Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-17 Par sujet Philippe Verdy 
Des variantes sont possibles pour le made_in telles que packed_in,
prepared_in, produced_in, breeded_in, etc.

Le ven. 17 avr. 2020 à 17:02, Philippe Verdy  a écrit :

> Je suis d'accord sur "produce:city=*" qui devrait plutôt être "made_in=*",
> voire "made_in:city=*" si on veut mieux qu'un pays ou l'UE (codés en ISO
> 3166-1 ou 3166-2 pour ne pas avoir à traduire en plus les valeurs avec des
> suffixes de langue).
> Ceci dit la production de tout a diverses origines car ça dépend de ce que
> l'on trace, de quelle partie des produits ou de leur transformation ou
> conditionnement... Je retiendrais la définition du "Made in" qui indique le
> lieu de dernière transformation, ou quand la loi l'oblige l'origine
> majoritaire des composants selon la valeur ajoutée (en terme comptable et
> fiscale pour la TVA)
>
>
> Le ven. 17 avr. 2020 à 09:59, Marc M.  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 16.04.20 à 13:47, Nicolas Bétheuil a écrit :
>> > localisation officielle ? c'est un producteur normand
>> > du coup ça fait loin non ?
>>
>> Oui mais cet endroit est facile à tager :)
>> avec les cordonnées et tout, ce qui permettra
>> de le trouver dans osm.
>>
>> un jour on trouvera/réfléchira à un moyen élégant pour
>> lier "là on produit des carottes" à "là elles sont vendue"
>> lorsque c'est en circuit court
>>
>> une solution intermédiaire est operator sur le lieu de vente
>> mais cela ne fait le lien que pour la vente directe
>> et pas pour les circuits courts (puisque par définition,
>> s'il y a un unique intermédiaire, ce n'est plus le producteur
>> de tous les produits qui tient le point de vente)
>>
>> une autre solution intermédiaire pourrait être origin=regional
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Aorigin
>> par analogie avec cuisine=regional documenté et courant
>> mais là aussi cela ne dit pas que c'est une circuit court
>> (les œufs bio du supermarché proche sont produit à 1km
>> mais il font >50km parce que producteur-centrale d'achat-supermarché)
>>
>> sinon un horrible produce:city :( horrible parce que produce:
>> a déjà 2-3 utilisations différences (la date, le langue
>> et les produce:*=yes/no... horrible !
>>
>> Cordialement,
>> Marc
>>
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-17 Par sujet Philippe Verdy 
Je suis d'accord sur "produce:city=*" qui devrait plutôt être "made_in=*",
voire "made_in:city=*" si on veut mieux qu'un pays ou l'UE (codés en ISO
3166-1 ou 3166-2 pour ne pas avoir à traduire en plus les valeurs avec des
suffixes de langue).
Ceci dit la production de tout a diverses origines car ça dépend de ce que
l'on trace, de quelle partie des produits ou de leur transformation ou
conditionnement... Je retiendrais la définition du "Made in" qui indique le
lieu de dernière transformation, ou quand la loi l'oblige l'origine
majoritaire des composants selon la valeur ajoutée (en terme comptable et
fiscale pour la TVA)


Le ven. 17 avr. 2020 à 09:59, Marc M.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 16.04.20 à 13:47, Nicolas Bétheuil a écrit :
> > localisation officielle ? c'est un producteur normand
> > du coup ça fait loin non ?
>
> Oui mais cet endroit est facile à tager :)
> avec les cordonnées et tout, ce qui permettra
> de le trouver dans osm.
>
> un jour on trouvera/réfléchira à un moyen élégant pour
> lier "là on produit des carottes" à "là elles sont vendue"
> lorsque c'est en circuit court
>
> une solution intermédiaire est operator sur le lieu de vente
> mais cela ne fait le lien que pour la vente directe
> et pas pour les circuits courts (puisque par définition,
> s'il y a un unique intermédiaire, ce n'est plus le producteur
> de tous les produits qui tient le point de vente)
>
> une autre solution intermédiaire pourrait être origin=regional
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Aorigin
> par analogie avec cuisine=regional documenté et courant
> mais là aussi cela ne dit pas que c'est une circuit court
> (les œufs bio du supermarché proche sont produit à 1km
> mais il font >50km parce que producteur-centrale d'achat-supermarché)
>
> sinon un horrible produce:city :( horrible parce que produce:
> a déjà 2-3 utilisations différences (la date, le langue
> et les produce:*=yes/no... horrible !
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-17 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 16.04.20 à 13:47, Nicolas Bétheuil a écrit :
> localisation officielle ? c'est un producteur normand 
> du coup ça fait loin non ?

Oui mais cet endroit est facile à tager :)
avec les cordonnées et tout, ce qui permettra
de le trouver dans osm.

un jour on trouvera/réfléchira à un moyen élégant pour
lier "là on produit des carottes" à "là elles sont vendue"
lorsque c'est en circuit court

une solution intermédiaire est operator sur le lieu de vente
mais cela ne fait le lien que pour la vente directe
et pas pour les circuits courts (puisque par définition,
s'il y a un unique intermédiaire, ce n'est plus le producteur
de tous les produits qui tient le point de vente)

une autre solution intermédiaire pourrait être origin=regional
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Aorigin
par analogie avec cuisine=regional documenté et courant
mais là aussi cela ne dit pas que c'est une circuit court
(les œufs bio du supermarché proche sont produit à 1km
mais il font >50km parce que producteur-centrale d'achat-supermarché)

sinon un horrible produce:city :( horrible parce que produce:
a déjà 2-3 utilisations différences (la date, le langue
et les produce:*=yes/no... horrible !

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-16 Par sujet Nicolas Bétheuil 
c'est bien ça
localisation=outdoor et reservation=required
mais du coup ce serait reservation:covid19=required parce que les jours de
marché on peut y acheter sans réserver

c'est effectivement un contournement plutôt qu'une entourloupe.
localisation officielle ? c'est un producteur normand du coup ça fait loin
non ?

Le jeu. 16 avr. 2020 à 12:55, Marc M.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 16.04.20 à 09:19, Vincent Bergeot a écrit :
> > Fausse bonne idée, vraie mauvaise idée ? Petite impression de me perdre
> > dans les tags !
>
> si on veux le tager, je l'aurais fais ainsi :
>
> - la place de livraison (un amenity=parking_space est une partie
> d'un amenity=parking sinon c'est amenity=parking capacity=1)
> et access=delivery s'il y a un panneau "interdit sauf livraison".
> mais si ce n'est pas une place de livraison mais le lieux d'un marché,
> c'est pas bon...
>
> - le vendeur s'apparente un peu aux commerçant de marché qu'on tag
> parfois quand la position est fixe, sauf qu'il faut réserver avant
> dont shop=* opening_hours localisation=outdoor et reservation=required
>
> Mais faut-il tager le commerçant ? je n'ai pas vraiment l'impression
> que c'est un "commerce légal sur livraison" mais plutôt une entourloupe
> pour contourner les règles de fermeture des marchés pour confinement...
> du coup à minima, ce serrait sans doute bien tager sa localisation
> officielle (entreprise agricole ou bureau d'un vendeur)
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-16 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 16.04.20 à 09:19, Vincent Bergeot a écrit :
> Fausse bonne idée, vraie mauvaise idée ? Petite impression de me perdre
> dans les tags !

si on veux le tager, je l'aurais fais ainsi :

- la place de livraison (un amenity=parking_space est une partie
d'un amenity=parking sinon c'est amenity=parking capacity=1)
et access=delivery s'il y a un panneau "interdit sauf livraison".
mais si ce n'est pas une place de livraison mais le lieux d'un marché,
c'est pas bon...

- le vendeur s'apparente un peu aux commerçant de marché qu'on tag
parfois quand la position est fixe, sauf qu'il faut réserver avant
dont shop=* opening_hours localisation=outdoor et reservation=required

Mais faut-il tager le commerçant ? je n'ai pas vraiment l'impression
que c'est un "commerce légal sur livraison" mais plutôt une entourloupe
pour contourner les règles de fermeture des marchés pour confinement...
du coup à minima, ce serrait sans doute bien tager sa localisation
officielle (entreprise agricole ou bureau d'un vendeur)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-16 Par sujet Nicolas Bétheuil 
Je comprends le dérivé vers un lieu de livraison.
J'aurais préféré identifier un commerçant récurent de marché non couvert
qui pendant le confinement fait de la livraison.

Il doit manquer une négation dans la phrase
"Places réservées à de la livraison pour NE approvisionner PAS un magasin
mais directement des gens qui ont passé commande."

La place n'est pas, à ma connaissance "réservée", aucune idée s'il y a
autorisation de la mairie au quoi que ce soit. Juste tu appelles, le
marchand te dit "venez à tel heure, au lieu du marché récurrent, je vous
donnerais votre commande". Ça doit dépendre des places de parking dispo en
plus ...
Du coup la localisation est complexe. Peut être pas sa place dans OSM, vu
que c'est un peu tordu que ce soit une donnée géographique.

Le jeu. 16 avr. 2020 à 09:19, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 15/04/2020 à 13:44, Nicolas Bétheuil a écrit :
>
> C'est un commerce qui n'est que sur le marché. Il n'a pas de réalité au
> quotidien. Ce n'est pas un primeur qui a pignon sur rue.
> Et pendant le confinement, il propose de retirer les commandes au cul du
> camion sur des horaires précis.
>
> Si je reprends le déroulé :
>
> Les gens passent commande par téléphone et récupère à un lieu donné leur
> commande.
>
> Le lieu géographique est donc un point de livraison, qui possède un numéro
> de téléphone associé pour la commande, avec des horaires réguliers, et où
> l'on peut trouver un certains types de produits
>
> cela me fait penser à :
>
> amenity=parking_space
> parking_space=delivery
>
> Places réservées à de la livraison pour approvisionner un magasin mais
> directement des gens qui ont passé commande.
>
> produce ensuite et opening_hours:covid19 ?
>
> Fausse bonne idée, vraie mauvaise idée ? Petite impression de me perdre
> dans les tags !
>
> Cependant cela peut devenir un volume non négligeable de données car les 2
> sites cités par ailleurs (https://www.produits-locaux.bzh/ et
> https://plateforme.produits-locaux-nouvelle-aquitaine.fr) sont justement
> axés sur des points de livraisons de produits locaux.
>
>
> @nicolas ma surprise ci-dessous ne voulait pas dire que ce n'est pas ce
> qu'il faut faire (en me relisant, je me trouve ambigu), je ne sais pas non
> plus comment taguer un lieu de livraison.
>
>
>
> Le mer. 15 avr. 2020 à 12:45, Vincent Bergeot  a
> écrit :
>
>> Le 15/04/2020 à 11:54, Nicolas Bétheuil a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Comment tagguer un commerçant qui "continue" les marchés en commande
>> > par tel au cul du camion ?
>> > https://www.openstreetmap.org/node/7404967885
>> >
>> > J'ai souvenir d'une recommandation récente mais je n'arrive pas à
>> > remettre la main dessus
>>
>>
>> ce qui me surprend sur le POI c'est shop=greengroccer (c'est un magasin
>> de légume, qui peut s'entendre pour un stand de légule sur un marché).
>>
>> Dans le cas d'un lieu de livraison sur commande, je ne suis pas sur que
>> cela soit "correct".
>>
>> Pour les diverses recommandations, peut-être fais tu référence à cela :
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:opening_hours:covid19#Livraison.2C_vente_.C3.A0_emporter.2C_drive
>> ?
>>
>> à plus
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-16 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 15/04/2020 à 13:44, Nicolas Bétheuil a écrit :
C'est un commerce qui n'est que sur le marché. Il n'a pas de réalité 
au quotidien. Ce n'est pas un primeur qui a pignon sur rue.
Et pendant le confinement, il propose de retirer les commandes au cul 
du camion sur des horaires précis.


Si je reprends le déroulé :

Les gens passent commande par téléphone et récupère à un lieu donné leur 
commande.


Le lieu géographique est donc un point de livraison, qui possède un 
numéro de téléphone associé pour la commande, avec des horaires 
réguliers, et où l'on peut trouver un certains types de produits


cela me fait penser à :

amenity=parking_space
parking_space=delivery

Places réservées à de la livraison pour approvisionner un magasin mais 
directement des gens qui ont passé commande.


produce ensuite et opening_hours:covid19 ?

Fausse bonne idée, vraie mauvaise idée ? Petite impression de me perdre 
dans les tags !


Cependant cela peut devenir un volume non négligeable de données car les 
2 sites cités par ailleurs (https://www.produits-locaux.bzh/ et 
https://plateforme.produits-locaux-nouvelle-aquitaine.fr) sont justement 
axés sur des points de livraisons de produits locaux.



@nicolas ma surprise ci-dessous ne voulait pas dire que ce n'est pas ce 
qu'il faut faire (en me relisant, je me trouve ambigu), je ne sais pas 
non plus comment taguer un lieu de livraison.





Le mer. 15 avr. 2020 à 12:45, Vincent Bergeot > a écrit :


Le 15/04/2020 à 11:54, Nicolas Bétheuil a écrit :
> Bonjour,
>
> Comment tagguer un commerçant qui "continue" les marchés en
commande
> par tel au cul du camion ?
> https://www.openstreetmap.org/node/7404967885
>
> J'ai souvenir d'une recommandation récente mais je n'arrive pas à
> remettre la main dessus


ce qui me surprend sur le POI c'est shop=greengroccer (c'est un
magasin
de légume, qui peut s'entendre pour un stand de légule sur un marché).

Dans le cas d'un lieu de livraison sur commande, je ne suis pas
sur que
cela soit "correct".

Pour les diverses recommandations, peut-être fais tu référence à
cela :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:opening_hours:covid19#Livraison.2C_vente_.C3.A0_emporter.2C_drive

?

à plus


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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-15 Par sujet Nicolas Bétheuil 
C'est un commerce qui n'est que sur le marché. Il n'a pas de réalité au
quotidien. Ce n'est pas un primeur qui a pignon sur rue.
Et pendant le confinement, il propose de retirer les commandes au cul du
camion sur des horaires précis.

Le mer. 15 avr. 2020 à 12:45, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 15/04/2020 à 11:54, Nicolas Bétheuil a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Comment tagguer un commerçant qui "continue" les marchés en commande
> > par tel au cul du camion ?
> > https://www.openstreetmap.org/node/7404967885
> >
> > J'ai souvenir d'une recommandation récente mais je n'arrive pas à
> > remettre la main dessus
>
>
> ce qui me surprend sur le POI c'est shop=greengroccer (c'est un magasin
> de légume, qui peut s'entendre pour un stand de légule sur un marché).
>
> Dans le cas d'un lieu de livraison sur commande, je ne suis pas sur que
> cela soit "correct".
>
> Pour les diverses recommandations, peut-être fais tu référence à cela :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:opening_hours:covid19#Livraison.2C_vente_.C3.A0_emporter.2C_drive
> ?
>
> à plus
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Re: [OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-15 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 15/04/2020 à 11:54, Nicolas Bétheuil a écrit :

Bonjour,

Comment tagguer un commerçant qui "continue" les marchés en commande 
par tel au cul du camion ?

https://www.openstreetmap.org/node/7404967885

J'ai souvenir d'une recommandation récente mais je n'arrive pas à 
remettre la main dessus



ce qui me surprend sur le POI c'est shop=greengroccer (c'est un magasin 
de légume, qui peut s'entendre pour un stand de légule sur un marché).


Dans le cas d'un lieu de livraison sur commande, je ne suis pas sur que 
cela soit "correct".


Pour les diverses recommandations, peut-être fais tu référence à cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:opening_hours:covid19#Livraison.2C_vente_.C3.A0_emporter.2C_drive 
?


à plus


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[OSM-talk-fr] [caresteouvert] tag pour les marchands de marché

2020-04-15 Par sujet Nicolas Bétheuil 
Bonjour,

Comment tagguer un commerçant qui "continue" les marchés en commande par
tel au cul du camion ?
https://www.openstreetmap.org/node/7404967885

J'ai souvenir d'une recommandation récente mais je n'arrive pas à remettre
la main dessus

merci
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