois des lignes RATP
régulières utilisent à certaines heures ou certains jours des bus Air
France...

Le 19 octobre 2016 à 21:00,  a écrit :

> Oui quand c'est possible c'est mieux de s'appuyer sur des données
> libérées, précises et à jour.
>
> Si les compagnies ont moins la bougeotte, c'est mieux aussi.
>
> J'ai voulu tester le rendu overpass http://overpass-api.de/public_
> transport.html.
>
> Je suis joueur, je teste un endroit mal renseigné. Chou blanc.
>
> Allez, deuxième passe.
>
> Je sais que la ligne 1 de la Star sur Rennes est bien renseignée.
>
> Bon l'opérateur n'est pas la Star.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet osm . sanspourriel 
Oui quand c'est possible c'est mieux de s'appuyer sur des données 
libérées, précises et à jour.


Si les compagnies ont moins la bougeotte, c'est mieux aussi.

J'ai voulu tester le rendu overpass 
http://overpass-api.de/public_transport.html.


Je suis joueur, je teste un endroit mal renseigné. Chou blanc.

Allez, deuxième passe.

Je sais que la ligne 1 de la Star sur Rennes est bien renseignée.

Bon l'opérateur n'est pas la Star.
Bon le réseau n'est pas STAR.
Bon la ligne n'est pas la 1.

Je suis allé regarder un arrêt, j'ai récupéré une relation pour trouver.
Là ta mère a abandonné je crois ;-).

le réseau est fr_star, l'opérateur Keolis Rennes.

Il faudrait peut-être pouvoir chercher par marque ou être plus tolérant.

Et la ligne 17 qui était devenue la 7 puis la 1 s'appelle maintenant la C1.
Il y a aussi les arrêts qui voient leurs noms simplifiés pour que ça 
rendre dans la case ("Claude Bernard" devenu "Bernard" par exemple).


Tiens visiblement les arrêts de Chantepie Église de la 34 ont été 
utilisés par erreur :


http://www.openstreetmap.org/relation/399050#map=18/48.08751/-1.61686

Mais sur le rendu Wuppertal on n'y voit que du feu :

http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=fr_star&ref=C1&operator=

On peut regretter que les points de correspondance ne figurent pas 
(arrêts de même nom à proximité et ayant d'autres lignes associés).
De même ici on voit des arrêts non desservis dans ce sens (et presque 
qu'aussi visible qu'un arrêt desservi).


Après on peut rêver que les plans arrivent sur ametro (et pas seulement 
la ligne A du métro pour parler de Rennes).


Pour les relations ça ne semble pas sorcier à ajouter : il faut saisir 
la ligne (numéro) et sens. A minima la personne sait le nom de la 
destination, à taper en attendant le bus. Idem pour le numéro de ligne.


L'ordre des arrêts ajoutés/modifiés/validés permet de reconstruire la 
relation dans le bon ordre.


Si je prends OSMAND, je peux éditer ou ajouter un POI.

Je vois bien un greffon sur OSMAND spécialisé sur les transports en commun.

Comme ça tu ne te poses pas la question de la plateforme, ça marchera 
sur un poste de travail, un téléphone Android ou un iOS.


Et OSMAND permet déjà de travailler en connecté ou déconnecté.

Jean-Yvon


Le 19/10/2016 à 20:00, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Dans les villes qui publient des données Open Data sur leurs réseaux 
de transport, je pense qu'on n'a pas besoin de cette appli tierce mais 
qu'il vaut mieux s'appuyer sur des solutions de synchronisation et 
comparaison.


On a divers outils, y compris
- via les données OSM elles-mêmes (relations de type "network" pour 
les réseaux publics, dont les lignes membres sont des relations 
"route_master" contenant les relations "route" pour chaque sens ou 
variante)

- les ref:* pour le réseau ou pour l'opérateur
- les outils d'intégration comme Osmose (qui pourrait aussi vérifier 
l'intégrité et la continuité des lignes)
Ces relations "network" peuvent "facilement" être vérifiées de façon 
systématique avec un formalisme permettant certains automatismes.


Pour le reste il peut manquer des infos non encore en open data: ce 
qui est en général moins bien géré c'est le schéma v2 des transports 
qui intègre la notion de "plateforme" pour les interconnexions de 
lignes et intermodales, permettant de regrouper des arrêts et faire 
les correspondances, même entre réseaux différents (par exemple entre 
un réseau urbain, un réseau départemental, les lignes nationales 
bus/train, les stations de taxis, les stations d'auto-partage, les 
vélos à la demande ("Vélib" et similaires), les interconnexions vers 
des chemins touristiques...


Actuellement les objets "platform" d'OSM sont surtout construits pour 
un unique réseau, mais si on regarde le détail ce qui nous manque 
c'est surtout les connexion intermodales, qui permettant de choisir ou 
optimiser les moyens de transport ou trouver des alternatives. Sans 
cela, les outils de recherche font des approximations pas toujours 
très claires et oublient des tas de possibilités (parce qu'en général 
on ne tague pas la plupart des trajets piétonniers courts et qu'il y a 
des obstacles imprévus ou des problèmes de sécurité pour faire 
certains trajets d'interconnexion).




Le 19 octobre 2016 à 18:36, lenny.libre > a écrit :


Mon anglais étant niveau maternelle je n'ai pas trop essayé de
lire la présentation ...

je trouve le principe intéressant, je me pose quelques
interrogations :

- possibilité de photographier (pour avoir éventuellement le nom
de l’arrêt et la liste des lignes qui s’arrêtent à cet arrêt)

- plusieurs lignes par arrêt et plusieurs réseaux opérateurs ?

- est-il possible de faire les deux points
"public_transport=stop_position" et "public_transport=platform"

- l'utiliser sans connexion internet, juste le gps

bonne idée, cordialement

léni



Le 19/10/2016 à 14:57, Florian LAINEZ a écrit :

Re: [OSM-talk-fr] Présentation nouveau dans l'est

2016-10-19 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 19/10/2016 à 18:08, Adrien - pe...@adrieng.fr a écrit :

Seul inconvénient majeur : il n'est dispo que pour les mobiles 
(android et co.).
Tu m'étonnes : l'application est en Java/WebGL et existe en version 
bureau (il faut sans doute compiler soi-même).

Donc il n'y a pas de raison, a priori, que ce rendu ne soit pas disponible.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Philippe Verdy 
Dans les villes qui publient des données Open Data sur leurs réseaux de
transport, je pense qu'on n'a pas besoin de cette appli tierce mais qu'il
vaut mieux s'appuyer sur des solutions de synchronisation et comparaison.

On a divers outils, y compris
- via les données OSM elles-mêmes (relations de type "network" pour les
réseaux publics, dont les lignes membres sont des relations "route_master"
contenant les relations "route" pour chaque sens ou variante)
- les ref:* pour le réseau ou pour l'opérateur
- les outils d'intégration comme Osmose (qui pourrait aussi vérifier
l'intégrité et la continuité des lignes)
Ces relations "network" peuvent "facilement" être vérifiées de façon
systématique avec un formalisme permettant certains automatismes.

Pour le reste il peut manquer des infos non encore en open data: ce qui est
en général moins bien géré c'est le schéma v2 des transports qui intègre la
notion de "plateforme" pour les interconnexions de lignes et intermodales,
permettant de regrouper des arrêts et faire les correspondances, même entre
réseaux différents (par exemple entre un réseau urbain, un réseau
départemental, les lignes nationales bus/train, les stations de taxis, les
stations d'auto-partage, les vélos à la demande ("Vélib" et similaires),
les interconnexions vers des chemins touristiques...

Actuellement les objets "platform" d'OSM sont surtout construits pour un
unique réseau, mais si on regarde le détail ce qui nous manque c'est
surtout les connexion intermodales, qui permettant de choisir ou optimiser
les moyens de transport ou trouver des alternatives. Sans cela, les outils
de recherche font des approximations pas toujours très claires et oublient
des tas de possibilités (parce qu'en général on ne tague pas la plupart des
trajets piétonniers courts et qu'il y a des obstacles imprévus ou des
problèmes de sécurité pour faire certains trajets d'interconnexion).



Le 19 octobre 2016 à 18:36, lenny.libre  a écrit :

> Mon anglais étant niveau maternelle je n'ai pas trop essayé de lire la
> présentation ...
>
> je trouve le principe intéressant, je me pose quelques interrogations :
>
> - possibilité de photographier (pour avoir éventuellement le nom de
> l’arrêt et la liste des lignes qui s’arrêtent à cet arrêt)
>
> - plusieurs lignes par arrêt et plusieurs réseaux opérateurs ?
>
> - est-il possible de faire les deux points "public_transport=stop_position"
> et "public_transport=platform"
>
> - l'utiliser sans connexion internet, juste le gps
>
> bonne idée, cordialement
>
> léni
>
>
>
> Le 19/10/2016 à 14:57, Florian LAINEZ a écrit :
>
> Hello,
> Il y a quelques temps qu'une idée me trotte en tête : j'aimerai créer une
> appli mobile pour éditer facilement les arrêts et les relations de bus.
> J'ai mis ce que j'avais en tête par écrit ici :
> http://slides.com/overflorian/busstopcollector
> Vous en pensez quoi ?
>
> --
>
> *Florian Lainez*
> @overflorian 
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet lenny.libre 
Mon anglais étant niveau maternelle je n'ai pas trop essayé de lire la 
présentation ...


je trouve le principe intéressant, je me pose quelques interrogations :

- possibilité de photographier (pour avoir éventuellement le nom de 
l’arrêt et la liste des lignes qui s’arrêtent à cet arrêt)


- plusieurs lignes par arrêt et plusieurs réseaux opérateurs ?

- est-il possible de faire les deux points 
"public_transport=stop_position" et "public_transport=platform"


- l'utiliser sans connexion internet, juste le gps

bonne idée, cordialement

léni



Le 19/10/2016 à 14:57, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Il y a quelques temps qu'une idée me trotte en tête : j'aimerai créer 
une appli mobile pour éditer facilement les arrêts et les relations de 
bus.
J'ai mis ce que j'avais en tête par écrit ici : 
http://slides.com/overflorian/busstopcollector

Vous en pensez quoi ?

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation nouveau dans l'est

2016-10-19 Par sujet Adrien 
Bonjour,


Perso j'utilise OSMand, le rendu vélo est plutôt pas mal, et très
personnalisable. Seul inconvénient majeur : il n'est dispo que pour les
mobiles (android et co.).


Bonne journée


Adrien


On 19/10/2016 15:30, Thibaud Besnard wrote:
>
> Bonjour à tous,
>
>
> Utilisateur de OSM depuis plusieurs année, je me décide enfin à
> m'inscrire pour participer.
>
> Je suis basé à Strasbourg, j'ai fait quelques petites contributions
> dans mon quartier. Pratiquant le vélo quotidiennement, je m'intéresse
> particulièrement aux infrastructures cyclistes.
>
> J'ai l'impression que le rendu OpenCycleMap n'est plus vraiment mis à
> jour, il y a t'il des alternatives ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:BeCiklo
>  est il toujours
> d'actualités ?
>
>
> Bonne journée
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,

Le 19/10/2016 à 14:57, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Il y a quelques temps qu'une idée me trotte en tête : j'aimerai créer 
une appli mobile pour éditer facilement les arrêts


dans le bus je me sers d'un thème quasi identique à celui là 
:https://www.cartes.xyz/t/04e491-Arrets_de_bus__Florian#


je ne sais pas si cela colle ?
Si tu te connectes, tu peux modifier les POI.
Si tu ajoutes des arrêts, j'ai rapidement fait 2 modèles d'arrêts (avec 
abri et banc, sans abri et banc) à améliorer bien sur.
J'ai utilisé le wiki et ces photos 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dbus_stop)


par rapport à tes attentes-idées-envies 
(http://slides.com/overflorian/busstopcollector) cela ne couvre pas tout 
mais déjà déplacement, ajout, qualification des données, ...

Et les reste, à venir !!!


Pour les relations, c'est autre chose là c'est sur !

à plus



et les relations de bus.
J'ai mis ce que j'avais en tête par écrit ici : 
http://slides.com/overflorian/busstopcollector

Vous en pensez quoi ?

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*Florian Lainez*

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[OSM-talk-fr] massif du mont-blanc

2016-10-19 Par sujet Florian LAINEZ 
hello,
je n'arrive pas à trouver la relation qui décrit le massif du mont blanc,
c'est à dire la délimitation du tour de tout le massif montagneux. J'avais
dans l'idée de lui adjoindre le tag wikipedia.
Je suis nul ou il n'existe pas encore ? Je n'ai pas trouvé de tag sur le
wiki pour décrire de massif montagneux donc pas possible de faire de
requête overpass.
Help !

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*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Francescu GAROBY 
J'en pense que c'est une très bonne idée ! :-)
Par contre, si je vois bien la facilité qu'il peut y avoir à renseigner un
arrêt, son équipement (banc, abribus, affichage, ...) ainsi que les lignes
qui y passent, j'ai du mal à voir comment rendre facile l'édition d'un
trajet de bus.

Une autre possibilité de contribution que pourrait permettre cette
application, ce serait l'enregistrement du tracé : l'usager du bus
laisserait allumé son GPS et enregistrerait le trajet que prend son bus et
uploaderait la trace GPX ainsi générée. Charge ensuite à de gentils
contributeurs de mettre ça en forme, pour en faire une relation digne de ce
nom.
On n'aurait sans doute pas tout le trajet en une trace GPX, car rares sont
ceux qui vont d'un terminus à un terminus. Mais plusieurs usagers qui font
chacun un bout de trajet, ça peut faire un trajet complet (du moment que
l'upload de la trace GPX indique en même temps de quelle ligne de bus il
s'agit)

Francescu

Le 19 octobre 2016 à 14:57, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Il y a quelques temps qu'une idée me trotte en tête : j'aimerai créer une
> appli mobile pour éditer facilement les arrêts et les relations de bus.
> J'ai mis ce que j'avais en tête par écrit ici :
> http://slides.com/overflorian/busstopcollector
> Vous en pensez quoi ?
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[OSM-talk-fr] Présentation nouveau dans l'est

2016-10-19 Par sujet Thibaud Besnard 
Bonjour à tous,


Utilisateur de OSM depuis plusieurs année, je me décide enfin à m'inscrire pour 
participer.

Je suis basé à Strasbourg, j'ai fait quelques petites contributions dans mon 
quartier. Pratiquant le vélo quotidiennement, je m'intéresse particulièrement 
aux infrastructures cyclistes.

J'ai l'impression que le rendu OpenCycleMap n'est plus vraiment mis à jour, il 
y a t'il des alternatives ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:BeCiklo est 
il toujours d'actualités ?


Bonne journée
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[OSM-talk-fr] Appli mobile pour mapper les arrêts de bus

2016-10-19 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello,
Il y a quelques temps qu'une idée me trotte en tête : j'aimerai créer une
appli mobile pour éditer facilement les arrêts et les relations de bus.
J'ai mis ce que j'avais en tête par écrit ici :
http://slides.com/overflorian/busstopcollector
Vous en pensez quoi ?

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*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose byuser erreur 500

2016-10-19 Par sujet lenny.libre 


Le 18/10/2016 à 22:01, Jocelyn Jaubert a écrit :

Le 18/10/2016 à 21:26, Jocelyn Jaubert a écrit :

Le 18/10/2016 à 20:15, Francois Gouget a écrit :

On Mon, 17 Oct 2016, lenny.libre wrote:
Pareil ici mais pour moi c'est Guillaume Mortier, même après la
suppression de tous le cookies. Il y a quelques jours je m'était aussi
retrouvé sur un autre compte qui commençait par un k.

Et quand j'essaie de me connecter je me retrouve sur le site
d'OpenStreetMap, toujours avec la même erreur.


Ça devrait marcher pourtant. Je vais supprimer toutes les sessions en
cours pour repartir à 0.


Bon, le problème est normalement résolu. On a rajouté un petit cache 
devant osmose pour cacher les tuiles liés à la HeatMap, et je n'avais 
pas correctement désactiver ce cache sur la page /map/.



Merci pour les manips que vous avez faites, le fonctionnement est ok :-).
Je me connecte et me déconnecte sans soucis.

cordialement
léni


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