Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)

2018-04-26 Par sujet Philippe Verdy 
Notez aussi que le service depuis la Russie cause aussi de sévères
problèmes depuis le blocage de millions d'adresses IP par les autorités
russes (affaire liée à Telegram: ils bloquent tous les VPN, et bon nombre
d'adresses utilisées par les gros hébergeurs et transitaires
internationaux), la connectivité s'est considérablement dégradée. Je pense
que le service de l'Estonie devrait être rapidement fait depuis un autre
pays européen.
En conséquence, la Russie voit son service OSM entièrement rapatrié en
Russie sur les serveurs russes qui eux ont une croissance rapide de charge
(il semble qu'un certin nombre de serveurs de tuiles d'OSM ne répondent
plus depuis la Russie ou sont devenus très lents).

Je pense que c'est toute l'infrastructure d'OSM.org qui doit être
reconsolidée et cela justifie aussi l'appel à de nouveaux hébergeurs pour
l'Europe et l'Asie du Sud. Et l'Afrique du Sud qui avait ses serveurs ne
les a plus, et est maintenant servie depuis Amsterdam (les performances
sont nettement moins bonnes).

On voit le danger que nos campagnes de promotion et développement en
Afrique et Asie du Sud virent à des opportunités pour des services
cartographiques commerciaux (notamment Google) et que cela vienne freiner
les efforts soutenant l'OpenData, et pourtant iul y a tant à faire en
Afrique et en Asie du Sud (notamment l'Inde et le Bengladesh) et que les
efforts humanitaires actuels (HOT ou autres) peuvent en souffrir.

Comment consolider les services internet d'OSM.org et mieux se prémunir de
changements brutaux de connectivité dans le monde (ou parer à ces ruptures
accidentelles ou des attaques distribuées): cela devrait être une question
à poser au prochain State of the Map international et à discuter avec les
chapitres pour voir ce qu'ils peuvent faire pour isoler, et contourner ces
problèmes. L'infrastructure internet d'OSM.org est encore très fragile,
indépendamment des ressources serveurs disponibles. On a trop de goulots et
de maillons faibles dont on dépend fortement, et les temps de résolution de
ces problèmes sont encore beaucoup trop longs quand ils surviennent car on
n'a pas beaucoup de solutions de secours et on manque certainement d'outils
de gestion de charge et de mesure continue de la qualité de service à
l'échelle du monde (cela n'est réellement surveillé que depuis le
Royaume-Uni et pour les utilisateurs britanniques, cela manque de
concertation, on n'a pas de procédures et outils de gestion efficace des
incidents et de supervision de la qualité, si ce n'est quelques outils de
mesure comme Munin, qui sont pourtant sous-utilisés).


Le 27 avril 2018 à 08:00, Philippe Verdy  a écrit :

> Vous avez vu cet appel de l'OSMF ?
>
> https://blog.openstreetmap.org/2018/02/19/osmf-request-
> for-proposals-data-centre-2018/
>
> Ils recherchent une nouvelle colocation en Europe (probablement parce que
> certains serveurs de tuiles sont surchargés, notamment celui de Baku en
> Azerbaijan et qui dessert toute l'Asie du Sud où la situation semble encore
> plus critique avec des temps de réponse dépassant maintenant les 300 ms).
>
> Il faudrait aussi revoir la répartition des serveurs du CDN d'OSM.org, ils
> sont très déséquilibrés avec certains serveurs sous-utilisés, et d'autres
> visiblement beaucoup trop.
>
> Peut-on contacter des hébergeurs candidats en France ou faire appel à leur
> générosité (et les couts sont-ils compatibles?) et pas nécessairement
> seulement la fondation Free (ou France-IX qui dessert maintenant beaucoup
> mieux l'Afrique), afin de soulager les serveurs espagnols ? On pourrait
> même proposer alors de desservir l'Afrique du Sud depuis France-IX à
> Marseille plutôt que les Pays-Bas, et rapatrier à Amsterdam le service de
> certains autres pays européens.
>
> Il semble qu'OSM.org manque d'outils pour suivra la capacité et
> l'équilibrage de ses serveurs, et reconfigurer facilement et plus
> dynamiquement son CDN (avec en conséquence un service de plus en plus
> instable, des tuiles qui ne se mettent pas à jour, et des écarts de plus en
> plus important selon les caches).
>
> De plus les caches d'OSM.org semblent ne pas être synchronisés (les heures
> affichées, les dates de péemtpion et de renouvellement ne sont pas
> correctes, il arrive de plus en plus souvent que la même tuile demandée
> affiche une seconde avant une nouvelle tuile, puis après une ancienne et
> les écarts dépassent l'heure: il semble bien que ces serveurs ont des
> problèmes de mise à jour de leurs horloges, voire des bogues dans la
> gestion des décalages pour le passage à l'heure d'été, ou des difficultés
> de connexion à un serveur de temps). Il est par conséquent de plus en plus
> difficile d'avoir un rendu homogène des cartes (et ceci indépendamment de
> la charge et des serveurs de rendus)
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr

[OSM-talk-fr] (sans objet)

2018-04-26 Par sujet Philippe Verdy 
Vous avez vu cet appel de l'OSMF ?

https://blog.openstreetmap.org/2018/02/19/osmf-request-for-proposals-data-centre-2018/

Ils recherchent une nouvelle colocation en Europe (probablement parce que
certains serveurs de tuiles sont surchargés, notamment celui de Baku en
Azerbaijan et qui dessert toute l'Asie du Sud où la situation semble encore
plus critique avec des temps de réponse dépassant maintenant les 300 ms).

Il faudrait aussi revoir la répartition des serveurs du CDN d'OSM.org, ils
sont très déséquilibrés avec certains serveurs sous-utilisés, et d'autres
visiblement beaucoup trop.

Peut-on contacter des hébergeurs candidats en France ou faire appel à leur
générosité (et les couts sont-ils compatibles?) et pas nécessairement
seulement la fondation Free (ou France-IX qui dessert maintenant beaucoup
mieux l'Afrique), afin de soulager les serveurs espagnols ? On pourrait
même proposer alors de desservir l'Afrique du Sud depuis France-IX à
Marseille plutôt que les Pays-Bas, et rapatrier à Amsterdam le service de
certains autres pays européens.

Il semble qu'OSM.org manque d'outils pour suivra la capacité et
l'équilibrage de ses serveurs, et reconfigurer facilement et plus
dynamiquement son CDN (avec en conséquence un service de plus en plus
instable, des tuiles qui ne se mettent pas à jour, et des écarts de plus en
plus important selon les caches).

De plus les caches d'OSM.org semblent ne pas être synchronisés (les heures
affichées, les dates de péemtpion et de renouvellement ne sont pas
correctes, il arrive de plus en plus souvent que la même tuile demandée
affiche une seconde avant une nouvelle tuile, puis après une ancienne et
les écarts dépassent l'heure: il semble bien que ces serveurs ont des
problèmes de mise à jour de leurs horloges, voire des bogues dans la
gestion des décalages pour le passage à l'heure d'été, ou des difficultés
de connexion à un serveur de temps). Il est par conséquent de plus en plus
difficile d'avoir un rendu homogène des cartes (et ceci indépendamment de
la charge et des serveurs de rendus)
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Vous pensez quoi de ma note ? une rue au milieu d'une place ?

2018-04-26 Par sujet osm . sanspourriel 
Si la voirie est piétonne, quel intérêt pour le représentation filaire : 
il y a des moteurs piétons qui ne connaissant par le surfacique ? Je ne 
mettrais pas le nom sur le linéaire car l'info est portée par la relation.


Si StreetComplete ne propose pas : noname 
=yes 



Il faut suggérer aux développeurs de l'ajouter.

Jean-Yvon

Le 26/04/2018 à 16:04, Eric Brosselin - Osm - o...@eric.brosselin.net a 
écrit :

Bonjour

Comme je suis intervenu sur la zone très récemment j'ai répondu 
(longuement) dans la note 1165330 >>> 
https://www.openstreetmap.org/note/1165330


Notamment à propos de la configuration des lieux qui fait que sur une 
longueur d'environ 650 m 
(https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot&route=47.21420%2C-1.55506%3B47.21634%2C-1.54723#map=17/47.21538/-1.55039) 
on a aujourd'hui comme éléments "réunis", d'anciennes voies 
automobiles, des places et parvis qui sont à présent toutes au même 
niveau.

Il n'y a plus de distinctions (bordures, rebords) pour limiter les choses.

Alors est-ce qu'on fait une seule ou plusieurs zones "pedestrian" ou 
simplement des ways ?

Dans la note j'explique aussi l'historique des choses.
Pour l'instant je remets comme c'était "avant" ! (voir la note)

Je suis tout a fait pour "place=square 
" j'ai 
d'ailleurs traduit la page du wiki en français ;-)



Éric




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Re: [OSM-talk-fr] Vous pensez quoi de ma note ? une rue au milieu d'une place ?

2018-04-26 Par sujet Eric Brosselin - Osm 

Bonjour

Comme je suis intervenu sur la zone très récemment j'ai répondu 
(longuement) dans la note 1165330 >>> 
https://www.openstreetmap.org/note/1165330


Notamment à propos de la configuration des lieux qui fait que sur une 
longueur d'environ 650 m 
(https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot&route=47.21420%2C-1.55506%3B47.21634%2C-1.54723#map=17/47.21538/-1.55039) 
on a aujourd'hui comme éléments "réunis", d'anciennes voies automobiles, 
des places et parvis qui sont à présent toutes au même niveau.

Il n'y a plus de distinctions (bordures, rebords) pour limiter les choses.

Alors est-ce qu'on fait une seule ou plusieurs zones "pedestrian" ou 
simplement des ways ?

Dans la note j'explique aussi l'historique des choses.
Pour l'instant je remets comme c'était "avant" ! (voir la note)

Je suis tout a fait pour "place=square 
" j'ai 
d'ailleurs traduit la page du wiki en français ;-)



Éric


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Re: [OSM-talk-fr] Vous pensez quoi de ma note ? une rue au milieu d'une place ?

2018-04-26 Par sujet marc marc 
Le 26. 04. 18 à 11:52, Nicolas Bétheuil a écrit :
> https://www.openstreetmap.org/note/1165330
> 
> merci pour vos avis d'experts

la façon classique de tager une route (au sens large càd un endroit fait 
pour se déplacer), c'est un filaire donc classiquement le "fil" des 5 
rues donnant sur la place se regrouper en un point central.
Si on veux maper la place, peut'être qu'un place=square convient.

Transformer ces fils en une aire, théoriquement c'est mieux.
mais en pratique quasi aucun outil ne gère le routage sur une aire.
GraphHopper commence à le faire pour les piétons (et uniquement en 
utilisant le bord). pour le reste, l'aire est inexistante
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_bicycle&route=47.21488%2C-1.55372%3B47.21449%2C-1.55356#map=19/47.21463/-1.55401

il y a donc 2 solutions pour le routage :
- soit utiliser ce qui fonctionne : les fils
et la modélisation 2D des routes ce serra pour + tard quand cela 
fonctionnera
- soit utiliser une modélisation 2D et le routage serra pour + tard

Perso je préfère l'utilisable à l’esthétisme :)
je prolongerait donc les highway jusqu'à un point central.
et transformerait l'aire en square si cela correspond.

Par contre ce qui me semble erronée c'est d'avoir plusieurs objets pour 
la même chose (la place représentée en fil et en 2D)
Et en passant, virer :
- les access=yes inutile
- ainsi que dire que les piétonnes sont permis sur une route piétonne

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Vous pensez quoi de ma note ? une rue au milieu d'une place ?

2018-04-26 Par sujet Francescu GAROBY 
Je suis d'accord que les 2 voies qui traversent la place ne devraient pas
exister : la place a un nom, des droits d'accès (piétons, cyclistes, ...)
et cela suffit.
Charge aux calculateurs d'itinéraires ensuite de savoir tenir compte d'une
surface, avec des voies qui en partent/qui y arrivent.

Francescu

2018-04-26 11:52 GMT+02:00 Nicolas Bétheuil :

> https://www.openstreetmap.org/note/1165330
>
> merci pour vos avis d'experts
>
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-- 
Francescu
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[OSM-talk-fr] Vous pensez quoi de ma note ? une rue au milieu d'une place ?

2018-04-26 Par sujet Nicolas Bétheuil 
https://www.openstreetmap.org/note/1165330

merci pour vos avis d'experts

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