Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

2008-11-07 Par sujet g.d
Le 7 nov. 08 à 12:01, sylvain letuffe a écrit :
 Mais à part que Napoléon les a constituées, que les ricains les ont  
 peut-être

Hm... américains, Napoléon...

J'ai dû constater que des tracés annotés CIA dans osm, de limites  
administratives,
pouvaient différer de plusieurs centaine de mètres,
jusqu'à 1,2 km,
du tracé fait par les italiens, dans les Alpes,
et aussi de mes tracés gpsés.

Les quelques tracés annotés annotés Cartographes Associés que j'ai  
pu vérifier in situ,
dans les collines ici, non plus ne sont pas assez précis,
ne permettent pas sur le terrain, à pied, de distinguer sur quel  
département on se trouve,
écarts courants dans les 100 à 200 mètres.

Ces tracés me semblent parfaits pour dessiner une carte  
administrative à grande échelle,
mais pas au 1:20'000ème.

Il me paraît donc souhaitable, qu'à la longue on remplace ces tracés  
provisoires
par quelque chose de mieux fiable.

Bien sûr que nous (osmeurs) pouvons ponctuellement rectifier une  
minuscule partie
de ces tracés avec nos gps,
quand nous traversons une limite évidente (ruisseau, col, crête,  
borne routière...),
mais nous n'allons pas sillonner tous ces contours,
souvent en plein milieu de rivière,
ou sur des crêtes où jamais encore être humain n'ait mis le pied !

Le souhait/démarche de Robin Priest, de pouvoir se baser sur le  
cadastre,
me semble être la *seule* approche qui permettrait d'obtenir du à  
peu près fiable,
disons à une douzaine de mètres en plaine,
et entre cinquante et cent mètres en montagne...


Par ailleurs,
le cadastre napoléonien souvent n'est pas mauvais,
sur ces limites -
même si dans des contrées reculés ces limites de communes ont pu être  
faites par visée triangulée à la boussole...
Pour les quelques communes que j'ai superposé jusque-là, sur bornes/ 
repères gpxées,
le chevauchement pour la plupart se tenait dans les dix, vingt mètres,
avec quelques échappés dans les vingt à trente mètres.

Le plus gros écart que j'ai vu sur cadastre ancien,
était en montagne corse, avec ponctuellement cent mètres
(Le plan actuel du cadastre du coin était encore plus à côté de la  
plaque,
sans parler des photos aériennes, qui carrément avaient escamoté un  
vallon...).

Je pense que la plupart de ces (rares) grands écarts
venait d'un mélange de relevés au théodolite
et de relevés à la boussole.
Mais par rapport au tracé CIA, c'est encore du superprécis :-)
même s'il manquent les échanges de territoire entre communes, depuis.

Je ne sais pas,
comment se situent les droits sur ces vieux cadastres de 1818 à 1849,
ni comment les récupérer dans josm afin de les squezer et les caler,  
pour dessiner par-dessus.
La plupart maintenant est dans les Archives Départementales,
qui petit à petit les scannent en haute résolution.

Gerhard.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

2008-11-07 Par sujet sylvain letuffe
On Friday 07 November 2008 12:29, Pieren wrote:
 Il faut aller un peu plus loin dans les archives de la ML pour trouver
 la réponse complète:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001282.html

Top ! Merci. Google n'avait pas indexé cette page 


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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

2008-11-07 Par sujet Pieren
Il faut aller un peu plus loin dans les archives de la ML pour trouver
la réponse complète:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001282.html

Pieren

2008/11/7 sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED]:

 il en a parlé à l'avant derniere reu sur irc, et sur la liste aussi. tu dois
 pouvoir trouver dans les archives.

 En gros, la source c'est lui, à partir d'un scan d'une carte à lui.

 La seule chose que j'ai trouvé c'est ça :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-March/001411.html
 Où il dit la BD Cartographe Associés

 J'ai fouillé tout les logs des réunions IRC sans grand succès (en tout cas je
 sais maintenant pourquoi j'aime pas le mode IRC ;-) pour ça )
 J'ai ça dans le compte rendu :
 Il a été dit qu'Alban avait une carte avec toutes les limites en vectoriel

 Celle où vous en avez parlé le plus, c'est la première :
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones/1%C3%A8re_R%C3%A9union

 Mais à part que Napoléon les a constituées, que les ricains les ont peut-être
 et que l'IGN veut pas les donner, (que bayo sont des chieurs) je n'ai pas
 appris grand chose que je ne savais pas déjà


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