Re: [OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet Jérôme Amagat 
D’après taginfo :
Le 11 juillet :
90  95 044
80  10 967

le  21 juillet :
90 91461
80 15126

le 13 août :
90 83452
80 25193

ça augmente mais pas très très vite :)

La région Auvergne Rhône Alpes est à jour (sauf quelques cas où c'est pas
simple avec seulement la vue aérienne)

rappel du décret qui change la loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2018/6/15/INTS1800012D/jo/texte
en gros, il y a ça d'important :
« 3° 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces
routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de
circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules
voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les
conditions prévues par l'article R. 411-25. »
(le reste du décret c'est : 80 par temps de pluie donc pareil qu'avant, les
bus doivent aussi respecter les nouvelles limitations à 80 et les autorités
doivent communiquer la liste des sections où la limite reste à 90 parce
qu'il y a 2 voies dans le même sens (ça serai bien qu'il la communique
aussi en open data!))

Donc pour moi :
Les panneaux 90 d'avant le mois de juillet, sur les route qui d’après la
loi sont passé de 90 à 80 km/h, il ne faut pas en tenir compte, ils ont
disparus :)

Le cas le plus simple, une route à double sens de circulation avec une voie
dans chaque sens, je pense que ça devait représenter au moins 90% des
maxspeed=90 dans osm, il faut les remplacer par maxspeed=80. ça il n'y a
aucun doute, qu'il y ai des panneaux 90 avant ou pas.

Le cas le plus simple où l'on ne touche pas au maxspeed=90 (ni à d'autres
valeurs de maxspeed...) c'est sur les autoroutes et les chemin de fer :)
(on peut y ajouter des highway=trunk en 2x2 voies avec chaussées séparées)

Pour les voies qui ne sont pas à chaussés séparées et ont au moins 2 voies
dans le même sens c'est 90 seulement dans le sens où il y a 2 voies :
ça veux dire :
4 voies en 2 fois 2 on garde maxspeed=90
3 voies : pas de maxspeed=* mais il faut utiliser maxspeed:forward=* et
maxspeed:backward=*
(il y a le cas particulier avec 3 voies avec celle du milieu qui sert pour
doubler dans les 2 sens là pas de doute c'est maxspeed=80)
Dans ces cas où la limite c'est 90 des panneaux ont été ajouté sur ces
routes.
sur le papier c'est simple mais qu'est ce qui se passe si tout semble
indiqué que l'on est dans le cas de 2 voies dans le même sens donc 90 mais
il n'y a pas de panneau et en plus sur la vue aérienne on les voit pas ces
panneaux :)

si il y a 2 (ou plus) voies dans le même sens :
Si une des voie est une voie d'insertion ou de sortie ou que les voies ne
servent pas a aller au même endroit avec des flèches au sol c'est 80km/h.
Si c'est pas le cas, que le fait qu'il y a 2 voies c'est surtout pour
doubler alors 90km/h.
Il y a des cas ou c'est compliqué je pense aux cas où 2 routes
d'importances similaires se rejoignent (ou se séparent) et après (ou avant)
la route garde 2 voies, une pour chaque route plus longtemps que pour une
voie d'insertion (ou de sortie)
et le cas où on a 2 voies seulement avant un rond-point sur une distance
plus ou moins longue.
Dans ces cas j'ai fait un choix ou aucun choix :) en laissant maxspeed=90
ou en passant à 80.

Il y a aussi le problème pour savoir si les chaussés sont considérés comme
séparées ou pas, vu que si chaussés pas séparées c'est 80 sinon il faut
regarder les panneaux.
Pour moi, chaussés séparées = il y a des barrières de sécurité entre les
chaussés sur une distance "suffisante". il y a des cas ou c'est pas facile
de juger sur la vue aérienne :(

Il y a aussi les cas des sorties d'autoroutes ou de trunk en sens unique.
Sur les autoroute il y a souvent des panneaux 90 au niveau de la sortie et
il me semble qu'ils n'ont pas bougé, sur les trunk ou d'autres routes avec
des sorties ressemblant à celle des autoroutes je ne sais pas trop, ça doit
dépendre des cas...

conclusion :)
La plupart des way dans osm avec maxspeed=90  sont simples a juger si il
faut changer en maxspeed=80 avec l'aide de la vue aérienne donc il faut
faire baisser ces 83000 maxspeed=90 !
Il y a des cas où c'est plus compliqué voir impossible a savoir avec
seulement la vue aérienne mais pas tant de cas que ça :)
il est aussi facile de s'occuper dans la plupart des cas des radars fixes
vu que l'on connaît la limite de vitesse sur la route...)

Pour ce qui ai des source:maxspeed, des FR:rural, des maxspeed:type ... je
n'y ai jamais touché (avant ou après le mois de juillet), je trouve ça pas
clair du tout et inutile . pour moi l'important c'est le tag maxspeed=*. ça
devait être utile en cas de changement de règle du code de la route et on
voit bien aujourd'hui que ça l'ai pas du tout :)

dans overpass turbo, on peut télécharger tous les éléments avec maxspeed=90
( en excluant chemins de fer, autoroutes et sorties d'autoroutes avec ça :
https://overpass-turbo.eu/s/AZX
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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 
> Et pour bien rappeler que 3 voies, c'est 90, des panneaux 90 ont été 
ajoutés.


Non deuzeffe, comme je précise c'est 80 mais la collectivité responsable 
a le droit de passer à 90 et sous conditions. Si c'était le cas, il n'y 
aurait ni un panneau de limitation (90 - car on resterait à la vitesse 
par défaut) ni un panneau de fin de limitation (car on resterait à la 
vitesse par défaut).


Le 12/08/2018 à 23:38, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonsoir,

Le 12. 08. 18 à 23:21,osm.sanspourr...@spamgourmet.com  a écrit :

source:maxspeed

il me semblait qu'on était entrain de migrer ces vieux
source:maxspeed conflictuel en maxspeed:type
j'ai même lancé une discussion pour une édition mécanique à l'échelle
de la France qui n'a jusqu'à ce jour pas eu d'opposition

Alors prem's car je ne vois pas d'intérêt de faire différemment d'ailleurs.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed

De plus en général on évite type qui est un mot valise pour un plus 
précis (maxspeed:origin par exemple).
source: est un préfixe pour la catégorisation des sources. 
source:name:br indique par exemple l'origine du name:br.



on trouve des panneaux 80.

vu qu'il y a un panneau, je mettrait sign
parce que si demain une loi passe pour changer la vitesse par défaut,
la limite restera tant que le panneau n'est pas changé ou supprimé.

D'accord avec deuzeffe : on a eu un cas pratique !
Et tu vas découper la route à la première intersection pour passer de 
sign à FR:rural ?
Par défaut le panneau a été supprimé ou remplacé. Donc ta source ne vaut 
plus rien.



Je pense que les maxspeed=90 n'ayant pas source:maxspeed=sign
sont tous à reprendre.

Oui c'est un bon endroit à aller voir sur place ce qu'il en est.
A distance j'ai du mal à voir comment on pourrait prédire s'il y a
toujours un panneau 90 ou pas.
non s'il n'y a pas deux voies dans le même sens, c'est 80, seulement si 
c'est  deux voies dans le même sens et ça l'imagerie aérienne suffit à 
mettre 80.
Et qu'il n'y a pas d'imagerie terrestre récente permettant de voir le 
panneau. Dans tout l'ouest de la Bretagne j'ai eu un seul cas ou 
l'imagerie aérienne ne permettait pas de conclure (90 possible, pas 
d'imagerie terrestre dispo).

Reste que des maxspeed=90 source:maxspeed=sign

datant d'avant juillet 2018 n'ont pas lieu d'être.

je ne comprend pas ce que tu veux dire.
si le panneau 90 est tjs là, il s'applique non ?
sauf à supposer que tout les panneaux du pays ont été changé.

Déjà oui, comme dit par deuzeffe, 99 % des panneaux à 90 ont changé.
Ce que je dis c'est que si tu as une imagerie datant d'avant le 1er 
juillet, tu ne dois pas l'utiliser parce que tu ne sais si le panneau 
est encore en place.
Par défaut le panneau a été supprimé ou remplacé. Donc ta source datée 
ne vaut plus rien.


Dans la pratique :
- ancienne voie de dépassement, si visiblement juste une voie de 
dépassement avant il n'y avait pas de panneau, éventuellement un 90 
rappel. Aujourd'hui c'est soit rien soit 90.
- ancienne fin de limitation de vitesse, on ne devrait rien avoir à 
faire hormis passer le 90 à 80.
- ancienne 4 voies non voie expresse ou autoroute, on avait des 90, sans 
toute sign, éventuellement FR:rural, maintenant c'est du sign (si 
vitesse maintenue ce qui est probable, exemple D 100, contournement nord 
de Quimper ).


Après pour les 90 non sourcés, je pense que ça va devenir pour 
l'essentiel des 80, FR:rural. Les 3/4 voies non voies expresses et non 
autoroutes, ça ne court pas les rues. Car les rues c'est FR:urban -;).


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet deuzeffe 

On 12/08/2018 23:38, marc marc wrote:


sauf à supposer que tout les panneaux du pays ont été changé.


C'est le cas (sauf exceptions ou oublis qui confirment la règle) : tous 
les panneaux 90 où la limite a changé au 01/07 en 80 ont été changés en 
panneaux 80. Et pour bien rappeler que 3 voies, c'est 90, des panneaux 
90 ont été ajoutés. Plus le retour à 80 après les 3 voies. Plus...


Bref, la nuit du 30 juin au 1er juillet a été très courte pour les 
agents des DIR...


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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet marc marc 
Bonsoir,


Le 12. 08. 18 à 23:21, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> source:maxspeed

il me semblait qu'on était entrain de migrer ces vieux
source:maxspeed conflictuel en maxspeed:type
j'ai même lancé une discussion pour une édition mécanique à l'échelle
de la France qui n'a jusqu'à ce jour pas eu d'opposition

> on trouve des panneaux 80.

vu qu'il y a un panneau, je mettrait sign
parce que si demain une loi passe pour changer la vitesse par défaut,
la limite restera tant que le panneau n'est pas changé ou supprimé.

>> Je pense que les maxspeed=90 n'ayant pas source:maxspeed=sign  
>> sont tous à reprendre.

Oui c'est un bon endroit à aller voir sur place ce qu'il en est.
A distance j'ai du mal à voir comment on pourrait prédire s'il y a
toujours un panneau 90 ou pas.

>> Reste que des maxspeed=90 source:maxspeed=sign
> datant d'avant juillet 2018 n'ont pas lieu d'être.

je ne comprend pas ce que tu veux dire.
si le panneau 90 est tjs là, il s'applique non ?
sauf à supposer que tout les panneaux du pays ont été changé.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 
J'oubliais une question subsidiaire : à la fin des sections à 90 il y a 
souvent des panneaux de fin de limitation (donc 80 avec 
source:maxspeed=FR:rural) mais par exemple après des sorties de voies 
expresses, on trouve des panneaux 80.


Dans ce cas je mets source:maxspeed=FR:rural et non source:maxspeed=sign 
car c'est la règlementation, le panneau n'est qu'une tautologie (utile 
dans le sens où après avoir fait 110 il est préférable de rappeler que 
maintenant c'est 80 et non 90 ou 110 mais non nécessaire puisque la 
voirie ne permet pas règlementairement de dépasser 80 km/h).


source:maxspeed=FR:rural me semple plus pratique pour les mises à jour.

Jean-Yvon


Le 12/08/2018 à 22:53, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Bonjour,

certes on peut continuer encore un moment du côté des postes de 
distribution mais un sujet sans doute impactant plus les utilisateurs 
sont les limites de vitesse.


Je pense que les maxspeed=90 n'ayant pas source:maxspeed=sign sont 
tous à reprendre.


Usuellement

maxspeed=80
source:maxspeed=FR:rural

est la bonne mise-à-jour. Y compris pour les voiries à au moins deux 
voies dans le même sens car par défaut c'est 80.


Dans certains cas :

lane:3
lane:forward=2
lane:backward=1
maxspeed:forward=90
maxspeed:backward=80
source:maxspeed:forward=sign
source:maxspeed:backward=FR:rural

lane:3
lane:forward=1
lane:backward=2
maxspeed:forward=80
maxspeed:backward=90
source:maxspeed:forward=FR:rural
source:maxspeed:backward=80

Plus rarement :

lane:2
oneway=yes
maxspeed=90
source:maxspeed=sign

Ou encore

lane:4
maxspeed=90
source:maxspeed=sign

Reste que des

maxspeed=90
source:maxspeed=sign

datant d'avant juillet 2018 n'ont pas lieu d'être. S'il n'y a pas deux 
voies dans le même sens, c'est simple (et


https://overpass-turbo.eu/s/AZw permet de trouver les cas plus trop 
logiques).


Attention : 2 voies dans le même sens - avec ou sans séparateur 
central - est une condition nécessaire mais pas suffisante il faut en 
plus un panneau - et que les voies aillent dans la même direction au 
sens de turn=through.
Par exemple un tronçon court restera sans doute à 80, une voie de 
dépassement repassera sans doute à 90 mais à vérifier sur le terrain. 
Éventuellement en posant une note/fixme et en précisant de ne pas 
utiliser des images datant d'avant juillet 2018.


Jean-Yvon



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[OSM-talk-fr] projet du mois : limite de vitesse 80/90 ?

2018-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

certes on peut continuer encore un moment du côté des postes de 
distribution mais un sujet sans doute impactant plus les utilisateurs 
sont les limites de vitesse.


Je pense que les maxspeed=90 n'ayant pas source:maxspeed=sign sont tous 
à reprendre.


Usuellement

maxspeed=80
source:maxspeed=FR:rural

est la bonne mise-à-jour. Y compris pour les voiries à au moins deux 
voies dans le même sens car par défaut c'est 80.


Dans certains cas :

lane:3
lane:forward=2
lane:backward=1
maxspeed:forward=90
maxspeed:backward=80
source:maxspeed:forward=sign
source:maxspeed:backward=FR:rural

lane:3
lane:forward=1
lane:backward=2
maxspeed:forward=80
maxspeed:backward=90
source:maxspeed:forward=FR:rural
source:maxspeed:backward=80

Plus rarement :

lane:2
oneway=yes
maxspeed=90
source:maxspeed=sign

Ou encore

lane:4
maxspeed=90
source:maxspeed=sign

Reste que des

maxspeed=90
source:maxspeed=sign

datant d'avant juillet 2018 n'ont pas lieu d'être. S'il n'y a pas deux 
voies dans le même sens, c'est simple (et


https://overpass-turbo.eu/s/AZw permet de trouver les cas plus trop 
logiques).


Attention : 2 voies dans le même sens - avec ou sans séparateur central 
- est une condition nécessaire mais pas suffisante il faut en plus un 
panneau - et que les voies aillent dans la même direction au sens de 
turn=through.
Par exemple un tronçon court restera sans doute à 80, une voie de 
dépassement repassera sans doute à 90 mais à vérifier sur le terrain. 
Éventuellement en posant une note/fixme et en précisant de ne pas 
utiliser des images datant d'avant juillet 2018.


Jean-Yvon

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[OSM-talk-fr] audit des panneaux

2018-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 
Le 12/08/2018 à 19:11, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com a 
écrit :




Faites un audit des panneaux et marquage de votre commune et vous 
allez bien rire jaune.


Bonne soirée,
Jérôme

On a le droit à d'autres communes ?
https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.31241/-4.55191
Là en plus vous avez l'histoire du panneau.

Parce qu'un (1) taré roulait à route allure, la municipalité a décider 
de baliser le tronçon du Chemin de Kerhuel en zone de rencontre. 
Verbaliser ça aurait été trop simple et trop efficace.

Panneau de début de zone à l'ouest, fin de zone à l'est.
Jusque là rien à rien. Sauf que les gens venant de l'ouest n'ont que le 
panneau de début de zone et les gens venant de l'ouest que le panneau de 
fin.
Donc règlementairement toute la commune de Roscanvel est ainsi passée en 
zone de rencontre.


Jean-Yvon
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hebdoOSM Nº 420 2018-07-31-2018-08-06

2018-08-12 Par sujet weeklyteam 
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 420 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/10586/

Bonne lecture !

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Re: [OSM-talk-fr] interruption coupure d'une piste cyclable

2018-08-12 Par sujet Jérôme Seigneuret 
En effet mais bicycle dismount est valable pour tous les trottoirs et
passage piéton en soi... Chez nous vu le nombre de passage piéton n'ayant
pas de marquage de voie au sol ou de signalisation vélo aérienne pour moi
c'est implicite...  En clair, tu pousses ton vélo sinon tu reprends la
route.L'accès ça reste un highway=footway et implicitement bicycle=dismount
(cas valable pour les accès aux immeubles par la porte d'entrée).
Le non respect de cette disposition c'est 135€ d'amende...
Tu n'a pas le droit de rouler sur un trottoir (sauf zone piétonne, zone de
rencontre explicite) sans y avoir été explicitement invité ou forcé par la
signalisation.

dismount c'est ne pas dire no. Mais en soit si tu descends de ton vélo tu
n'es plus cycliste mais piéton donc c'est quoi le problème et quel est le
réel sens de cette clé dans la base vous me direz?!
Ben c'est simplement pour simplifier d'une part les traitement, d'autre par
parce que dans d'autre pays c'est signalé ainsi explicitement car il y a un
code plus dédié et orienter pour ce mode de circulation

En clair chez nous si tu mets no ou dismount tu devrais avoir un
itinéraire. Mais il faut encore que la distance piétonne ne soit pas trop
longue. (50m à pousser ton vélo ça risque de te gaver et tu préféreras
reprendre la route)

Chez nos amis anglais c'est aussi le cas mais en plus ils peuvent avoir un
marquage au sol ou/et un panneau aérien pour signaler cela:
"End of Route" avec un vélo dans un carré bleue et/ou "Cyclist Dismount"

J'ai pas vu de signalisation officielle en France pour cela.
Pour moi les références c'est http://www.securite-routiere.gouv.fr et
https://ffvelo.fr/

Cette charte présente des cas
https://ffvelo.fr/wp-content/uploads/2013/10/CHARTE-CYCLABLES-2016.pdf

Bien! Pas Bien! Maintenant, la base OSM doit aussi présenter les cas qui
sont ridicules et dangereux et non les simplifier car c'est plus simple
ainsi. Ainsi on pourra présenter les problèmes aux collectivités et
proposer des solutions d'améliorations afin d'avoir un vrai réseau vélo qui
ne nous met pas en danger ou nous force à le faire. Cela pose aussi des
problèmes de responsabilité civil ou pénal des communes pour la mise en
danger des usagers. Cas de piste mal matérialisé avec cohabitation piéton
et vélo,

Faites un audit des panneaux et marquage de votre commune et vous allez
bien rire jaune.

Bonne soirée,
Jérôme


Le dim. 12 août 2018 à 17:12,  a écrit :

> Le 11/08/2018 à 10:03, lenny.libre - lenny.li...@orange.fr a écrit :
>
> ou y a-t-il des attributs qui disent descendre de vélo
>
> Par hasard je suis tombé sur la page en allemand
>  qui répond à ta
> question et à ton cas précis (traversée d'une route sans pannonceau
> cedez-le-passage mais fin de piste - ils donne le cas d'une courte section
> réservée aux piétons) :
> bicycle=dismount
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Re: [OSM-talk-fr] interruption coupure d'une piste cyclable

2018-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 11/08/2018 à 10:03, lenny.libre - lenny.li...@orange.fr a écrit :


ou y a-t-il des attributs qui disent descendre de vélo
Par hasard je suis tombé sur la page en allemand 
 qui répond à ta 
question et à ton cas précis (traversée d'une route sans pannonceau 
cedez-le-passage mais fin de piste - ils donne le cas d'une courte 
section réservée aux piétons) :

bicycle=dismount
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