Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-06-28 Par sujet Antoine Riche 

Bonsoir,

Ce qui me gêne est de ne pas pouvoir distinguer *simplement* et 
*sûrement* une voie piétonne autorisée aux cycles d'une voie cyclable 
autorisée aux piétons. Une voie piétonne autorisée aux cyclistes 
(éventuellement signalée par les panneaux B22a + B22b) se note (d'après 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath#Usage_as_a_universal_tag) 
highway=path + foot=designated + bicycle=designated - exactement comme 
un voie verte.


Or ce n'est pas la même chose en terme d'aménagement (au sens physique) 
: une voie verte est large avec un revêtement roulant (c'est en tout cas 
le cahier des charges), comme sur ces exemples :
* 
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/veloroute-voie-verte-saint-yanparay-monial-ete-inauguree-1482569.html
* 
https://www.bresse-bourguignonne.com/voie-verte-louhans-branges-saint-marcel.html
Bien sûr on peut les distinguer par les tags surface et width, mais ces 
tags sont plutôt rares et pas si simples à qualifier.


Ce n'est pas la même chose non plus en terme d'usage : sur les voies 
piétonnes autorisées aux cyclistes, ceux-ci doivent céder la priorité 
donc rouler doucement. Les voies vertes sont plutôt conçues pour les 
cyclistes qui peuvent en général chauffer les mollets. Comment 
représenter cette différence ?


Il me semblent que l'on donne trop d'importance au panneaux 
d'interdictions et autorisations, qui impactent avant tout les tags 
access (bicycle, foot, etc.). Selon 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway, la valeur du tag 
highway "est une description générale et parfois assez vague de 
/l'importance et la structure physique de la route/".


Les voies vertes couvrent différentes structures physiques : un chemin 
de halage (typiquement highway=track ou service), une ancienne voie 
ferrée sur laquelle un bel enrobé est créé (qui mériterait un 
highway=cycleway), ou encore un chemin piéton partagé avec les cyclistes 
(highway=footway ou path). Est-ce que le fait de poser un panneau C115 
devrait appauvrir cette finesse en un simple highway=path ?


Antoine.


Le 28/06/2018 à 20:57, George Kaplan a écrit :

Bonsoir,

C113 indique une piste cyclable, C115 une voie verte. On trouve sur le 
wiki OSM la liste de ces panneaux et la façon de tagguer les voies 
qu’ils catégorisent : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France

Le fait qu’ils soient bitumés s’indique en ajoutant surface=asphalt

George

Le 28 juin 2018 à 16:04, Simon Réau > a écrit :


Du coup comment tu différencie deux chemin bitumé de la même largeur 
un avec un panneau c113 et l'autre avec un panneau c115 ?

https://www.mapillary.com/map/im/yTEA_P78M4VYQquQRjn6Kw

Le 21 juin 2018 à 20:08, Axelos > a écrit :


Coucou

Le 21/06/2018 à 17:48, Antoine Riche a écrit :
> Lors de l'atelier "vélo-tags" qui s'est déroulé lors de SOTM FR le
> samedi 2 juin, le sujet des voies vertes a été discuté. Le constat
> partagé lors des échanges est qu'une voie verte est identifiée
par le
> panneau C115 (cf.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France
),
et que son
> aménagement peut être très différent : sentier, piste, voie de
service,
> etc.
>
> Le consensus des participant.e.s à cet atelier est de ne pas
restreindre
> la valeur de la clef highway à path, et de préciser la présence du
> panneau par la clef traffic_sign. Je propose donc de modifier
la section
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Voies_vertes
 pour
> indiquer qu'une voie verte est mappée par :
>
> highway=*
> foot=designated
> bicycle=designated
> traffic_sign=FR:C115
>
> Ainsi nous affinons la description du terrain (on peut par exemple
> ajouter un tracktype si highway=track) et pouvons répondre aux
attentes
> des collectivités qui souhaitent pouvoir identifier les voies
vertes
> qu'elles ont balisées.
>
> Des objections ou clarifications ?

Oui moi !

Si on parle exclusivement de voies vertes signalés par des panneaux
C115, alors je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir y utiliser
plusieurs types de hyghway, puisque tous possèdent exactement les
mêmes
caractéristiques en termes de classification.

highway=track ? Non ce n'est pas un chemin agricole mais une route.
Highway=cycleway ? Non les piétons peuvent y circuler donc ce
n’est pas
une piste cyclable.
highway=footway ? Ba non ce n'est pas un chemin piétons, les
vélos y ont
tout autant de légitimité (j'avoue que parfois je l'utilise lorsque
qu'il y a un panneau du genre "cyclistes mettez pied à terre").
highway=service ? Ba non c'est une route et non pas un accès.
highway=unclassified ? Là je dois avouer que ... lisez la

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-06-28 Par sujet George Kaplan 
Bonsoir,

C113 indique une piste cyclable, C115 une voie verte. On trouve sur le wiki OSM 
la liste de ces panneaux et la façon de tagguer les voies qu’ils catégorisent : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France
Le fait qu’ils soient bitumés s’indique en ajoutant surface=asphalt

George

Le 28 juin 2018 à 16:04, Simon Réau 
mailto:simon.r...@geovelo.fr>> a écrit :

Du coup comment tu différencie deux chemin bitumé de la même largeur un avec un 
panneau c113 et l'autre avec un panneau c115 ?
https://www.mapillary.com/map/im/yTEA_P78M4VYQquQRjn6Kw

Le 21 juin 2018 à 20:08, Axelos mailto:axe...@broman.fr>> a 
écrit :
Coucou

Le 21/06/2018 à 17:48, Antoine Riche a écrit :
> Lors de l'atelier "vélo-tags" qui s'est déroulé lors de SOTM FR le
> samedi 2 juin, le sujet des voies vertes a été discuté. Le constat
> partagé lors des échanges est qu'une voie verte est identifiée par le
> panneau C115 (cf.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France), et que son
> aménagement peut être très différent : sentier, piste, voie de service,
> etc.
>
> Le consensus des participant.e.s à cet atelier est de ne pas restreindre
> la valeur de la clef highway à path, et de préciser la présence du
> panneau par la clef traffic_sign. Je propose donc de modifier la section
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Voies_vertes pour
> indiquer qu'une voie verte est mappée par :
>
> highway=*
> foot=designated
> bicycle=designated
> traffic_sign=FR:C115
>
> Ainsi nous affinons la description du terrain (on peut par exemple
> ajouter un tracktype si highway=track) et pouvons répondre aux attentes
> des collectivités qui souhaitent pouvoir identifier les voies vertes
> qu'elles ont balisées.
>
> Des objections ou clarifications ?

Oui moi !

Si on parle exclusivement de voies vertes signalés par des panneaux
C115, alors je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir y utiliser
plusieurs types de hyghway, puisque tous possèdent exactement les mêmes
caractéristiques en termes de classification.

highway=track ? Non ce n'est pas un chemin agricole mais une route.
Highway=cycleway ? Non les piétons peuvent y circuler donc ce n’est pas
une piste cyclable.
highway=footway ? Ba non ce n'est pas un chemin piétons, les vélos y ont
tout autant de légitimité (j'avoue que parfois je l'utilise lorsque
qu'il y a un panneau du genre "cyclistes mettez pied à terre").
highway=service ? Ba non c'est une route et non pas un accès.
highway=unclassified ? Là je dois avouer que ... lisez la suite !
highway=path ? Non une voie verte n'est pas un chemin mais une route !
highwat=tiertary et plus hauts nivaux ? c'est une approche qui peut se
poser concernant les réseaux de véloroutes qui peuvent potentiellement
l'emprunter, mais dans ce cas, il faut trouver une façon alternative que
les classifications habituelles pour les routes.

De façon générale, pour les différencier sur l'aspect, il existe des
descriptions tels que surface et smoothness qui sont je pense très
pertinent.

Peut-être me faudrait-il donner plus de détail sur l’intérêt de cette
proposition pour que ma vision change.

Concernant la référence au panneau via un tag spécifique, pourquoi pas ...

Axel.


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



--

[https://img.newoldstamp.com/f/000/084/u930.png?59ef58accb94a]
Simon REAU
GEOVELO
www.geovelo.fr
simon.r...@geovelo.fr
Tél : 06 77 15 59 86
MAME, 49 Boulevard de Preuilly, 37000 Tours



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-06-28 Par sujet Simon Réau 
Du coup comment tu différencie deux chemin bitumé de la même largeur un
avec un panneau c113 et l'autre avec un panneau c115 ?
https://www.mapillary.com/map/im/yTEA_P78M4VYQquQRjn6Kw

Le 21 juin 2018 à 20:08, Axelos  a écrit :

> Coucou
>
> Le 21/06/2018 à 17:48, Antoine Riche a écrit :
> > Lors de l'atelier "vélo-tags" qui s'est déroulé lors de SOTM FR le
> > samedi 2 juin, le sujet des voies vertes a été discuté. Le constat
> > partagé lors des échanges est qu'une voie verte est identifiée par le
> > panneau C115 (cf.
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France), et que son
> > aménagement peut être très différent : sentier, piste, voie de service,
> > etc.
> >
> > Le consensus des participant.e.s à cet atelier est de ne pas restreindre
> > la valeur de la clef highway à path, et de préciser la présence du
> > panneau par la clef traffic_sign. Je propose donc de modifier la section
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Voies_vertes pour
> > indiquer qu'une voie verte est mappée par :
> >
> > highway=*
> > foot=designated
> > bicycle=designated
> > traffic_sign=FR:C115
> >
> > Ainsi nous affinons la description du terrain (on peut par exemple
> > ajouter un tracktype si highway=track) et pouvons répondre aux attentes
> > des collectivités qui souhaitent pouvoir identifier les voies vertes
> > qu'elles ont balisées.
> >
> > Des objections ou clarifications ?
>
> Oui moi !
>
> Si on parle exclusivement de voies vertes signalés par des panneaux
> C115, alors je ne comprends pas l’intérêt de pouvoir y utiliser
> plusieurs types de hyghway, puisque tous possèdent exactement les mêmes
> caractéristiques en termes de classification.
>
> highway=track ? Non ce n'est pas un chemin agricole mais une route.
> Highway=cycleway ? Non les piétons peuvent y circuler donc ce n’est pas
> une piste cyclable.
> highway=footway ? Ba non ce n'est pas un chemin piétons, les vélos y ont
> tout autant de légitimité (j'avoue que parfois je l'utilise lorsque
> qu'il y a un panneau du genre "cyclistes mettez pied à terre").
> highway=service ? Ba non c'est une route et non pas un accès.
> highway=unclassified ? Là je dois avouer que ... lisez la suite !
> highway=path ? Non une voie verte n'est pas un chemin mais une route !
> highwat=tiertary et plus hauts nivaux ? c'est une approche qui peut se
> poser concernant les réseaux de véloroutes qui peuvent potentiellement
> l'emprunter, mais dans ce cas, il faut trouver une façon alternative que
> les classifications habituelles pour les routes.
>
> De façon générale, pour les différencier sur l'aspect, il existe des
> descriptions tels que surface et smoothness qui sont je pense très
> pertinent.
>
> Peut-être me faudrait-il donner plus de détail sur l’intérêt de cette
> proposition pour que ma vision change.
>
> Concernant la référence au panneau via un tag spécifique, pourquoi pas ...
>
> Axel.
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 

Simon REAU
GEOVELO
www.geovelo.fr
simon.r...@geovelo.fr
Tél : 06 77 15 59 86
MAME, 49 Boulevard de Preuilly, 37000 Tours

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr