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Numéros des Routes Départementales : Bhen, je ne sais pas, si existe une liste officielle de ces refs... je recopie bêtement ce que je vois écrit sur les panneaux sur place (et le plus souvent, ensuite j'oublie de taguer cette ref sur osm, pardon...). Si sur place il n'y a pas de panneaux avec la ref, d'en mettre sur osm n'aide pas l'utilisateur de la carte. Mais par souci de faire du complet, 'vaudrait mieux les mettre sur osm, tout de même : On peut les trouver depuis d'chez soi, sur cadastre.gouv.fr (Mon vieux gps Magellan affiche les waypoints aussi en Lambert, ça m'aide à retrouver sur leur site). Généralement j'y vois un blanc, un espace, comme séparateur, mais j'ai un vague souvenir d'avoir aussi vu des points, sur des panneaux - ne me souviens plus dans quel pays. France, Espagne, Allemagne, Suisse ? Maintenant, si DDE et Cadastre ne seraient pas d'accord sur la façon comment écrire ces sous-références, ce n'est plus mes oignons : je n'irai pas chercher plus loin... --- Actuellement (vive la décentralisation !) tout est en changement, on voit des N xyz devenir des D 2xyz. Ça régale les fabricants de panneaux, plombe les impôts, et nous complique la vie... Je pense que la façon d'écrire les sous-refs en indice, en sub- script ou en super-script, daterait de l'époque où l'on dessinait le plan cadastre à la main, avec pointe sèche, règle décimale, compas de précision, et tire-ligne à l'encre de chine voire pointilleur à roulette, et on faisait l'écriture à la grille, au tube. Ce serait révolu depuis l'époque des premières imprimantes numériques, incapables de reproduire ces styles d'écriture. (Je me souviens d'une disputaillade interministérielle for agitée, en Allemagne, où les puristes insistaient sur notre façon d'indiquer par sub-script, pas question pour eux de céder aux impératifs techenikkes du matériel japonais, taïwanais, coréen, encore moins au teletype américain, ni au au ascii 64) Donc en un premier temps, dans les textes officiels, on devait y laisser un blanc, pour le compléter à la main, en indice... un boulot de con... ça a vite cessé, because surcharge. Plus tard sont venu les imprimantes 64 aiguilles 'image' pleine surface, les premiers écrans couleur adressables par pixels, haute-fréquence, et la première imprimante laser (haute énergie, ça brûlait directement le support), le post-script, le code UTF, mais il me semble que depuis le blème avec les premiers ordis, on se tienne aux majuscules, avec espace simple ou court, comme délimiteur. L'absence d'espace, comme on peut voir sur certains panneaux routiers, serait une tolérance afin d'économiser des sous, mais n'est pas l'abréviation officielle, il me semble. --- Actuellement mon outillage manuel est nostalgiquement enfoui dans des cartons, ensemble avec les compas, pointes sèches, alidade, wild, linhof et leica de mes ancêtres, quatre générations. Je n'ai gardé que mon Faber-Castel avec du 7H (équivalent du Critérium alu pour les Français), avec la loupe vissée dessus, puis du papier 1200 pour l'affûter... ;-) --- Trop-long Le 9 juil. 08 à 18:27, Vilain Mamuth a écrit : g.d a écrit : Pas inventer ni point ni slash, lesquels dans la dénomination officielle n'existent pas. :-) où peut on trouver la dénomination/numérotation officielle des voies? j'ai cherché sur les sites de l'équipement ou du conseil général, de la pref, et j'en passe et je ne trouve rien Gerhard --- Le 9 juil. 08 à 16:27, Stephane a écrit : D'après le wiki sur le tag je vois que Tertiary = Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation au sol (sinon - unclassified) Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les tertiary deviennent unclassified même si elles ont un numéro de type DXXX ? Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement mais pas forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas toujours fait attention aux lignes centrales. Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas mal de disparités ! murphy2712.nospam a écrit : 2008/7/9 Miroslav Sedivy : Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/ secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/ blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/ secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on
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Merci je vais suivre cette convention. Autres questions : # Dans le champ created_by je mets JOSM comme indiqué par le wiki mais j'arrive pas à modifié le champ Author qui rest sur anonymous users. # J'ai des difficultés à différencier tertiary de unclassified et secondary de tertiary, avez vous des indications plus claires que celles du wiki ? re merci d'avance Vilain Mamuth a écrit : Salut, perso je met un point : D139.8 et pas de R car il n'y en a pas sur les panneaux ++ Stephane a écrit : Bonjour Comment faire par exemple pour la D154 et la D154_2 ? le petit 2 je le met où ? On met D154 ou RD154 ? a priori c'est juste le D d'après ce que j'ai pu voir aux alentours ? Mais arexemple sur un tom tom c'est RD qui est utilisé. Merci d'avance ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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2008/7/9 Stephane : # Dans le champ created_by je mets JOSM comme indiqué par le wiki mais j'arrive pas à modifié le champ Author qui rest sur anonymous users. Normalement, ces champs sont remplis automatiquement, pas besoin de le faire soi-même. # J'ai des difficultés à différencier tertiary de unclassified et secondary de tertiary, avez vous des indications plus claires que celles du wiki ? Généralement, primary=nationales, secondary=départementales, ... mais il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : primary=grand axe secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary unclassified=pas un axe! petite route ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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Nettement plus difficile car a un moment donné , les subjectivités de mappers différents vont évidemment se rencontrer il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : primary=grand axe secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary unclassified=pas un axe! petite route ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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D'où l'intérêt d'homogénéiser le plus possible nos contributions quand on modifie/ajoute des données. Il n'y a pas de règle magique. Pour rappel, il ne faut surtout pas confondre administratif (nationales/départementales = tag ref) et physique (primary, secondary = tag highway). Définition anglaise du tag highway/physique : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage 2008/7/9 Philippe Piquer : Nettement plus difficile car a un moment donné , les subjectivités de mappers différents vont évidemment se rencontrer il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : primary=grand axe secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary unclassified=pas un axe! petite route ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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2008/7/9 Miroslav Sedivy : Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large blanche). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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En principe, on classe subjectivement, d'après ce qu'on rencontre sur place... On a des Départementales, qui n'ont pas de trait au milieu, juste des points blancs tous les cinq ou dix mètres. Et souvent, de part et d'autre, il ne restent pas les 2,5 mètres réglementaires... :-( Parfois il ne restent même plus deux mètres. Plutôt 1,5 mètres, par endroits. Donc si on ne veut pas y laisser son rétroviseur, voire froisser la tôle, quand on croise une autre voiture, le car scolaire, un livreur pressé, ou pire encore un touriste, y a intérêt à bien viser un endroit pour s'écarter sans tomber dans le fossé ou dans le ravin... Quoique Départementales, pour moi ces voies vont dans unclassified. Sur le Larzac sud-est, il y a des routes Départementales (officielles !) comme la D 130 E6 : Un cul-de-sac, où on ne peut pas croiser une autre voiture ! L'un des deux doit rebrousser sur des kilomètres en marche-arrière... Par endroits, cette Départementale n'a plus de revêtement. Elle comporte deux virages pentus en épingle à cheveux, défoncés, où l'on doit manoeuvrer avant et arrière pour les prendre sans tomber dans le ravin. Quand je tracerai ça sur osm, je le mettrai franchement en track, malgré que subsistent des vestiges du revêtement ;-) Aussi, pour la dénomination de cette route Départementale avec index, je mettrai juste un blanc : D 130 E6 dans la ref. Pas inventer ni point ni slash, lesquels dans la dénomination officielle n'existent pas. :-) Gerhard --- Le 9 juil. 08 à 16:27, Stephane a écrit : D'après le wiki sur le tag je vois que Tertiary = Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation au sol (sinon - unclassified) Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les tertiary deviennent unclassified même si elles ont un numéro de type DXXX ? Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement mais pas forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas toujours fait attention aux lignes centrales. Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas mal de disparités ! murphy2712.nospam a écrit : 2008/7/9 Miroslav Sedivy : Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/ secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/ blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/ secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large blanche). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http:// lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
La définition est volontairement vague et le wiki parle de Dxx et Nxx pour simplement guider les nouveaux arrivants qui comme moi sont troublés par ça. Avec un peu d'expérience, il faut penser hiérarchisation des voies, y compris en ville. Les voies primary, secondary et tertiary sont les 3 niveaux pour les voies de transit (et ce qui se rapproche le plus est nationale, départementale et communale mais ça n'est pas toujours vrai). Unclassified et residential sont des voies de desserte. Les aménageurs territoriaux ont la même volonté de hiérarchie en aménageant des routes plus ou moins importantes suivant le trafic et en mettant des panneaux pour guider le flot de voitures. Un exemple est une petite ville qui a une voie qui contourne le centre (généralement récente) et une voie qui traverse le centre (générale la voie historique). Si les locaux ont dépensés des millions pour faire un contournement, c'est bien que dans leur esprit la voie de contournement est la voie de transit qui doit avoir une classification supérieure à la voie qui traverse le centre. On connais tous l'intersection avec le panneau toutes directions et le panneau centre ville. Pour homogénéiser le tout, il suffit de regarder la carte en reculant le zoom. Pieren 2008/7/9 g.d [EMAIL PROTECTED]: En principe, on classe subjectivement, d'après ce qu'on rencontre sur place... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
