Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-04-05 Par sujet Xavier Cremaschi 
À noter : openstreetmap/mapnik depuis bing est assez agréable à utiliser
selon moi...

Xavier.

Le 27/03/2011 17:50, Eric a écrit :
> Il  y a effectivement de nombreux moteurs de rendus adaptés à chaque
> besoin mais ma réflexion se concentrait sur Mapnik vu que c'est le
> moteur "par défaut" que voit un nouvel utilisateur qui se rend sur
> un site OSM. C'est donc vraiment à mon avis un point très
> important pour faciliter une plus large utilisation des cartes OSM
> 
> -
> Eric   (User:Blueberry)
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-28 Par sujet Emilie Laffray 
2011/3/27 Pierre-Alain Dorange 

> En effet OpenMapQuest qui a un rendu fort réussit est beaucoup moins
> rapide que Mapnik.
> On peut s'en faire une idée sur le proto ici (choisir le rendu dans
> l'onglet "+") :
> 
>
> J'ai pourtant implémenter dans OpenLayers correctement, notamment les
> serveurs annexes de OMQ.
>
>
Comme il a été mentionné dans la conversation, Mapquest utilise Mapnik (MQ
paie les créateurs de Mapnik pour améliorer les performances et ajouter des
fonctionnalités). De plus, le stylesheet est en effet mis sous licence
libre.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-28 Par sujet Ab_fab 
Bonjour,

Il y a quelques mois, Liberation a utilisé OpenLayers et les données carto
OpenStreetMap pour un article
Je me suis dit "Yesss"
Le rendu utilisé était le rendu bien connu appelé Mapnik
Et je me suis dit "Ouille ..."
Le style Mapquest est effectivement très chouette.
Il rend vraiment mieux à mon sens pour un site à vocation grand public.
Cloudmade présente également beaucoup de rendus différents, mais leur
ré-utilisation n'est pas libre

Les possibilités de rendus sont multiples, sans compter les possibilités de
combiner plusieurs couches.
J'espère que le développement des feuilles de style au format mapcss va
aider à voir de bonnes idées de règles de rendus mises à la disposition du
plus grand nombre, pour générer des tuiles, ou simplement pour faire des
rendus statiques.

Ce serait très sympa d'avoir accès à une bibliothèque de rendus, permettant
de piocher celui-qui convient le mieux à priori, pour ensuite l'ajuster à
son goût, et renvoyer les fichiers de styles vers la plate forme, en mettant
en évidence le style de départ, les motivations pour l'ajustement (mise en
évidence de tels ou tels éléments, retrait d'autres jugés non nécessaires
...)
Quelque chose d'un peu Darwinien, en somme ^^


Le 28 mars 2011 09:16, Guilhem Bonnefille  a
écrit :

> Le 27 mars 2011 18:00, Pierre-Alain Dorange  a écrit :
> > Eric  wrote:
> >
> >> Il  y a effectivement de nombreux moteurs de rendus adaptés à chaque
> >> besoin mais ma réflexion se concentrait sur Mapnik vu que c'est le
> >> moteur "par défaut" que voit un nouvel utilisateur qui se rend sur
> >> un site OSM. C'est donc vraiment à mon avis un point très
> >> important pour faciliter une plus large utilisation des cartes OSM
> >
> > Mapnik avec son status de moteur "par défaut" rassemble souvent des
> > critiques (j'en fait parti) mais il faut garder à l'esprit que mapnik a
> > une visée généraliste.
> > Ainsi pour représenter plus clairement les routes, openmapquest est bien
> > meilleur (orienté route je dirai).
>
> Je partage cet avis.
>
> Et je relance d'une question pour réflexion personnelles : quel est le
> rôle du rendu par défaut ?
> Pour les utilisateurs ? Mais lesquels (voiture, vélo, piéton).
> Pour les développeurs ? Manque de détails par rapport au style Osmarender.
>
> Personnellement, j'aime beaucoup l'idée d'avoir plusieurs rendus,
> dédiés à différents cas d'utilisation. Il faudrait peut être que la
> page d’accueil d'OSM les mettent plus en avant. Concrètement, je pense
> à des liens vers MapQuest.
>
> Mais de nouveau se repose la question précédente, mais au sujet de la
> page d’accueil. Quel est son rôle ? Quel public visé ? Si ce sont les
> utilisateurs qui sont visés, alors il faudrait compléter avec des
> liens vers les fournisseurs de services (calcul d'itinéraire entre
> autre). Si c'est juste une page d'accueil d'un projet open-data...
> pour ses contributeurs... ça passe.
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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-28 Par sujet Guilhem Bonnefille 
Le 27 mars 2011 18:00, Pierre-Alain Dorange  a écrit :
> Eric  wrote:
>
>> Il  y a effectivement de nombreux moteurs de rendus adaptés à chaque
>> besoin mais ma réflexion se concentrait sur Mapnik vu que c'est le
>> moteur "par défaut" que voit un nouvel utilisateur qui se rend sur
>> un site OSM. C'est donc vraiment à mon avis un point très
>> important pour faciliter une plus large utilisation des cartes OSM
>
> Mapnik avec son status de moteur "par défaut" rassemble souvent des
> critiques (j'en fait parti) mais il faut garder à l'esprit que mapnik a
> une visée généraliste.
> Ainsi pour représenter plus clairement les routes, openmapquest est bien
> meilleur (orienté route je dirai).

Je partage cet avis.

Et je relance d'une question pour réflexion personnelles : quel est le
rôle du rendu par défaut ?
Pour les utilisateurs ? Mais lesquels (voiture, vélo, piéton).
Pour les développeurs ? Manque de détails par rapport au style Osmarender.

Personnellement, j'aime beaucoup l'idée d'avoir plusieurs rendus,
dédiés à différents cas d'utilisation. Il faudrait peut être que la
page d’accueil d'OSM les mettent plus en avant. Concrètement, je pense
à des liens vers MapQuest.

Mais de nouveau se repose la question précédente, mais au sujet de la
page d’accueil. Quel est son rôle ? Quel public visé ? Si ce sont les
utilisateurs qui sont visés, alors il faudrait compléter avec des
liens vers les fournisseurs de services (calcul d'itinéraire entre
autre). Si c'est juste une page d'accueil d'un projet open-data...
pour ses contributeurs... ça passe.
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Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Eric Marsden 
> "pa" == Pierre-Alain Dorange  writes:

  pa> Mapnik avec son status de moteur "par défaut" rassemble souvent des
  pa> critiques (j'en fait parti) mais il faut garder à l'esprit que mapnik a
  pa> une visée généraliste.
  pa> Ainsi pour représenter plus clairement les routes, openmapquest est bien
  pa> meilleur (orienté route je dirai).

  Il ne faut pas confondre le moteur de rendu et les feuilles de style :
  il me semble que MapQuest utilisent Mapnik pour leur rendu «open».
  Leurs feuilles de style sont d'ailleurs disponibles sous licence
  libre. 
  
https://github.com/MapQuest/MapQuest-Mapnik-Style

  Ensuite la rapidité du serveur de tuiles est essentiellement une
  question de moyens (je ne trouve pas les performances de
  open.mapquest.fr trop mauvaises, sauf dans les régions que je présume
  peu consultées, où ils doivent faire du rendu à la volée avec une
  machine moins puissante qu'OSM). 

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Eric  wrote:

> Il  y a effectivement de nombreux moteurs de rendus adaptés à chaque
> besoin mais ma réflexion se concentrait sur Mapnik vu que c'est le
> moteur "par défaut" que voit un nouvel utilisateur qui se rend sur
> un site OSM. C'est donc vraiment à mon avis un point très
> important pour faciliter une plus large utilisation des cartes OSM

Mapnik avec son status de moteur "par défaut" rassemble souvent des
critiques (j'en fait parti) mais il faut garder à l'esprit que mapnik a
une visée généraliste.
Ainsi pour représenter plus clairement les routes, openmapquest est bien
meilleur (orienté route je dirai).

C'est une (future) force de OSM que de pouvoir proposer des rendus
adaptés aux besoins.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Eric 
Il  y a effectivement de nombreux moteurs de rendus adaptés à chaque
besoin mais ma réflexion se concentrait sur Mapnik vu que c'est le
moteur "par défaut" que voit un nouvel utilisateur qui se rend sur
un site OSM. C'est donc vraiment à mon avis un point très
important pour faciliter une plus large utilisation des cartes OSM

-
Eric   (User:Blueberry)



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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Emilie Laffray 
wrote:

> >> Pourtant, il existe de forts jolis rendus des données OSM, comme celui
> >> de MapQuest :
> >> http://open.mapquest.fr/link/1-RQWMALYe
> >>
> >
> > C'est vrai que ce rendu est superbe (à mon goût). Il lui manque néanmoins
> > le rendu des tunnels. D'accord aussi avec la vitesse d'arrivée des tuiles.
> > Un pb de serveur sans doute.
> >
> 
> Je peux parler du rendu du tunnel a qui de droit si ça t'intéresse, ainsi
> que du manque de réactivité des serveurs si besoin (Disclaimer: Je bosse
> pour Mapquest.).

En effet OpenMapQuest qui a un rendu fort réussit est beaucoup moins
rapide que Mapnik.
On peut s'en faire une idée sur le proto ici (choisir le rendu dans
l'onglet "+") :


J'ai pourtant implémenter dans OpenLayers correctement, notamment les
serveurs annexes de OMQ.


-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Emilie Laffray 
2011/3/27 Jean-Francois Nifenecker 

>
> Le 27/03/2011 11:41, Greg a écrit :
>
>  Effectivement, j'ai le même avis.
>>
>
> Pareil.
>
>
>
>> Pourtant, il existe de forts jolis rendus des données OSM, comme celui
>> de MapQuest :
>> http://open.mapquest.fr/link/1-RQWMALYe
>>
>
> C'est vrai que ce rendu est superbe (à mon goût). Il lui manque néanmoins
> le rendu des tunnels. D'accord aussi avec la vitesse d'arrivée des tuiles.
> Un pb de serveur sans doute.
>

Je peux parler du rendu du tunnel a qui de droit si ça t’intéresse, ainsi
que du manque de réactivité des serveurs si besoin (Disclaimer: Je bosse
pour Mapquest.).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet didier2020 
ce site met vraiement en valeur les différents rendus
http://facilmap.org


- - - -
didier
 + mapeur amateur +

- Mail d'origine -
De: Eric 
À: Discussions sur OSM en français 
Envoyé: Sun, 27 Mar 2011 11:26:43 +0200 (CEST)
Objet: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik



Bonjour,

J'ai un soucis avec les rendus Mapnik : je les trouve très peu lisibles, 
confus, un peu "plats de spaghettis". Surtout en vue globale. En partie à cause 
de voies trop larges je pense (par exemple, je trouve les "residential" 
beaucoup trop larges) et d'un code couleur pas évident à décoder.
Par exemple sur un endroit que je connais bien :)
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=4.90257&lat=44.9343&zoom=13";
 
target="_blank">http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=4.90257&lat=44.9343&zoom=13
Il apparaît dans un cas de manière très lisible les différentes rocades 
concentriques, les axes vers les Alpes, l'axe nord/sud etc ... alors que de 
l'autre, une situation beaucoup plus confuse je trouve. Partagez vous cet avis 
? Je ne pense pas que ce soit lié à des erreurs de tags des highways.
En meme temps, j'imagine la complexité de la tâche pour faire quelque chose de 
lisible mais c'est dommage car c'est la vitrine d'OSM et quand je tente de 
convaincre de nouveaux utilisateurs d'utiliser OSM, j'ai assez souvent ce genre 
de retour. Je pense que la qualité du rendu est sûrement un des gros chantiers 
maintenant que la base de données a beaucoup progressé.

-
Eric   (User:Blueberry)





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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Sun, Mar 27, 2011 at 11:26:43AM +0200, Eric [eric...@sfr.fr] a écrit:
[...]
>Par exemple sur un endroit que je connais bien :)
>
> [1]http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=4.90257&lat=44.9343&zoom=13
>Il apparaît dans un cas de manière très lisible les différentes rocades
>concentriques, les axes vers les Alpes, l'axe nord/sud etc ... alors que
>de l'autre, une situation beaucoup plus confuse je trouve. Partagez vous
>cet avis ? Je ne pense pas que ce soit lié à des erreurs de tags des
>highways.

Des erreurs pas focément, mais des choix.

Pour prendre moi aussi un cas que je connais assez bien (j'en ai tracé
une bonne partie ;), je trouve que les rendus basés sur OSM
correspondent nettement mieux à la réalité que celui de Google :

http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=2.30018&lat=49.88855&zoom=11

Et c'est vrai que le rendu « faible zoom » de chez mapquest est plutot
bien :

http://open.mapquest.fr/link/5-0YJZovjs

(mais j'aime nettement moins leur rendu en zoom plus important)

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres.
  -- Étienne de La Boétie

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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 


Le 27/03/2011 11:41, Greg a écrit :

Effectivement, j'ai le même avis.


Pareil.



Pourtant, il existe de forts jolis rendus des données OSM, comme celui
de MapQuest :
http://open.mapquest.fr/link/1-RQWMALYe


C'est vrai que ce rendu est superbe (à mon goût). Il lui manque 
néanmoins le rendu des tunnels. D'accord aussi avec la vitesse d'arrivée 
des tuiles. Un pb de serveur sans doute.


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Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Greg 
Effectivement, j'ai le même avis.

Pourtant, il existe de forts jolis rendus des données OSM, comme celui de
MapQuest :
http://open.mapquest.fr/link/1-RQWMALYe

C'est dommage que les tuiles arrivent moins vite, sinon, je l'utiliserai
plus souvent.



2011/3/27 Eric 

>  Bonjour,
>
> J'ai un soucis avec les rendus Mapnik : je les trouve très peu lisibles,
> confus, un peu "plats de spaghettis". Surtout en vue globale. En partie à
> cause de voies trop larges je pense (par exemple, je trouve les
> "residential" beaucoup trop larges) et d'un code couleur pas évident à
> décoder.
> Par exemple sur un endroit que je connais bien :)
>
> http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=4.90257&lat=44.9343&zoom=13
> Il apparaît dans un cas de manière très lisible les différentes rocades
> concentriques, les axes vers les Alpes, l'axe nord/sud etc ... alors que de
> l'autre, une situation beaucoup plus confuse je trouve. Partagez vous cet
> avis ? Je ne pense pas que ce soit lié à des erreurs de tags des highways.
> En meme temps, j'imagine la complexité de la tâche pour faire quelque chose
> de lisible mais c'est dommage car c'est la vitrine d'OSM et quand je tente
> de convaincre de nouveaux utilisateurs d'utiliser OSM, j'ai assez souvent ce
> genre de retour. Je pense que la qualité du rendu est sûrement un des gros
> chantiers maintenant que la base de données a beaucoup progressé.
>
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[OSM-talk-fr] Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik

2011-03-27 Par sujet Eric 
Title: Lisibilité et ergonomie des cartes Mapnik


Bonjour,

J'ai un soucis avec les rendus Mapnik : je les trouve très peu lisibles, confus, un peu "plats de spaghettis". Surtout en vue globale. En partie à cause de voies trop larges je pense (par exemple, je trouve les "residential" beaucoup trop larges) et d'un code couleur pas évident à décoder.
Par exemple sur un endroit que je connais bien :)
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=4.90257&lat=44.9343&zoom=13
Il apparaît dans un cas de manière très lisible les différentes rocades concentriques, les axes vers les Alpes, l'axe nord/sud etc ... alors que de l'autre, une situation beaucoup plus confuse je trouve. Partagez vous cet avis ? Je ne pense pas que ce soit lié à des erreurs de tags des highways.
En meme temps, j'imagine la complexité de la tâche pour faire quelque chose de lisible mais c'est dommage car c'est la vitrine d'OSM et quand je tente de convaincre de nouveaux utilisateurs d'utiliser OSM, j'ai assez souvent ce genre de retour. Je pense que la qualité du rendu est sûrement un des gros chantiers maintenant que la base de données a beaucoup progressé.

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