Re: [OSM-talk-fr] Procédure pour addr:housenumber
ok merci pour vos suggestions évidemment, éviter les incohérences me parait important ;-) je vais creuser avec les limites administratives et le superflu ;-) nono -- Il n'y avait qu'un seul continent avant que Chuck Norris ne tape du pied pour la première fois. signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Procédure pour addr:housenumber
Même dans le cas 1 si on supprime le batiment (il a été démoli), le noeud disparait avec (le fait qu'un noeud soit déclaré membre d'une relation à laquelle il n'est pas attahée par un way membre ne l'empêchera pas d'être supprimé. Si le batiment est démoli a structure de l'habitat est touchée, les futurs occupants d'une futur immeuble ne sont pas nécessairement situés à la même adresse, la parcelle peut avoir été divisée ou regroupée avec une voisine pour former une nouvelle construction. Si on place le noeud en bordure de parcelle celle-ci n'est pas non plus absolue, elle peut aussi bouger alors que le batiment reste en place (élargissement d'une voirie, construction d'un arrêt d'autobus, acquisition d'une bande prise sur un jardin, voire démolition d'une cloture pas toujours reconstruite par la collectivité qui l'achète en l'état sans forcément permettre au propriétaire d'en reconstruire une autre, faut de place, et sans non plus nécessairement le désir du propriétaire de remetre une clôture rendant difficilement pratiquable la bande restante de terrain) Il n'y a pas de règle pour dire ce qui va être conservé si un batiment doit être supprimé ou modifié, c'est du cas par cas. Le deux approches sont donc totalement équivalentes au final. La notion d'adresse est liée à l'occupation effective du terrain et des batiments et celle-ci évolue au gré des reventes, aménagements, divisions (souvent suite à successions), fusions (souvent pour reconstruire autre chose. L'adresse fait partue plus de la géographie humaine et sociale que de la géographie physique des terrains et bâtiments. Elle n'est pas figée les deux goégraphies s'adaptent tant bien que mal l'une à l'autre. Au delà de ça il y a la notion de parcelle fiscale pour le calcul des impots fonciers Mais au final les parcelles et bâtiments sont des surfaces, alors que les adresses sont des points choisi dans ces surfaces ou à proximité immédiate en fonction des accès à l'extérieur de ces surfaces. Il est difficile de dire alors quelle est la représentation la plus pertinente, les deux peuvent cohabiter et souvent devront le faire. Et il n'est pas surprenant alors que selon la méthode adoptée on a des rendus un peu différents. Ne te fie pas non plus à l'apparence des icones sur un rendu donne, il y a d'autres rendus qui ne font pas la différence et addichent la même icone ou le même chiffre, que ce soit sur un noeud d'adresse (sur la facade ou pas du batiment ou dedans ou à prioximité ou sur la limtie de parcelle) ou sur le centroïde d'une surface (batiment ou propriété close). Même la position des laques de numéro quand elles sont imposées par les communes peut ne pas correspondre à l'accès principal utilisé ou la boite à lettre et le locataire peut ne pas y élire domicile pour son courrier ou peut ne la considérer que comme résidence secondaire. Les mairies aimeraient bien attacher les adresses aux surfaces physiques, les batiments ou clotures, Mais les occupants choisissent eux mêmes leurs lieux de résidence principale ou secondaire et la poste s'adapte à leur demande. D'où le conflit : - doit-on mettre des adresses cadastrales ou des adresses postales ? Même le fisc ne tranche pas la question tant qu'il peut trouver un contribuable et le faire payer. Et pour la plupart des démarches administratives ce sont des justificatifs postaux qui sont demandés (factures adressées à l'occupant) sans que jamais on n'ait à justifier de la propriété ou d'un bail (même le bailleur s'en tient à l'adresse postale de son locataire). En fin de compte c'est l'occupant qui décide de son adresse pour ses démarches, puis obtient des documents qui servent ensuite à justifier des droits et obligations liées à l'adresse déclarée. (En France on ne se déclare pas en mairie comme en Belgique ou en Suisse, on le fait pour les impôts ou les services sociaux et on peut avoir autant d'adresses postales qu'on veut et à peu près où on veut tant qu'on a y accès à la boite aux lettres ; si on le déclare une adresse c'est le plus souvent pour demander à bénéficier d'un droit : tant qu'on reçoit le courrier de vérification, et réponds aux demandes tout va bien : on recevra sa carte d'électeur; ses avis d'imposition, ses factures et relevés de comptes aux adresses qu'on a déclaré séparément aux diférents organismes publics ou privés). On n'a même pas obligation d'avoir une adresse postale chez soi (la boite postale existe et de plus en plus ce n'est plus le courrier mais le téléphone ou l'email qui servent d'adresse de contact et d'outil de vérification; on peut déclarer ses impôts en ligne, mais il est même envisagé d'avoir une adresse mail pour les services publics, indépendant de l'opérateur de télécommunications, à note charge alors de faire relayer ces courriers, et de plus en plus on a des relais de notifications par SMS ; dans e privé c'est déjà fait et le téléphone mobile et la messagerie électronique font partie des moyens obligatoires, et on vous fournit le terminal d'accès
Re: [OSM-talk-fr] Procédure pour addr:housenumber
Bonjour, Le choix d'indiquer le numéro addr:housenumber sur le polygone du bâtiment ou avec un point en façade peut être une question de goût ou de circonstances, chacun a ses préférences, il n'y a pas de consensus la dessus, mais il ne faudrait pas faire ce choix pour des questions de rendu étant donné qu'il existe plusieurs types de rendu et que le rendu pourra évoluer par la suite. Effectivement avec JOSM, l'adresse ne sera pas supprimée dans le cas 1 si on supprime le bâtiment, je trouve que c'est un avantage mais ça ne devrais pas non plus être un critère de choix. Le choix doit être fait par rapport à la qualité des données. Moi je préfère avoir un point en façade (cas 1) car je trouve ça plus précis, cela indique de quel côté du bâtiment il faut chercher a accéder à cette adresse. Si tu choisis le point en façade, il faudrait faire attention à bien l'intégrer à chaque fois au polygone (ce n'est pas le cas pour celui là [1]) Il n'est par ailleurs pas nécessaire de renseigner les tags suivants: addr:postcode, addr:city, addr:country car ces valeurs peuvent être automatiquement déduites depuis les limites administratives [2], les ajouter sur chaque addr:housenumber serait redondant (donc risque d'incohérence) Même chose pour le tag addr:street, pour éviter d'avoir des informations redondantes, soit on utilise ce tag pour chaque élément addr:housenumber, soit on intègre les éléments addr:housenumber et les highway de la rue associée dans une relation associatedStreet, mais faire les deux à la fois est superflu. Là non plus il n'y a pas consensus entre utiliser un tag addr:street, et utiliser une relation associatedStreet, d'après Pieren la tendance internationale penche nettement vers le choix du tag addr:street pour chaque addr:housenumber, plus simple à manipuler qu'une relation, mais le choix est beaucoup plus partagé en France. Il faut tout de même éviter de laisser un addr:housenumber sans lien vers sa rue [3] Si tu choisis la relation associatedStreet, pas la peine de lui ajouter les tags addr:* [1] https://www.openstreetmap.org/node/1724890868 [2] https://www.openstreetmap.org/relation/107906 [3] https://www.openstreetmap.org/node/1688471835 Le 31 mai 2014 22:37, nono pingven...@free.fr a écrit : Bonjour J'ai une petite question concernant le tag addr:housenumber Ici, http://osm.org/go/eriwR7njU?m= il est obtenu avec JOSM, cas (1) En créant un point puis en sélectionnant : Attributs - Commentaire - Adresse - Numéro + les points facultatifs (rue, ville, code postal, etc..) + relation Ici, http://osm.org/go/eriwxWylN?m= il est obtenu avec JOSM, cas (2) En sélectionnant le polygone du bâtiment et en ajoutant ensuite l'attribut addr:housenumber avec le numéro qui va bien. Le résultat est différent dans JOSM (et très peu pour le rendu OSM). Dans le cas (1) une plaque de rue apparaît et le numéro est là où on met la plaque. Dans le cas (2) il n'y a pas de plaque et le numéro est au centre du bâtiment. Dans le cas (2), si on supprime le bâtiment, on supprime également le numéro. J'ai mis ici : 5 vidéos sur ma façon de procéder pour le cas (1). Voir les 5 premières videos (dans l'ordre : http://zenith.noel.free.fr/nonux/osm/videos/ Merci de me dire si je fais bien ou mal. Quelle est la meilleure méthode ? nono -- Chuck Norris rend les virus malades. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Procédure pour addr:housenumber
Bonjour J'ai une petite question concernant le tag addr:housenumber Ici, http://osm.org/go/eriwR7njU?m= il est obtenu avec JOSM, cas (1) En créant un point puis en sélectionnant : Attributs - Commentaire - Adresse - Numéro + les points facultatifs (rue, ville, code postal, etc..) + relation Ici, http://osm.org/go/eriwxWylN?m= il est obtenu avec JOSM, cas (2) En sélectionnant le polygone du bâtiment et en ajoutant ensuite l'attribut addr:housenumber avec le numéro qui va bien. Le résultat est différent dans JOSM (et très peu pour le rendu OSM). Dans le cas (1) une plaque de rue apparaît et le numéro est là où on met la plaque. Dans le cas (2) il n'y a pas de plaque et le numéro est au centre du bâtiment. Dans le cas (2), si on supprime le bâtiment, on supprime également le numéro. J'ai mis ici : 5 vidéos sur ma façon de procéder pour le cas (1). Voir les 5 premières videos (dans l'ordre : http://zenith.noel.free.fr/nonux/osm/videos/ Merci de me dire si je fais bien ou mal. Quelle est la meilleure méthode ? nono -- Chuck Norris rend les virus malades. signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
