Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie (lanes)

2022-11-03 Par sujet Marc Mongenet 
Le jeu. 3 nov. 2022 à 22:58,  a écrit :

> Le 03/11/2022 à 21:34, Marc Mongenet - marc.monge...@gmail.com a écrit :
>
> > Enfin, je suppose qu'avec la généralisation des tags lanes et turn:lanes
> > (et peut-être placement dans le futur) cela va être progressivement
> > corrigé, et les lignes blanches ne seront plus utilisées comme
> > pseudo-séparations de voies.
> Les lignes blanches sont des vraies séparations de voies. Mais on est
> plus d'accord que ce que ne semble indiquer cette phrase.
>

Oui je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que dans OSM, on
trace deux routes parallèles quand il y a deux chaussées avec une
séparation en dur (un muret, de l'herbe ou une glissière), ce que n'est pas
une ligne peinte.


>
> - tu donnes une règle (les lignes représentant le centre des routes)
> sauf que tu donnes l'image du haut et non celle du bas qui précise "If
> one tries to draw the OSM-way as often as possible in the middle of the
> road".
>
>
Oui en fait c'était l'application correcte de la règle d'angle
d'intersection qui m'intéressait dans
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_1.jpeg
(aussi bien que dans
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_2.jpeg
).
Concrêtement, je mapperais la sortie 21 ainsi:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sortie-francilienne-21.png


> Est-ce que la sortie 21 devrait être à la hauteur de la séparation de la
> voie avec "placement=transition" en amont sur la partie entre  2 et 3
> voies ?
>
> Où est le "milieu de la voie" : pour la voie qui continue et a deux
> voies c'est le trait pointillé centre de ces deux voies.
>
>
J'ai toujours hésité avec les milieux de chaussée concernant les autoroutes.
Je fais un peu comme tout le monde en suivant généralement la ligne
centrale, ce qui déroge effectivement à la stricte règle du milieu de
chaussée.
Je fais notamment cela car la bande d'arrêt d'urgence peut être de largeur
irrégulière, et suivre systématiquement le milieu de la chaussée
introduirait des petits virages assez peu compréhensibles.


> Donc pourquoi pas mais il faudrait un exemple clair :
>
> - ou place-t-on le motorway_junction (sortie) : où la voie commence à se
> diviser ? Quand elle se divise ? ÀMHA quand elle commence. Ainsi dans ce
> cas précis la voie principale reste à deux voies.
>

Je ne me souviens pas avoir placé de motorway_junction alors je ne me suis
jamais posé la question.
Dans https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction je
lis: This node should be positioned as the last point before the splay at
which it is still possible to make a smooth turn.



> Avoir un simple trait quasi parallèle pour aller de l'endroit où il y a
> 2 voies à l'endroit ou il y en a 2 + 1 serait graphiquement très proche
> et placement=transition et serait suffisant.
>
> D'autres avis plus éclairés ?
>
>
Pour ma part je trace les traits comme dans
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_1.jpeg
plutôt que
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_2.jpeg
car:
- c'est plus simple
- l'autoroute ne tourne pas
- je trouve que le turn:lanes=none|none|slight_right est suffisamment
explicite

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Marc Mongenet 
Le jeu. 3 nov. 2022 à 23:42, Marc_marc  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Le 03.11.22 à 19:09, didier a écrit :
> > Cf www.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101
> >
> > 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la sortie.
>
> je ne lis pas "90 pour ceux qui *vont* emprunter
> la sortie". mais "90 quand tu *es* sur la bande de sortie".
>
> Cordialement,
> Marc
>
>
>
C'est aussi ce que je comprends de
https://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/iisr_1epartie_vc_20210409_cle2b4269.pdf

Dans le cas où on impose une limitation de vitesse sur une voie de
décélération, on peut
exceptionnellement signaler cette prescription par un panneau B14 complété
par un panonceau
directionnel M3a placé sur accotement conformément aux indications données par
l'article 9-1,
paragraphe B.3.a.

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Marc_marc 

Bonsoir,

Le 03.11.22 à 19:09, didier a écrit :

Cf www.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101

110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la sortie.


je ne lis pas "90 pour ceux qui *vont* emprunter
la sortie". mais "90 quand tu *es* sur la bande de sortie".

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie (lanes)

2022-11-03 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 03/11/2022 à 21:34, Marc Mongenet - marc.monge...@gmail.com a écrit :


Le jeu. 3 nov. 2022 à 20:21,  a écrit :

La vitesse de la voie
https://www.openstreetmap.org/way/623900993#map=19/48.70338/2.59662  est

J'ai une question sans rapport immédiat avec la vitesse, mais avec la façon
bizarre dont la voie de sortie est mappée.

Elle est... classiquement mal mappée.

Pourquoi dans les cas d'entrée/sortie, et uniquement dans ces cas à ma
connaissance, voit-on souvent un virage en S être inventé à la jonction
avec la voie principale?

C'est un souci dû au nombre de voies. Ceci dit il existe réellement
(mais nettement moins accentué : tu vires légèrement à droite pour te
placer dans la nouvelle voie puis aussi légèrement à gauche pour revenir
parallèle à la voie principale).

Ça crée des virages qui n'existent pas et donne l'impression erronée qu'il
faut brusquement tourner à droite puis à gauche pour sortir (ou à gauche
puis à droite en arrivant sur la route principale).

C'est toi qui vois, certains ont eu des problèmes^^.

L'observation de l'orthophoto donne l'impression que la ligne continue
blanche entre la voie principale et l'entrée/sortie est considérée comme
une séparation de voie. Et dès la fin de la ligne continue, un angle plus
ou moins arbitraire (disons entre 30° et 60°) est imprimé pour rejoindre la
voie principale. Je devine d'ailleurs que le mappeur ne met pas un angle de
90° car il se rend bien compte qu'il est en train de faire qqch d'inélégant.

Oui

La règle de mapper le centre de la chaussée, et pas les lignes blanches, me
semble pourtant aussi vieille que OSM.

Oui, enfin non (voir ci-dessous)

Il me semble aussi que la règle des jonctions de routes est très ancienne :
on conserve l'angle à l'intersection pour poursuivre tout droit les lignes
représentant le centre des routes.

Oui

Bref, il me semble que les règles disent depuis toujours qu'il faut mapper
comme dans
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_1.jpeg

Non (voir ci-dessous)

Dans la même région, on voit d'ailleurs sur
https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.67452/2.54959  que l'intersection
entre la rue de Quincy et l'avenue de Jarcy est mappée selon les règles.

Rien à voir : il n'y a pas de nombre de voies différents.

Enfin, je suppose qu'avec la généralisation des tags lanes et turn:lanes
(et peut-être placement dans le futur) cela va être progressivement
corrigé, et les lignes blanches ne seront plus utilisées comme
pseudo-séparations de voies.

Les lignes blanches sont des vraies séparations de voies. Mais on est
plus d'accord que ce que ne semble indiquer cette phrase.

Marc Mongenet


Ce qui est important c'est le placement=*.

Or :

- c'est une proposition (qui date de 2012, inchangée par l'auteur depuis
plus de 7 ans !)

- tu donnes une règle (les lignes représentant le centre des routes)
sauf que tu donnes l'image du haut et non celle du bas qui précise "If
one tries to draw the OSM-way as often as possible in the middle of the
road".

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/placement#Simple_transition_from_three_to_two_lanes


Donc d'accord avec le fait que c'est mal fait dans la bretelle indiquée
par contre pour la solution je suis dubitatif.

Est-ce que la sortie 21 devrait être à la hauteur de la séparation de la
voie avec "placement=transition" en amont sur la partie entre  2 et 3
voies ?

Où est le "milieu de la voie" : pour la voie qui continue et a deux
voies c'est le trait pointillé centre de ces deux voies.

Donc pourquoi pas mais il faudrait un exemple clair :

- ou place-t-on le motorway_junction (sortie) : où la voie commence à se
diviser ? Quand elle se divise ? ÀMHA quand elle commence. Ainsi dans ce
cas précis la voie principale reste à deux voies.
- et placement=transition sur la partie entre les deux (implicitement on
passe de 2 à 3 voies).

Avoir un simple trait quasi parallèle pour aller de l'endroit où il y a
2 voies à l'endroit ou il y en a 2 + 1 serait graphiquement très proche
et placement=transition et serait suffisant.

D'autres avis plus éclairés ?

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 03/11/2022 à 20:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Stéphane, pour la voie que tu as mise à jour ce serait plutôt :

lanes=2

turn:lanes=through|through;slight_right



Bah non, il y a bien une troisième voie. Elle s'ouvre progressivement, 
mais elle est bien là.



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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Marc Mongenet 
Le jeu. 3 nov. 2022 à 20:21,  a écrit :

>
> La vitesse de la voie
> https://www.openstreetmap.org/way/623900993#map=19/48.70338/2.59662 est
>

J'ai une question sans rapport immédiat avec la vitesse, mais avec la façon
bizarre dont la voie de sortie est mappée.
Pourquoi dans les cas d'entrée/sortie, et uniquement dans ces cas à ma
connaissance, voit-on souvent un virage en S être inventé à la jonction
avec la voie principale?
Ça crée des virages qui n'existent pas et donne l'impression erronée qu'il
faut brusquement tourner à droite puis à gauche pour sortir (ou à gauche
puis à droite en arrivant sur la route principale).

L'observation de l'orthophoto donne l'impression que la ligne continue
blanche entre la voie principale et l'entrée/sortie est considérée comme
une séparation de voie. Et dès la fin de la ligne continue, un angle plus
ou moins arbitraire (disons entre 30° et 60°) est imprimé pour rejoindre la
voie principale. Je devine d'ailleurs que le mappeur ne met pas un angle de
90° car il se rend bien compte qu'il est en train de faire qqch d'inélégant.

La règle de mapper le centre de la chaussée, et pas les lignes blanches, me
semble pourtant aussi vieille que OSM.
Il me semble aussi que la règle des jonctions de routes est très ancienne :
on conserve l'angle à l'intersection pour poursuivre tout droit les lignes
représentant le centre des routes.
Bref, il me semble que les règles disent depuis toujours qu'il faut mapper
comme dans
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Lane_Placement_Aerial_Example_1.jpeg
.
Dans la même région, on voit d'ailleurs sur
https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.67452/2.54959 que l'intersection
entre la rue de Quincy et l'avenue de Jarcy est mappée selon les règles.

Enfin, je suppose qu'avec la généralisation des tags lanes et turn:lanes
(et peut-être placement dans le futur) cela va être progressivement
corrigé, et les lignes blanches ne seront plus utilisées comme
pseudo-séparations de voies.

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet osm . sanspourriel 

Stéphane, pour la voie que tu as mise à jour ce serait plutôt :

lanes=2

turn:lanes=through|through;slight_right

selon le wiki. Ou plutôt none|none car il n'y a pas de marquage au sol.

Il faudrait utiliser
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:connectivity :-(.

Et donc pas de place pour 110|110|90.

110|110;90 serait incompréhensible.


https://osm.mueschelsoft.de/lanes/render.pl?wayid=444238531=1=FR



Le 03/11/2022 à 20:17, Jean-Yvon Landrac a écrit :



Le 03/11/2022 à 19:24, Christian Perrier -
christian.perrier.1...@gmail.com a écrit :

Le jeu. 3 nov. 2022 à 19:13, didier  a écrit :


Bonsoir,

Ce que je recherche, ce n'est pas la vitesse de la voie de droite.
Cfwww.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101

Dans ce cas, 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la
sortie.




Bin, pour moi, pile à l'endroit où est la photo, y'a rien à tagguer. C'est
la voie de sortie qui doit être tagguée avec maxspeed=90 à partir du moment
où elle commence en tant que segment séparé. Selon le Code de la Route, la
vitesse n'est pas, dans ce cas, limitée à 90 à partir du panneau, mais à
partir du moment où le véhicule est sur la voie de sortie annoncée par le
panneau. En d'autres termes, le panneau est, de facto, est panneau
d'annonce.


+1

La vitesse de la voie
https://www.openstreetmap.org/way/623900993#map=19/48.70338/2.59662
est limitée à 50, panneau
https://www.openstreetmap.org/node/6175718019#
map=19/48.70338/2.59662
.
Avant la voie de droite est à 70
https://www.openstreetmap.org/way/32929129#map=19/48.70338/2.59662 et
https://www.openstreetmap.org/way/444238530#map=19/48.70275/2.59612


https://www.mapillary.com/app/?z=19=48.70338=2.59662=523955995281678

(correctement taguée 110|110|70).

Le 90 est marqué ici :
https://www.openstreetmap.org/way/444238531#map=19/48.70275/2.59612

110|110|90 mais ça me semble discutable (hein Stéphane ;-) ?).

https://www.openstreetmap.org/way/444238530#map=19/48.70338/2.59662


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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet osm . sanspourriel 



Le 03/11/2022 à 19:24, Christian Perrier -
christian.perrier.1...@gmail.com a écrit :

Le jeu. 3 nov. 2022 à 19:13, didier  a écrit :


Bonsoir,

Ce que je recherche, ce n'est pas la vitesse de la voie de droite.
Cfwww.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101

Dans ce cas, 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la
sortie.




Bin, pour moi, pile à l'endroit où est la photo, y'a rien à tagguer. C'est
la voie de sortie qui doit être tagguée avec maxspeed=90 à partir du moment
où elle commence en tant que segment séparé. Selon le Code de la Route, la
vitesse n'est pas, dans ce cas, limitée à 90 à partir du panneau, mais à
partir du moment où le véhicule est sur la voie de sortie annoncée par le
panneau. En d'autres termes, le panneau est, de facto, est panneau
d'annonce.


+1

La vitesse de la voie
https://www.openstreetmap.org/way/623900993#map=19/48.70338/2.59662 est
limitée à 50, panneau https://www.openstreetmap.org/node/6175718019#
map=19/48.70338/2.59662
.
Avant la voie de droite est à 70
https://www.openstreetmap.org/way/32929129#map=19/48.70338/2.59662 et
https://www.openstreetmap.org/way/444238530#map=19/48.70275/2.59612


https://www.mapillary.com/app/?z=19=48.70338=2.59662=523955995281678

(correctement taguée 110|110|70).

Le 90 est marqué ici :
https://www.openstreetmap.org/way/444238531#map=19/48.70275/2.59612

110|110|90 mais ça me semble discutable (hein Stéphane ;-) ?).

https://www.openstreetmap.org/way/444238530#map=19/48.70338/2.59662
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Stéphane Péneau 
Je viens de faire 2-3 modifs, mais globalement c'était déjà pas mal, et 
le tag maxspeed:lanes est tout à fait adapté dans cette situation


Ou alors je n'ai pas compris ce que tu essaies de faire.

Stf

Le 03/11/2022 à 19:09, didier a écrit :

Bonsoir,

Ce que je recherche, ce n'est pas la vitesse de la voie de droite.
Cf www.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101

Dans ce cas, 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la
sortie.

sinon je peux taguer uniquement le panneau, mais la non plus je ne sais
pas taguer un panneau avec un pannonceau en dessous...


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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet Christian Perrier 
Le jeu. 3 nov. 2022 à 19:13, didier  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Ce que je recherche, ce n'est pas la vitesse de la voie de droite.
> Cf www.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101
>
> Dans ce cas, 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la
> sortie.
>
>
>
Bin, pour moi, pile à l'endroit où est la photo, y'a rien à tagguer. C'est
la voie de sortie qui doit être tagguée avec maxspeed=90 à partir du moment
où elle commence en tant que segment séparé. Selon le Code de la Route, la
vitesse n'est pas, dans ce cas, limitée à 90 à partir du panneau, mais à
partir du moment où le véhicule est sur la voie de sortie annoncée par le
panneau. En d'autres termes, le panneau est, de facto, est panneau
d'annonce.
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Re: [OSM-talk-fr] vitesse limitée a 70 pour les véhicules qui vont utiliser une bretelle de sortie

2022-11-03 Par sujet didier 
Bonsoir,

Ce que je recherche, ce n'est pas la vitesse de la voie de droite.
Cf www.mapillary.com/app/?pKey=172038741799101

Dans ce cas, 110 tout droit et 90 pour ceux qui vont emprunter la
sortie.

sinon je peux taguer uniquement le panneau, mais la non plus je ne sais
pas taguer un panneau avec un pannonceau en dessous...


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