Re: [OSM-talk-fr] Bus vs Car

2017-03-17 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2017 Meur. 17 à 01:02, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> 
> Tu viens de remarquer "train régional" (inclut les RER ou TER, relayés ou 
> souvent assurés aussi par car; et là ça rentre dans les compétences 
> exclusives des transports urbains sur leur domaine!)
> 
> Pour la plupart des lignes régionales, hormi les liaisons directes longue 
> distance, on ne peut pas les distinguer (et de même leur route suivie n'est 
> pas significative, seule comptent les deux points de départ et d'arrivée.
> 
> Je dirait donc que dans la quasi totalité des cas, les relations "route" ne 
> sont alors QUE des "route=bus" si on suit ta logique…

Prenons la question par l’autre bout (pour la France).

Jusqu’à la loi Macron, les lignes longues distance vers l’étranger (Eurolines 
et d’autres), n’avaient pas le droit de faire du cabotage (i. e., avoir des 
arrêts intermédiaires) avant d’atteindre une frontières.
Désormais, non seulement, c’est possible, mais des lignes intra peuvent être 
créées, du moment qu’elle font des étapes d’au moins 100 km.

Nonostant le fait qu’en français, le bus désigne le plus souvent des lignes 
locales à grande fréquence et les cars des lignes plus longues, mais toujours 
intradépartementales (sauf cars SNCF), li semble approprié de réserver la 
valeur « coach » aux lignes internationales et aux lignes interrégionales 
créées par la loi Macron.

Elles n’ont qu’un nombre limité d’opérateurs et, en fait, il s’agit précisément 
des lignes, dont l’État est l’autorité organisatrice.

Ce qui pourra poser problème, c’est que, si les régions reprenaient les lignes 
départementales, elles pourraient créer des lignes régionales, puis 
interrégionales.
Mais, à chaque jour suffit sa peine.


Christian R.___
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[OSM-talk-fr] Sortie de MapContrib 1.6

2017-03-17 Par sujet Guillaume AMAT 
Salut !

MapContrib est de sortie pour sa nouvelle version mensuelle. Pas de gros 
changements mais on aime bien livrer les nouveautés assez tôt et régulièrement.

Dans les grandes lignes, MapContrib a maintenant 4 fonds de carte activés par 
défaut (OSM, OSM monochrome, Watercolor et Mapbox satellite) et un bouton « 
Afficher plus de fonds » juste en-dessous, le créateur de thème peut forcer la 
valeur d'un tag via les presets et quelques colonnes ont maintenant un bouton 
retour pour faciliter la navigation dans l'interface.

Vous trouverez plus de détails dans l'article dédié sur le blog : 
https://blog.mapcontrib.xyz/fr/2017/03/mapcontrib-1-6 
(https://blog.mapcontrib.xyz/fr/2017/03/mapcontrib-1-6/)

Guillaume
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[OSM-talk-fr] Faux positifs sur la couche "zones à mapper" sur tile.fr

2017-03-17 Par sujet Nicolas Moyroud 

Bonjour,

Juste pour signaler à nouveau un petit problème sur la couche "zones à 
mapper" de tile.fr. Il y de nombreuses pastilles vert/bleu qui 
apparaissent sur des communes dont le bâti a pourtant déjà été intégré. 
Quand il reste encore beaucoup de communes à faire les faux positifs ne 
sont pas trop gênants, noyés dans la masse. Le problème c'est que sur ma 
zone il ne reste plus beaucoup de communes à faire et je ne peux donc 
plus utiliser la couche comme point d'entrée pour savoir quelle serait 
la prochaine commune dont je pourrais intégrer le bâti manquant...


Si le problème pouvait être réglé c'est m'aiderait bien !

Merci,
Nicolas


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[OSM-talk-fr] Toponymie française

2017-03-17 Par sujet Philippe Verdy 
Il n'est pas inintéressant de consulter le site du CNIG qui est en train de
reprendre les travaux anciennement menés par l'AFNOR en terme de toponymie
française.
Notamment on devrait avoir des surprises concernant les noms des communes
nouvelles qui ne respectent pas les règles de dénomination françaises
"standards" (cependant cette norme étant échue, les communes ont fait ce
qu'elles voulaient, ou bien les noms choisis sont issus dpar défaut d'une
décision préfectorale, et rien n'a permis de s'opposer à leur décision).

Lire les comptes rendus récents à ce sujet (et les courriers adressés aux
préfets) sur:
http://cnig.gouv.fr/?page_id=671

(concerne aussi la commission nationale de terminologie)
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Re: [OSM-talk-fr] Bus vs Car

2017-03-17 Par sujet Virgile Kéré 
Salut

Je ne pense pas que la distinction doive se faire au niveau le la clé "route". 
Le tag "route=bus" devrait être gardé pour toute ligne routière régulière, ce 
qui permet de garder un niveau général pour les lignes ou exploitées avec des 
véhicules hétérogènes, ou dont on ne connaît pas le type de véhicules. Un 
nouveau tag pourrait cependant être ajouté pour préciser le(s) type(s) de 
véhicule(s) circulant sur la ligne. Cela permettrait outre d'ajouter la 
différentiation bus/cars chère aux bussophiles, également de pouvoir donner un 
ordre d'idée de la capacité des véhicules (entre bus standards, articules, 
midibus, minibus, deux étages...). Ce tag pourrait être étendu aux autres 
routes (tram, train...), afin de différencier les petites lignes des plus 
grosses. D'autres tags précisant l'ordre de grandeur de horaires de circulation 
(journée/soirée/nuit), et/ou des fréquences (nb passages par heure/par jour, 
intervalle moyen entre chaque passage...) pourraient être envisagés afin de 
préciser le niveau de service. Il est possible de retrouver ces idées dans la 
proposition que j'élabore depuis un certain 
temps.(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Virgile1994/Proposition)

Virgile

- Mail original -
De: talk-fr-requ...@openstreetmap.org
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 16 Mars 2017 23:29:32
Objet: Lot Talk-fr, Vol 128, Parution 45
--

Message: 3
Date: Thu, 16 Mar 2017 23:29:02 +0100
From: Philippe Verdy 
To: Discussions sur OSM en français  
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Bus vs Car
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

L'ennui dans tout ça c'est que certaines lignes départementales ou
régionales entrent dans le champ de compétence exclusif de certaines
collectivités notamment les communautés urbaines ou d'agglomération) et de
fait sont intégrées (dans la partie de la ligne qui traverse leur
territoire) dans le schéma de transport urbain: les "cars" tournent alors
avec une double numérotation de ligne (la ligne urbaine, et la ligne
départementale et régionale: c'et bel et bien le même "car", qui dessert
tout ou partie des services de la ligne urbaine, sur le même trajet avec
les mêmes arrêts, avant de continuer sur le reste de la ligne
départementale ou régionale (les lignes régionales sont le plus souvent des
cars TER, et la SNCF dans ce cas a confié la gestion de ces "cars" à la
même société locale "Keolis" en charge des transports urbains, mais parfois
la SNCF doit concéder cela à une autre société de gestion des transports
urbains pour les villes où Keolis n'est pas l'opérateur; dans d'autres cas
il s'agit de conventions entre collectivités locales qui leur permet de se
partager les bus et les lignes en désignant une des deux sociétés de
transport urbain pour la gestion des bus/cars et chauffeurs; les tickets de
transports vendus par les différents opérateurs sont aussi valables les uns
que les autres sur cette ligne, au moins sur la section correspondant au
titre de transport, mais il existe aussi des titres de transport valables
sur plusieurs opérateurs qui ont des conventions de partage d'exploitation
et de vente, et de partage des produits des ventes et du prix des
contrôles).

Comment distinguer alors? Certes on peut tracer la ligne
départementale/régionale mais là où elle n'a pas la compétence exclusive,
c'est plutôt la ligne urbaine qu'il faudrait taguer (alors la ligne
départementale/urbaine ne devrait plus inclure la section urbaine: ce
serait deux lignes jointives mais séparées, mais pourtant le même
"bus"/"car", et en pratique dans ce cas ce sera un "car" même pour la
partie urbaine, qui cependant peut avoir des services supplémentaires ne
desservant pas du tout le reste de la ligne départementale/régionale, et
souvent des arrêts supplémentaires selon les services: et là ce seront
généralement des "bus" avec places debout, pas de soute à bagages, pas de
ceintures sauf pour les sièges à l'avant réservés en priorité aux personnes
à mobilité réduite).

On aura alors sur la même ligne à la fois des "car" et des "bus" selon les
services. De plus en cas de problème de charge, d'indisponibilité de
certains véhicules, la société d'exploitation de la ligne urbaine peut
affrêter à tout moment des cars à d'autres opérateurs : opérateurs des
réseaux urbains publics de collectivités voisines, ou opérateurs privés, ou
demander à la SNCF, ou Air France s'ils ont des cars disponibles pour
assurer la ligne, ce que ces opérateurs en charge de réseaux urbains sont
obligées de faire pour assurer le "service minimum" requis par la loi et
par les contrats d'exploitants avec les collectivités locales qui demandent
une disponibilité minimale (hors cas exceptionnel qui relève seulement de
décisions préfectorales ou d'une autorité de sureté, qui peuvent imposer la
suspension de certaines lignes ou d'un réseau complet de