[OSM-talk-fr] Noms des résidences

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Dans une petite commune de < 20.000 habitants avec un certain nombre de
résidences étudiantes, HLM et senior, le service urbanisme de la mairie a
dit ne pas disposer d'un registre avec les noms des résidences.

Or, ces noms sont très utiles en pratique, même s'ils ne sont pas toujours
visibles depuis la rue.

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui est censé enregistrer cela ? De manière plus
générale, qui décide du nom d'une résidence, et quelle portée ça a ? Est-ce
une raison sociale ? Un nom enregistré chez le notaire ? Juste un nom
fantaisie qui peut changer du jour au lendemain ?


Cordialement,
Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Encore une question sur les noms de rues

[Daniel Garcia]

En fait, je viens de voir que la situation est encore plus compliquée.

Dans FANTOIR, le nom de la rue est bien marqué comme "Rue AlexanDRE
Fleming".
Par contre, ce que Pifomètre m'indique est en fait une "Voie sans FANTOIR".
En cliquant dessus, avec JOSM, je vois que c'est en fait le lycée qui se
situe dans cette rue qui a un tag "addr:street" qui contient le nom
"Alexander" (avec ER). Ce lycée a comme "source" la valeur
"data.gouv.fr:Éducation
Nationale - 03/2018". Donc, ça me donne l'impression que, si j'essaie de
corriger l'orthographe, il sera sans doute remis à la mauvaise valeur à
l'avenir. Ou qu'il faudrait demander à l'Éducation Nationale de corriger
ses informations.

Pour aggraver la situation, il existe dans la même rue un collège,
AlexanDER Fleming. Son site web, dans l'Académie de Versailles (
https://clg-fleming-orsay.ac-versailles.fr/), l'appelle AlexanDER. Sauf si
on le voit à travers une autre page, aussi dans ac-versailles.fr, qui le
nomme AlexanDRE Fleming :
https://bv.ac-versailles.fr/rechetab/0911143Y-college-alexandre-fleming-orsay.html

Or, la mairie de la ville l'appelle AlexanDER, et c'est le nom visible sur
le mur :
https://www.mairie-orsay.fr/les-installations-de-la-ville/etablissement-secondaire/college-alexander-fleming
Du coup, quelqu'un a mis son adresse, sur le site web de la mairie, comme Rue
AlexanDER Fleming, en contradiction avec FANTOIR et le Cadastre.Ceci dit,
il y a plusieurs typos sur des adresses présentes sur ce site web, donc je
considère que cette source ne vaut pas grand chose.

Que devrais-je faire ?
- Demander ce que la mairie aurait à dire sur le sujet ?
- Demander au service Urbanisme l'accès à des documents qui listent le nom
de la voie (si ça existe) ?
- Corriger "addr:street" pour mettre à "AlexanDRE" Fleming, comme le disent
FANTOIR et le Cadastre ?
- Ou, tout simplement, ajouter ref:FR:FANTOIR (en espérant retrouver le bon
code à 11 chiffres) à la rue, en ne changeant rien d'autre ?


On Sun, Jun 11, 2023 at 12:30 PM Eric SIBERT 
wrote:

> > Bonjour,
> > D'après Wikipédia, le nom correct est Alexander, pas Alexandre.
>
> C'est le même genre de problème avec Clemenceau qui n'a pas d'accent.
> Pourtant, on le trouve sur le terrain avec un accent : Clémenceau.
>
> Eric
>
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[OSM-talk-fr] Encore une question sur les noms de rues

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Je reviens sur la question de la "source officielle" du nom des rues.

J'ai essayé d'utiliser Pifomètre, et je vois par exemple qu'il dit qu'une
certaine "Rue Alexander Fleming" est dans les "voies FANTOIR sans
rapprochement OSM".

En effet, cette rue (dont le nom est celui d'un lycée) est appelée "Rue
Alexandre Fleming" (avec "DRE" et non "DER") sur OSM.

Je voudrais donc corriger le nom. J'ai essayé de voir si je trouvais un
quelconque panneau sur la rue qui l'indiquerait, pour être sûr de mettre le
bon nom. Échec : je ne trouve aucun panneau dans la rue qui l'indique.

Ensuite, on m'a parlé des délibérations du CM de la mairie, qui choisit les
noms. Sur le site de la mairie (
https://www.mairie-orsay.fr/actes-administratifs-deliberations) je trouve 7
pages de liens avec des délibérations entre 2022 et 2023, et aucune idée de
comment trouver celle qui aurait le nom de la rue, si elle y serait.

Dans ce cas, à part demander directement à la mairie (et donc "importuner"
quelqu'un), comment pourrais-je retrouver l'orthographe
"correct"/"officiel" ? Est-ce que FANTOIR est forcément juste, dans ce cas ?
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Re: [OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je suppose donc que la police municipale récupère
les noms via le conseil municipal (est-ce bien ce que veut dire CM ?), et
donc ils ont une vérité "fiable".

Je vais essayer d'apprendre à utiliser Pifomètre.

Je pense qu'un panneau avec "chemin" existe en effet, mais comme c'est une
voie 1/3 en asphalte (accessible aux voitures), 2/3 en béton/terre (à
partir de là, inaccessible aux voiture), et qui finit dans un bois, ils ont
sans doute oublié de mettre un panneau avec le nom en haut du chemin. Je
verrai si je trouve un panneau en bas, et je corrigerai ça.


On Wed, May 24, 2023 at 5:17 PM Marc_marc  wrote:

> Bonjour,
>
> Le 24.05.23 à 10:51, Daniel Garcia a écrit :
> > En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon
> > jusqu'à 2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux".
> > C'est marqué comme source "survey; cadastre"
>
> cela pourrait être une bonne chose de demander à ce contributeur
> https://www.openstreetmap.org/changeset/39919440
> s'il a vu un panneau "Rue de Corbeville"
>
> > (avant c'était "survey +  osmose")
>
> la notion de source est parfois mal comprise :s
> osmose est un outil qualité, il donne des pistes de réflexion,
> ce n'est pas une source.
>
> > Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle"
> > des noms.
>
> le terrain et le conseil communal
>
> > Est-ce qu'il y a d'autres sources ?
>
> l'existance d'adresse avec ce nom est une piste pour croiser les sources
> à ce sujet,
> ce qui a d'étrange c'est que pigomètre trouve un Chemin de Corbeville
> là http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.709365/2.19229
> https://bano.openstreetmap.fr/pifometre/index.html#insee=91471=1
> Perso je ne le vois pas, j'ai besoin de lunette :)
>
> > En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
> > (semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise
> > à jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la
> > fiabilité d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ?
>
> - installer un flux RSS pour relecture des contributions dans son/ses
> zones de confort
> - plus spécifiquement le pifomètre aide pour la qualité des adresses
> (même si parfois au final, depuis son pc, on n'a la possibilité
> que de mettre une ref fantoir dans un premier temps pour lier
> les différentes variantes de noms, avant d'aller vérifier "qui a raison")
>
> Cordialement,
> Marc
>
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[OSM-talk-fr] Noms des rues : qui a raison ?

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Je viens de rencontrer une situation assez fâcheuse : j'ai signalé un
incident à la police municipale, et pour l'adresse, j'ai donné celle
indiquée par OSM. Or, la police vient de me dire que le nom n'était pas le
bon ("Chemin de ..." et nom "Rue de ...", qui existe dans la commune à
côté, un peu plus loin). C'est assez rageant du fait que l'"autre" carte a
le "bon" nom.

En regardant l'historique sur JOSM, je vois que le nom était le bon jusqu'à
2016, puis quelqu'un l'a changé, et depuis, il est resté "faux". C'est
marqué comme source "survey; cadastre" (avant c'était "survey + osmose").
Or, si je vais dans le cadastre, je vois "C. Rn° 37 du Guichet à
Corbeville" (donc plus proche de "Chemin" que de "Rue"). Et le Cadastre dit
que "Rue de Corbeville" dans cette commune n'existe pas.

[image: historique.jpg]
Je ne sais pas comment chercher efficacement la source "officielle" des
noms. Est-ce bien le Cadastre ? Est-ce qu'il y a d'autres sources ?

En plus, je croyais naïvement qu'il y avait une sorte de vérification
(semi-)automatique des informations, par exemple quand une nouvelle mise à
jour via le cadastre est effectuée. Comment puis-je augmenter la fiabilité
d'OSM, à part vérifier manuellement tous les noms de rues ? Ou dois-je me
plier au fait que, si la police utilise GMaps, alors je suis obligé de
l'utiliser aussi, juste pour ne pas être en désaccord ?

Cordialement,
Daniel
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[OSM-talk-fr] Comment mapper/taguer des cabinets médicaux/avocats/etc

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Pour mapper des cabinets médicaux, je n'ai pas trouvé de solution qui me
semble convenable, et je me demande si j'ai raté quelque chose.

Mes objectifs sont :
1. Pouvoir retrouver plus tard des médecins par nom et/ou spécialité ;
2. Que le rendu ne soit pas trop "pollué" ou "imprécis" ;
3. Que je n'aie pas besoin de rentrer physiquement dans chaque cabinet
médical de la ville pour savoir comment il est structuré à l'intérieur.

Je veux tagger les cas où, en passant dans la rue, je vois 2, 3 voire plus
panneaux de médecins/avocats/kinés/etc, avec le nom, la spécialité et le
numéro de téléphone de chacun.

Je connais l'existence de
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Ddoctors.

Par contre, je ne vois pas trop comment renseigner toutes les données des
spécialistes, de façon séparée.

On m'avait conseillé de mettre un point par spécialiste, tous un peu
"agglutinés" autour du cabinet, comme ça on voit qu'il y a plusieurs
médecins. Mais cela créé des points un peu "au pif", qui donnent
l'impression de correspondre à des salles de consultation ou des entrées
différentes, mais en fait je n'en sais rien, les médecins réutilisent sans
doute la même salle à des horaires différents. Et pour d'autres professions
comme avocats, je ne sais même pas s'il existe un tel tag.

Bref, est-ce qu'il y a des exemples concrets de bon mappage pour ces cas-là
?

Cordialement,
Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Sticker "fauteuil roulant" sur commerce et tag wheelchair

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Merci pour les explications, je ne connaissais pas le "source:" et
j'ai enfin vu une utilité pour le "local_knowledge".

Par contre, je me promène surtout le dimanche quand les magasins sont
fermés, donc c'est difficile de leur demander. Mais j'essaierai quand ils
sont ouverts.

Cordialement,
Daniel


On Sun, Feb 12, 2023 at 7:45 PM Marc_marc  wrote:

> Bonjourr,
>
> Le 12.02.23 à 16:35, Daniel Garcia a écrit :
> > Sur deux commerces de mon centre-ville, qui ont chacun 2 bonnes marches
> > devant l'entrée (totalement inaccessibles en fauteuil roulant), j'ai vu
> un
> > sticker "fauteuil roulant" bleu à côté de l'entrée. Dans l'un des
> > commerces, il y avait un bouton en dessous, mais pas dans l'autre.
>
> peut-être faut-il appeler
>
> > Je n'ai pas trouvé sur Internet à quoi exactement ça correspond
>
> leur demander ? :)
>
> > je ne vois pas comment ça aiderait quelqu'un en fauteuil roulant à y
> accéder
> > (j'ai déjà vu des stickers/boutons similaires dans des agences bancaires,
> > mais elles avaient un dénivelé moins important et une partie métallisée
> > indiquant la présence d'une rampe amovible).
>
> même sans partie métallisée fixe, il est possible d'installer une rampe
> sur les marches... mais 2 marches, cela fait généralement une bonne
> pente et j'espère que le commerçant a de bons muscles :)
>
> > Sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:wheelchair j'ai
> l'impression
> > que cela pourrait correspondre à "wheelchair=designated", mais je n'en
> suis
> > pas sûr. Quelqu'un aurait plus de connaissances sur le sujet ?
>
> hum je trouve pas.
> "designated_" signifie que cela a été conçu pour cela (par exemple une
> rampe en U pour avoir une + grande longueur et donc une pente plus faible.
> ici de ce que tu décris il n'y a rien de conçu spécifiquement,
> c'est même tout le contraire puisque tu doutes de l'accessibilité.
>
> si tu souhaites ajouter une donnée, je pense que wheelchair=yes
> sur le poi avec source=local knwoledge sur le changeset :
> le POI se dit comme étant accessible, tu rapportes l'info
> de quelqu'un, sans l'avoir vu (l'accessibilité) sur place.
>
> il serrait à mon avis utile d'ajouter wheelchair:description=présence
> d'un sticker fauteuil roulant bleu et/ou bouton d'appel
> l'utilisateur a ainsi les infos (lui connaît sans doute) pour
> choisir en connaissance de cause la fiabilité de cette affirmation
>
> Cordialement,
> Marc
>
>
>
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[OSM-talk-fr] Sticker "fauteuil roulant" sur commerce et tag wheelchair

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Sur deux commerces de mon centre-ville, qui ont chacun 2 bonnes marches
devant l'entrée (totalement inaccessibles en fauteuil roulant), j'ai vu un
sticker "fauteuil roulant" bleu à côté de l'entrée. Dans l'un des
commerces, il y avait un bouton en dessous, mais pas dans l'autre.

Je n'ai pas trouvé sur Internet à quoi exactement ça correspond. L'un est
un coiffeur, l'autre un opticien. Sauf s'ils ont une entrée latérale, je ne
vois pas comment ça aiderait quelqu'un en fauteuil roulant à y accéder
(j'ai déjà vu des stickers/boutons similaires dans des agences bancaires,
mais elles avaient un dénivelé moins important et une partie métallisée
indiquant la présence d'une rampe amovible).

Sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:wheelchair j'ai l'impression
que cela pourrait correspondre à "wheelchair=designated", mais je n'en suis
pas sûr. Quelqu'un aurait plus de connaissances sur le sujet ?

Merci,
Daniel
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[OSM-talk-fr] Mise à jour de Nominatim/Special_phrases/FR

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Suite à ma discussion à propos de l'efficacité de Nominatim pour trouver
des médiathèques, je viens d'apprendre (grâce à l'hebdoOSM)
l'existence des *special
phrases* (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Special_Phrases/FR).

Il me semblerait utile de dupliquer les phrases liées à "Bibliothèque" pour
ajouter la forme "Médiathèque", vu que, au moins dans ma région, *toutes*
les bibliothèques publiques sont appelées Médiathèques (sauf des *Bibliothèques
Universitaires*).

Est-ce que, avant de faire une telle modification, il faut en discuter
quelque part ? La page de discussion sur le wiki n'a pas été modifiée
depuis 2013, donc j'imagine qu'elle n'est pas utilisée.

Cordialement,
Daniel
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[OSM-talk-fr] Comment rendre OSM utile à une mairie

[Daniel Garcia]

Bonjour,

La commission "citoyenne" d'accessibilité de ma ville a eu sa première
réunion, et il a été confirmé qu'ils ont déjà pris un contrat de 3 ans avec
StreetCo, sans avoir jamais consulté les membres de la commission à propos
de solutions techniques. Cela sent bien le coup de marketing.

La décision (publique et disponible ici
)
donne le montant du contrat :

> Expérimentation des outils Streetco pour un montant forfaitaire de 22 000
€ HT.
> Le contrat prend effet à compter de sa notification pour une période de 3
ans.

Cela comprend l'utilisation de l'application mobile (de sorte que les
signalisations soient envoyées à la mairie), ainsi que des "ateliers de
formation" à cette application (qui d'ailleurs ne marche pas du tout dans
mon smartphone).

Quand questionnés sur la pérennité des données, les élus (qui faisaient
plus de marketing que le directeur commercial de la boîte lui-même) ont dit
qu'elles seraient disponibles en "open data" après la fin du contrat, dans
un format quelconque. Pas du tout rassurant.

Que les élus ne soient pas compétents dans un domaine technique, ça se
comprend ; mais qu'ils soient tellement arrogants au point de décider
d'eux-mêmes sans consulter qui que ce soit, et ensuite ignorer toute
critique, c'est très décevant.

Ce qui me gêne aussi, c'est qu'il y a encore plein de communes autour qui
sont ciblées pour l'avenir.

Donc, j'aimerais savoir : comment puis-je aider ces mairies (et la mienne
aussi) à utiliser OSM et, plus généralement, prendre des meilleures
décisions concernant ces outils informatiques ?

Même si je me propose de gratuitement donner des formations OSM aux agents
publics (assez limite en soi, vu ma faible connaissance), j'ai l'impression
qu'ils n'y verraient aucun intérêt. S'il n'y a pas déjà une solution toute
prête pour un problème très spécifique, ils ne voient pas l'intérêt.

Je me dis qu'il y aurait d'autres applications potentiellement utiles pour
la mairie. Par exemple, le site web de la ville a un annuaire des
commerçants
.
Il affiche l'adresse, téléphone, e-mail, site web et heures d'ouverture.
Sauf que ces dernières ne sont pas à jour dans beaucoup de cas ; les
données sur OSM sont plus fiables. Les intégrer me semblerait une solution
pas très coûteuse.

Enfin, ce que je souhaite surtout, c'est de proposer, en avance de phase,
aux villes voisines des solutions basées sur OSM (que ce soit pour
l'accessibilité ou non) pour que, au moins, ils soient au courant.

Cependant, mes essais avec les applications existantes se sont révélés peu
fructueux :
- Wheelmap ne marche tout simplement pas. L'application est incapable de
trouver ma position (c'est la seule dans cette situation), et quand je
choisis manuellement le centre-ville de ma ville, l'application affiche :
  - Mairie : inaccessible (faux ; elle est au moins partiellement
accessible, voire totalement) ;
  - Une petite poignée de commerces sont affichés comme accessibles ou
inaccessibles, mais dans une rue où plus de 20 commerces ont un
"wheelchair:yes" ou "wheelchair:no", tout reste gris dans Wheelmap.
Même moi j'ai du mal à comprendre ses critères, je me vois mal de
recommander une telle application.
- StreetComplete est très bien pour compléter les informations, mais pas
pour naviguer avec, ou ajouter des obstacles non présents.
- Osm Go! permet l'ajout de POIs, mais n'offre pas de navigation.
- OsmAnd permet de choisir des itinéraires et ajouter des POIs, mais je ne
vois pas comment ajouter un obstacle à un *chemin* existant, pour indiquer,
par exemple, que ce chemin ne doit pas être pris en compte pour la
navigation. En plus, l'interface est trop chargée pour les utilisateurs
"typiques" (beaucoup de seniors), il faudrait une version *vraiment*
simplifiée.
- CartoMobil'ité semble assez proche de ce qui est souhaité par les
mairies, malheureusement je n'ai pas eu de réponse d'Adrien Pavie donc je
ne sais pas comment ça marche vraiment, combien ça coûterait à la mairie,
etc.

Et dans tous les cas, il faudrait une solution qui ne se base pas
*uniquement* sur OSM : les mairies souhaitent pouvoir recevoir des
signalements d'obstacles temporaires (pour les traiter), qui n'ont pas leur
place dans OSM.

Je crois qu'espérer une solution "toute prête" est trop ambitieux, mais du
coup, mes questions pour la communauté sont :

1. Quelles sont les entreprises qui offrent déjà des solutions, ou qui
aimeraient participer à la personnalisation/adaptation de l'existant pour
développer une solution qui convienne aux mairies ? Par exemple, les
communes d'à côté ont elles aussi des commissions communales pour
l'accessibilité, dont l'un des objectifs est de "dresser le constat de
l’état d’accessibilité du cadre bâti existant, 

Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Je ne connaissais pas Organic Maps, merci. Je l'ai installée et je la
testerai un peu.

Par contre (et désolé de revenir sur la médiathèque comme exemple de
recherche), j'avoue que je croyais que c'était un peu "normal" que la
recherche ne marche pas toujours très bien (ou plutôt, que je la comprenne
suffisamment mal pour ne pas penser à écrire des rapports de bogue). Là, je
viens de tester avec Organic Maps, cette fois-ci centré sur la ville des
Ulis (Essonne), et voici ce que la recherche m'a donné :

[image: organic-maps-mediatheque.jpg]

On voit donc que le premier résultat (assez loin, 15km) est de type
"Guidepost" (mon smartphone est en anglais). Le 2ème résultat, de type "Bus
Stop", est à 23km. Le 3ème résultat est un Building, assez loin aussi, et
c'est uniquement à partir du 4ème qu'on commence à avoir des Library.
Est-ce attendu ? Est-ce que ça vaut la peine de reporter ? Je n'ai pas
d'idée en fait, je crains de générer du bruit pour les mainteneurs, avec un
problème plutôt "mineur" d'utilisabilité.

Par contre, ce qui m'étonne le plus, c'est le 5ème résultat (Médiathèque,
marquée comme "Les Ulis", à 1.9km). Cette ville n'a qu'une seule, la
François Mitterand. Le 5ème résultat est en fait... à Bures-sur-Yvette ! On
la voit dans la capture ci-dessous, juste au-dessus de l'arrêt RER. La
ligne rouge en bas à droite c'est la limite de la ville des Ulis. Donc,
certes, Les Ulis est assez proche de la médiathèque, mais elle est
*clairement* inscrite dans la ville de Bures
.

[image: mediatheque-les-ulis.jpg]

Ça, je trouve un bug important à remonter. Il me semble que ce soit
spécifique à l'application en plus, car OsmAnd n'affiche pas un nom de
ville en dessous du résultat. Mais là encore, je me trouve un peu
pinailleur de rapporter ce type de bogue, surtout quand je vois qu'il y a
déjà >1200 bugs ouverts 
sur leur Github.

Si vous connaissez mieux les développeurs, et vous pensez que ces bugs
méritent d'être rapportés, je le ferai volontiers. Mais a priori je me
contente d'essayer de corriger les tags sur OSM quand je vois des erreurs.



On Wed, Dec 14, 2022 at 1:57 PM Rpnpif  wrote:

> Bonjour,
>
> Le 08/12/2022 à 12:04, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :
> > Bonjour Daniel,
> >
> > Pour ta problématique de recherche, tu peux essayer avec Qwant Maps.
> >
> > Si je reprends ton test initial avec la carte positionnée sur la gare de
> > Palaiseau Villebon et que je tape "mediatheque" j'obtiens les résultats
> > suivants :
> >
> >
> > J'ai donc 1 résultat sur Villebon et plusieurs sur Palaiseau.
> >
> > S'il n'y a pas la médiathèque que tu cherchais dans le liste, tu peux
> > utiliser le "premier résultat" qui est en fait un bouton d'action pour
> > lancer une recherche spécifique de bibliothèques autour de ce lieu (et
> > pas juste de points d'intérêts qui ont un nom qui ressemble à
> médiathèque).
>
> Avez-vous essayé Organic Maps très simple et dont la recherche est
> probablement plus facile qu'avec OSMAnd ?
>
> Sinon, un rapport de bogue à OSMAnd serait bien utile.
> https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues
>
> --
> Rpnpif
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[OSM-talk-fr] Photos pour Wheelmap ou OSM

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Suite à mes essais avec Wheelmap, j'ai remarqué que l'application suggère
fortement de prendre en photo les entrées des bâtiments, pour aider les
utilisateurs.

Les droits sur les photos ainsi soumises semblent correctes, mais je me
demande à long terme si elles seront utiles ; en particulier, il me semble
que Wheelmap les "garde" chez eux et même s'il autorise que d'autres
applications les récupèrent, ce n'est pas du même style que Wikimedia
Commons. Sachant que ma ville n'a *aucune* photo sur Wheelmap, je me dis
qu'un mappage très partiel ne serait pas très utile ; par contre, si ça
peut se combiner avec d'autres photos provenant d'autres sources à
l'avenir, ça pourrait devenir intéressant.

Je me suis alors rappelé que certaines applications OSM indiquaient aussi
que la prise de photos pourrait être utile. Je vois sur le wiki de OSM une
mention à Pic4Carto (dont le lien ne marche plus), Mapillary, etc. Mais je
n'ai jamais pris le temps de regarder trop en détails comment ça marche (et
quand j'ai essayé d'utiliser l'app mobile Wikimedia Commons pour géotagguer
des photos rapidement, ça crashait tout le temps).

Si mon but est de profiter de ma visite de la ville pour mapper
l'accessibilité des lieux, et potentiellement prendre des photos en même
temps si elles peuvent être utiles, auriez-vous des recommandations sur
quelle application utiliser, ou comment les lier/"donner" à OSM ?

Cordialement
Daniel
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Merci de vos commentaires, indications et explications ! J'essaierai de
prendre tout ça en compte pour la ville.

J'ose espérer que le choix de l'entreprise ne soit pas définitif, et qu'en
fait ce soit juste "j'en ai entendu parler, je les invite à la réunion".
J'espère doublement que ce ne soit pas un cas de "je veux aider mes
copains".

J'ai installé Wheelmap, mais de base le nom de la ville ne donne pas son
adresse (on finit à Paris ; c'est dommage, c'est la même erreur que fait
Google Maps, mais par défaut OsmAnd donne la ville d'abord). Ensuite, j'ai
(étrangement) des endroits comme la mairie qui sont marqués comme
inaccessibles, alors qu'elle est bien accessible (j'ai même vu quelqu'un en
fauteuil roulant au 1er étage, donc ils ont des ascenseurs). Je vais
essayer de corriger et compléter des informations sur les commerces de la
ville, pour que ce soit plus propre. L'utilisabilité de l'application
laisse un peu à désirer à mon avis, mais pour tout le reste ça semble la
meilleure solution.


On Thu, Dec 8, 2022 at 9:14 AM Sarah Hoffmann via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> wrote:

> On Wed, Dec 07, 2022 at 05:04:20PM +0100, Daniel Garcia wrote:
> > Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.
> >
> > Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
> > application OsmAnd.
> >
> > Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
> > Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque"
> (sans
> > accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
> > aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite,
> on a
> > cette liste-ci :
> >
> > [image: Screenshot_20221207_164617.png]
> >
> > Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
> > Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
> > résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
> > nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
> > pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
> > qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
> > monter dans les résultats.
>
> Rien a voir avec les accents. Les resultats sont simplement les
> resultats "exacts". Ca veut dire, les objets OSM ont un tag
> 'name=Médiathèque' (avec ou sans accents).
>
> La médiathèque la plus proche s'apelle "Médiathèque George Sand".
>
> Cést juste comme explication du algo. Je ne dis pas que c'est parfait
> comme ca.
>
> Sarah
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim.

Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon
application OsmAnd.

Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau
Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque" (sans
accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a
aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite, on a
cette liste-ci :

[image: Screenshot_20221207_164617.png]

Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de
Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les
résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à
nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus
pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf
qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire
monter dans les résultats.

J'ai fait pareil avec OsmAnd. Là, je n'ai pas eu de soucis avec les
accents. Par contre :

- En premier résultat, "Place de la Médiathèque" à Trappes (OsmAnd indique
20.4 km de distance);
- Les autres sont, eux, correctement triés, et on a en effet plusieurs
médiathèques de la région (à partir de 500m, puis 1km, 1.11km, etc.).

Par contre, avec quelque chose comme "bibliothèque", c'est pire : les 2
premiers résultats sont la Bibliothèque François Mitterrand à Paris, puis
une rue à Chatou, puis une allée à Nanterre, et seulement après on trouve
quelques bibliothèques de la région (mais aucune des médiathèques d'avant).

Bref, c'est pas évident de savoir comment gérer des synonymes, des accents,
des mots proches, etc, mais c'était juste un exemple où Google est plus
intuitif.

Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en
supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville, ou dans une des
villes voisines. La commission se veut locale à la ville, donc autant
brider la solution pour rendre les résultats plus pertinents et son
utilisation plus simple. Au moins ça me semble plus raisonnable que vouloir
tout gérer d'un coup et finir par perdre en qualité. En augmentant
fortement le score par rapport à la proximité, ça devrait aider. Mais je
n'ai aucune idée de comment ça se fait, si on peut lancer son propre
"Nominatim" paramétré de façon custom, ou si la ville devrait payer pour
avoir un tel service.


On Wed, Dec 7, 2022 at 4:27 PM Marc_marc  wrote:

> Le 07.12.22 à 14:09, Daniel Garcia a écrit :
> > Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir
> plus
> > de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant
> des
> > noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ?
>
> sur osm.org recherche : trucmuch, ville
>
> si "médiathèque, ville" n'abouti pas, le soucis principal est le tag :s
> il y a un dictionnaire (je ne sais plus si c'est sur le wiki ou le
> github de nominatim) qu'il suffira de completer pour lui faire le lien
> entre médiathèque et les tags osm
>
> non testé sur osmand mais j'espère qu'ils ont la même chose
> et sinon je veux bien leur faire un ticket pour leur proposer :)
> mais je ne comprend pas exaactement le soucis que tu as :
> une recherche médiatheque dans osm retournent des résultats triés
> par distance, l'utilisateur souhaite une recherche éloignée de lui ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Pardon, j'ai oublié un autre point sur lequel j'aimerais un avis :
Nominatim, ou un équivalent.
Actuellement, moi-même je finis par utiliser Google Maps quand j'ai besoin
de chercher un endroit par nom, car la recherche de OsmAnd est... moyenne,
pour ne pas en dire plus.
Et ce point, pour des personnes moins à l'aise avec les smartphones, peut
être vraiment bloquant.
Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir plus
de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant des
noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ? Ou sinon, des astuces
pour remplir des noms alternatifs aux bâtiments publics (par exemple, s'il
y a une médiathèque, qu'elle puisse être trouvée comme "médiathèque de la
ville", ou "médiathèque Jules Verne", ou "bibliothèque", etc) ? Un
changement de priorités dans les résultats de recherche ?
Car ce point-là risque d'être pris par l'entreprise comme un de leurs
avantages, et je n'ai pas beaucoup d'arguments pour le contrer.


On Wed, Dec 7, 2022 at 2:04 PM Daniel Garcia  wrote:

> Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
> : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
> Streetco". 
>
> Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...
>
> Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
> mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
> situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
> deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
> quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.
>
> On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt  wrote:
>
>> Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
>> Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
>> barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
>> fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
>> le calculateur.
>> Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
>> roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de
>> publicité,
>> autre que de stabiliser la caméra.
>>
>> Volker
>> (Padoue, Italie)
>>
>> Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc 
>> ha
>> scritto:
>>
>> > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :
>> > > https://www.street-co.com/fr/
>> > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
>> > c'est https://street-co.com/fr/
>> >
>> >
>> >
>> > ___
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>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé
: "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur
Streetco". 

Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie...

Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et
mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se
situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui
deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à
quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte.

On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt  wrote:

> Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte.
> Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les
> barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la
> fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur
> le calculateur.
> Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil
> roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de publicité,
> autre que de stabiliser la caméra.
>
> Volker
> (Padoue, Italie)
>
> Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc  ha
> scritto:
>
> > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit :
> > > https://www.street-co.com/fr/
> > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url
> > c'est https://street-co.com/fr/
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

J'ai eu enfin plus d'informations à propos de la solution que veut employer
ma ville. Apparemment c'est un partenariat avec Street-Co (
https://www.street-co.com/fr/).

N'ayant jamais entendu parler de cette société, et ne voyant aucune mention
à un fond de carte quelconque sur leur site (et il faut créer un login pour
faire la moindre action sur l'application), je me demande si quelqu'un en a
déjà entendu parler, et aurait des recommandations complémentaires à ma
demande d'octobre.

D'ailleurs, si quelqu'un ici aurait des connaissances capables de fournir à
une ville d'environ 20k habitants une solution du style Handimap ou une
version "app" de Wheelmap, j'aimerais le suggérer à la ville (j'ai des
connaissances qui participent à une commission citoyenne créée par la
mairie). Je crains toujours quand je vois une application d'une "startup"
où la seule action possible c'est "créez un login ou sortez d'ici".


On Sun, Oct 23, 2022 at 10:34 PM  wrote:

> Exact mais comme dit précédemment, il vaut mieux avec un moteur de
> recherche qui permettre de trouver une place PMR à proximité d'un lieu
> ou un routage PMR.
>
> Et comme la personne concernée sait où elle a pu garer sa voiture c'est
> "seulement" trouver une place à proximité de la destination.
>
> Place PMR près de XXX (disabled parking space near XXX)? Sarah nous dira
> peut-être ce qu'elle pense de la facilité et de l'intérêt d'avoir ça au
> niveau de Nominatim.
>
> Après un zoom suffisant permet de visualiser la place.
>
> Un rendu spécialisé et un moteur de routage spécialisé serait un plus.
>
> Car les places "ordinaires" sont sans doute sans intérêt (je ne connais
> pas la règle, peut-être que si les places PMR sont toutes occupées, les
> forces dites de l'ordre auront une tolérance si un handicapé se gare sur
> deux places ordinaires).
>
> Un routage spécialisé car si entre la place et le lieu de destination il
> faut faire un grand détour parce que l'entrée la plus proche n'est pas
> accessible aux handicapés...
>
> N. B. : http://www.handimap.org/ est un exemple de carte spécialisée
> (données non uniquement OpenStreetMap). Cliquez sur Rennes plutôt que
> sur Lorient... Oui le copyright OpenStreetMap est très limite !
>
> Jean-Yvon
>
> Le 23/10/2022 à 22:00, Denis Bigorgne - denis.bigor...@wanadoo.fr a
> écrit :
> >   Rendu PMR effectif avec un  fort zoom, inexploitable pour *trouver *une
> > place, malheureusement !
> >
> >
> >
> > Le dim. 23 oct. 2022 à 16:58, Zimmy ZIMMERMANN<
> osm.jlzimmerm...@gmail.com>
> > a écrit :
> >
> >> Le rendu français permet cela
> >>
> >>
> https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=20=44.13517=4.81071=BFF
> >>
> >> Le dim. 23 oct. 2022 à 14:40, Hélène PETIT  a écrit :
> >>
> >>> C'est dur à dire, mais je ne sais toujours pas comment les gens peuvent
> >>> consulter simplement la carte OpenStreetMap pour trouver une place PMR.
> >>> Par exemple il y en a une, cartographiée correctement, sur la place
> >>> Henri de Gorssse, à Toulouse (c'est le petit espace vert à côté de la
> >>> Dalbade) mais sur le rendu standard, on la voit pas ;
> >>> Y a-t-il un rendu spécifique ?
> >>> Merci !
> >>>
> >>> Le 20/10/2022 à 12:08, Daniel Garcia a écrit :
> >>>> Bonjour,
> >>>>
> >>>> Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées
> >> au
> >>>> handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
> >>>> l'accessibilité physique de la ville.
> >>>>
> >>>> Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap
> >> comme
> >>>> source d'information.
> >>>>
> >>>> Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer
> >>> pour
> >>>> proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
> >>>> efficace et maintenable à bas coût.
> >>>>
> >>>> Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou
> >> des
> >>>> présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter
> >> les
> >>>> bénéfices d'OSM dans ce cadre ?
> >>>>
> >>>> Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
> >>>> exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques
> >> questions
> >>>> que je me pose déjà :
> >>>>
> >>>> - Comment faire une "cartoparty&qu

[OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations

[Daniel Garcia]

Bonjour,

Le conseil municipal de ma ville souhaite effectuer des actions liées au
handicap, et une des actions mentionnées a été de faire une carte de
l'accessibilité physique de la ville.

Évidemment, j'ai pensé à wheelmap.org, et à utiliser OpenStreetMap comme
source d'information.

Il y aura une réunion du conseil municipal et je voudrais me préparer pour
proposer l'utilisation d'OSM/Wheelmap, qui me semblent une solution
efficace et maintenable à bas coût.

Auriez-vous des indications d'autres villes ayant déjà fait cela, ou des
présentations/éléments de communication pour m'aider à leur présenter les
bénéfices d'OSM dans ce cadre ?

Aussi, des éléments techniques seraient également bienvenus, comme par
exemple des suggestions de démarches pratiques. Voici quelques questions
que je me pose déjà :

- Comment faire une "cartoparty" pour l'accessibilité ? Est-ce qu'avoir un
fauteuil roulant pour monter dessus et "tester" l'accessibilité de certains
établissements serait utile ?
- Faut-il prendre des photos de chaque entrée de commerce, comme suggéré
par Wheelmap ?
- Est-ce Street Complete la meilleure application mobile pour compléter les
informations d'accessibilité ?

Ensuite, une fois que l'information est présente dans OSM, comment la
récupérer pour la rendre utilisable par le grand public ? Faut-il faire une
carte simplifiée de la ville, et si oui, comment ? Y a-t-il des
personnes/entreprises à contacter ? Je ne sais pas s'il y aura un budget
alloué pour cela (c'est une démarche "citoyenne"), mais au cas où, avoir
une idée des coûts et possibilités est toujours utile.

Au cas où, voici quelques informations complémentaires :
- Apparemment, les conseillers et élus ne connaissent pas OpenStreetMap,
donc il faudra sans doute le présenter d'abord ;
- La plupart des commerces de la ville (15k habitants) a déjà été mappée,
mais il manque le tag "wheelchair" un peu partout ;
- La ville est assez dénivelée. L'élu en charge du handicap à la mairie a
mentionné un souci concret qui lui est arrivé cette année : un chemin
piéton qui était trop pentu pour les fauteuils roulants, et qui manquait de
panneaux pour indiquer le dénivelé. À part le tag 'incline', je ne sais pas
s'il y a des outils dans OSM pour cela (il me semble que les courbes de
niveau ne soient pas assez précises pour ces informations). Et si on veut
ajouter un 'incline=X%', est-ce qu'un mappeur peut le mesurer lui-même, ou
il se limite à copier l'information présente sur des panneaux ?

Merci,
Daniel
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