Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Philippe Verdy 
Note: Bis/ter/etc. ne signifie pas toujours que ce sont des propriétés
séparées, et que A/B/C sont des copropriétés. Cela a pu être vrai dans
le passé, mais plus ensuite.
Dans le cas de là où j'habitais, les maisons 16 Bis et 16 Ter étaient
à l'origine des propriétés séparées, disposant de "droits de passage"
à deux adresses sur deux rues différentes. Mais dans les années 1980,
un des droits de passage a été supprimé par la démolition et la
reconstruction d'un immeuble plus grand. Le constructeur avait donc
négocié avec leurs propriétaire l'acquisition de millièmes dans la
copropriété du "16" (avec ses deux escaliers) car le droit de passage
facultatif devenait obligatoire. L'autre raison était qu'un des
propriétaires de ces maisons trop grandes ont voulu les diviser pour
en mettre une partie en location et inclure des caves (qu'ils
possédaient déjà) dans l'immeuble en copropriété pour ses locataires.

L'acquisition des millièmes a eu lieu (au passage la cour commune
s'est agrandie les deux jardins privatifs ont été réduits, de sorte
que ces deux propriétaires n'ont pas eu à payer beaucoup et de toute
façon ils ont reçu une indemnité compensatrice de la part des
propriétaires de l'immeuble de la rue voisine venant fermer
définitivement leur droit de passage), les boites aux lettres
initiales pour le 16 Bis et le 16Ter ont été déplacées dans l'immeuble
du 16. Mais il n'y a jamais eu (il n'y en aura sans doute jamais) de
plaque de rue indiquant le 16 Bis et le 16 Ter qui existent toujours
dans les documents notariés, bien que maintenant inclus aussi dans la
copropriété (l'autre intérê a aussi été la simplification de gestion
pour l'entretien des parties communes sur l'accès par les résidents du
16 Bis et 16 Ter, que ce soit pour la porte d'entrée du 16 (protégée),
le couloir, les boites aux lettres, la cour commune, seul leurs
jardins devant la cour restant privatifs (en fait partagés aussi
chacun entre chaque propriétaire et ses propres locataires).

Pour savoir qu'il y a un 16Bis ou un 16Ter, on ne peut pas le voir
depuis la rue, on le sait uniquement en entrant dans les parties
communes du 16 et en regardant les boites aux lettres, ou en utilisant
le terminal de la sonnette commune à la porte du 16. Là on voit les
numéros d'appartements et les deux résidences (y compris les numéros
ajoutés pour leurs locataires : "16 Bis1" et "16 Bis 2", en plus de
"16A1G", ""16A1D", et suivants pour chacun des deux escaliers, les 6
étages, et les 2 côtés; par la suite le portier a été changé et a
utilisé la numérotation numérique des portes par les plaques France
Telecom, reprise plus tard par Numéricable quand il est devenu
opérateur d'immeuble)... Les adresses postales utilisées ne
mentionnaient que "16", "16 Bis" et "16 Ter" (courriers officiels
d'administrations) ou seulement 16 (puisque les boites sont regroupées
et identifiées de façon nominative plutôt que par numéro de porte). Je
ne sais pas si depuis les numéros de porte France Telecom sont devenus
la norme décidée par la copropriété dans son règlement.



Le lun. 30 mars 2020 à 12:00, Jérôme Seigneuret
 a écrit :
>
> Ouai après je me base pas que sur de la données "terrain". On a des bases 
> pour nous données ces infos avec l'adresse 16B (dans la couche BANO)
>
> dizaine, le coté par une unité, et "16A2G" devenait la plaque de porte
> "16-00122"!
> On va faire comme les russes avec une numérotation  48A k2 s1
>
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 11:47, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>> La résidence n'est pas toujours nommée. J'ai habité dans une
>> copropriété près de Paris, qui avait un même accès public au numéro
>> "16" pour:
>>
>> - un immeuble en façade de rue avec plusieurs escaliers (16A, 16B)
>> (ensuite les appartements étaient numérotés par étage et côté.Mais
>> seul le "16A" était accessible directement depuis la rue, pour le 16B
>> il fallait entrer au "16A" et utiliser un couloir commun.
>> - deux maisons individuelles (avec étages) avec un jardin privatif
>> derrière une cour commune, numérotées "16 Bis" et 16 Ter"; leur accès
>> se faisait par le couloir commun aux 16A et 16B.
>> - toutes les boîtes aux lettres étaient regroupées dans le couloir
>> commun. L'accès commun depuis la rue était marqué "16", mais le "16A"
>> aussi pour l'accès direct à un des escaliers depuis l'extérieur, les
>> "16B", "16 Bis" et "16Ter" n'étaient pas visibles depuis la voie
>> publique ! Pour les télécoms, il y avait des plaques en bas des portes
>> indiquant une autre numérotation des logements individuels (pas la
>> même pour les boites aux lettres et la poste qui eux suivaient la
>> numérotation du règlement de copropriété visé aussi aux actes
>> notariés)  ; la numérotation était pourtant différente également pour
>> les eaux, l'électricité, puis ensuite le câble TV, chaque fournisseurs
>> ayant créé la sienne sans consulter la copropriété ou parce que cela
>> ne correspondait pas à leurs formats supportés dans leurs fichiers :
>> ils auraient eux des numéros comme "16A2

Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Ouai après je me base pas que sur de la données "terrain". On a des bases
pour nous données ces infos avec l'adresse 16B (dans la couche BANO)

dizaine, le coté par une unité, et "16A2G" devenait la plaque de porte
"16-00122"!
On va faire comme les russes avec une numérotation  48A k2 s1


Le lun. 30 mars 2020 à 11:47, Philippe Verdy  a écrit :

> La résidence n'est pas toujours nommée. J'ai habité dans une
> copropriété près de Paris, qui avait un même accès public au numéro
> "16" pour:
>
> - un immeuble en façade de rue avec plusieurs escaliers (16A, 16B)
> (ensuite les appartements étaient numérotés par étage et côté.Mais
> seul le "16A" était accessible directement depuis la rue, pour le 16B
> il fallait entrer au "16A" et utiliser un couloir commun.
> - deux maisons individuelles (avec étages) avec un jardin privatif
> derrière une cour commune, numérotées "16 Bis" et 16 Ter"; leur accès
> se faisait par le couloir commun aux 16A et 16B.
> - toutes les boîtes aux lettres étaient regroupées dans le couloir
> commun. L'accès commun depuis la rue était marqué "16", mais le "16A"
> aussi pour l'accès direct à un des escaliers depuis l'extérieur, les
> "16B", "16 Bis" et "16Ter" n'étaient pas visibles depuis la voie
> publique ! Pour les télécoms, il y avait des plaques en bas des portes
> indiquant une autre numérotation des logements individuels (pas la
> même pour les boites aux lettres et la poste qui eux suivaient la
> numérotation du règlement de copropriété visé aussi aux actes
> notariés)  ; la numérotation était pourtant différente également pour
> les eaux, l'électricité, puis ensuite le câble TV, chaque fournisseurs
> ayant créé la sienne sans consulter la copropriété ou parce que cela
> ne correspondait pas à leurs formats supportés dans leurs fichiers :
> ils auraient eux des numéros comme "16A2G" pour "2ème étage, porte
> gauche, escalier A de l'immeuble au 16"; France Telecom a préféré
> remplacer la lettre par un chiffre de centaines, l'étage par une
> dizaine, le coté par une unité, et "16A2G" devenait la plaque de porte
> "16-00122"!
>
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 11:23, Jérôme Seigneuret
>
>  a écrit :
> >
> > Merci Philippe,
> > Je préciserai ça.
> > Mais en principe, comme tu le dis, il y a déjà un A et une résidence
> nommé (ou pas). A B etc. Correspond au bâtiment ou à une entrée. C'est un
> point de vigilance à signaler.
> >
> >
> > Le lun. 30 mars 2020 à 11:12, Philippe Verdy  a écrit
> :
> >>
> >> Attention aux adresses comme "2B" qui ne sont PAS des "2 Bis" (il y a
> >> des cas avec "2A", "2B", "2C" pour un groupe d'adresses d'une même
> >> résidence au "2"..., puis ensuite "2 Bis" complètement séparé du
> >> "2B").
> >> Donc attention aux corrections automatiques de numéros lettrés
> >> (surtout avec la lettre B) qui ne vérifient pas au minimum le
> >> voisinage !
> >>
> >> Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret
> >>  a écrit :
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
> >> > d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
> >> >
> >> > Comment écrire proprement cette extension ?
> >> >
> >> > Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la
> manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
> >> >
> >> > 00 Xxx
> >> >
> >> > 10 Bis
> >> > 10 Ter
> >> > 10 Quater
> >> > 10 Quiquies
> >> > 10 Sexies
> >> > 10 Septies
> >> >
> >> > La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
> >> >
> >> >
> >> > 10B > 10 Bis
> >> > 10 bis > 10 Bis
> >> > 10Bis > 10 Bis
> >> > ...
> >> >
> >> > exemple de double écrire pour une même adresse
> >> >
> >> > http://overpass-turbo.eu/s/S4c
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Cordialement,
> >> > Jérôme Seigneuret
> >> > ___
> >> > Talk-fr mailing list
> >> > Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Philippe Verdy 
La résidence n'est pas toujours nommée. J'ai habité dans une
copropriété près de Paris, qui avait un même accès public au numéro
"16" pour:

- un immeuble en façade de rue avec plusieurs escaliers (16A, 16B)
(ensuite les appartements étaient numérotés par étage et côté.Mais
seul le "16A" était accessible directement depuis la rue, pour le 16B
il fallait entrer au "16A" et utiliser un couloir commun.
- deux maisons individuelles (avec étages) avec un jardin privatif
derrière une cour commune, numérotées "16 Bis" et 16 Ter"; leur accès
se faisait par le couloir commun aux 16A et 16B.
- toutes les boîtes aux lettres étaient regroupées dans le couloir
commun. L'accès commun depuis la rue était marqué "16", mais le "16A"
aussi pour l'accès direct à un des escaliers depuis l'extérieur, les
"16B", "16 Bis" et "16Ter" n'étaient pas visibles depuis la voie
publique ! Pour les télécoms, il y avait des plaques en bas des portes
indiquant une autre numérotation des logements individuels (pas la
même pour les boites aux lettres et la poste qui eux suivaient la
numérotation du règlement de copropriété visé aussi aux actes
notariés)  ; la numérotation était pourtant différente également pour
les eaux, l'électricité, puis ensuite le câble TV, chaque fournisseurs
ayant créé la sienne sans consulter la copropriété ou parce que cela
ne correspondait pas à leurs formats supportés dans leurs fichiers :
ils auraient eux des numéros comme "16A2G" pour "2ème étage, porte
gauche, escalier A de l'immeuble au 16"; France Telecom a préféré
remplacer la lettre par un chiffre de centaines, l'étage par une
dizaine, le coté par une unité, et "16A2G" devenait la plaque de porte
"16-00122"!


Le lun. 30 mars 2020 à 11:23, Jérôme Seigneuret

 a écrit :
>
> Merci Philippe,
> Je préciserai ça.
> Mais en principe, comme tu le dis, il y a déjà un A et une résidence nommé 
> (ou pas). A B etc. Correspond au bâtiment ou à une entrée. C'est un point de 
> vigilance à signaler.
>
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 11:12, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>> Attention aux adresses comme "2B" qui ne sont PAS des "2 Bis" (il y a
>> des cas avec "2A", "2B", "2C" pour un groupe d'adresses d'une même
>> résidence au "2"..., puis ensuite "2 Bis" complètement séparé du
>> "2B").
>> Donc attention aux corrections automatiques de numéros lettrés
>> (surtout avec la lettre B) qui ne vérifient pas au minimum le
>> voisinage !
>>
>> Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret
>>  a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
>> > d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
>> >
>> > Comment écrire proprement cette extension ?
>> >
>> > Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la 
>> > manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
>> >
>> > 00 Xxx
>> >
>> > 10 Bis
>> > 10 Ter
>> > 10 Quater
>> > 10 Quiquies
>> > 10 Sexies
>> > 10 Septies
>> >
>> > La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
>> >
>> >
>> > 10B > 10 Bis
>> > 10 bis > 10 Bis
>> > 10Bis > 10 Bis
>> > ...
>> >
>> > exemple de double écrire pour une même adresse
>> >
>> > http://overpass-turbo.eu/s/S4c
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Cordialement,
>> > Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Merci Philippe,
Je préciserai ça.
Mais en principe, comme tu le dis, il y a déjà un A et une résidence nommé
(ou pas). A B etc. Correspond au bâtiment ou à une entrée. C'est un point
de vigilance à signaler.


Le lun. 30 mars 2020 à 11:12, Philippe Verdy  a écrit :

> Attention aux adresses comme "2B" qui ne sont PAS des "2 Bis" (il y a
> des cas avec "2A", "2B", "2C" pour un groupe d'adresses d'une même
> résidence au "2"..., puis ensuite "2 Bis" complètement séparé du
> "2B").
> Donc attention aux corrections automatiques de numéros lettrés
> (surtout avec la lettre B) qui ne vérifient pas au minimum le
> voisinage !
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret
>  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
> > d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
> >
> > Comment écrire proprement cette extension ?
> >
> > Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la
> manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
> >
> > 00 Xxx
> >
> > 10 Bis
> > 10 Ter
> > 10 Quater
> > 10 Quiquies
> > 10 Sexies
> > 10 Septies
> >
> > La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
> >
> >
> > 10B > 10 Bis
> > 10 bis > 10 Bis
> > 10Bis > 10 Bis
> > ...
> >
> > exemple de double écrire pour une même adresse
> >
> > http://overpass-turbo.eu/s/S4c
> >
> >
> >
> > --
> > Cordialement,
> > Jérôme Seigneuret
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Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Philippe Verdy 
Attention aux adresses comme "2B" qui ne sont PAS des "2 Bis" (il y a
des cas avec "2A", "2B", "2C" pour un groupe d'adresses d'une même
résidence au "2"..., puis ensuite "2 Bis" complètement séparé du
"2B").
Donc attention aux corrections automatiques de numéros lettrés
(surtout avec la lettre B) qui ne vérifient pas au minimum le
voisinage !

Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret
 a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
> d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
>
> Comment écrire proprement cette extension ?
>
> Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la manière 
> suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
>
> 00 Xxx
>
> 10 Bis
> 10 Ter
> 10 Quater
> 10 Quiquies
> 10 Sexies
> 10 Septies
>
> La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
>
>
> 10B > 10 Bis
> 10 bis > 10 Bis
> 10Bis > 10 Bis
> ...
>
> exemple de double écrire pour une même adresse
>
> http://overpass-turbo.eu/s/S4c
>
>
>
> --
> Cordialement,
> Jérôme Seigneuret
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

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Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Ok je vais mettre ça sur le wiki afin d'en définir ce que l'on souhaite
avoir en base.
Je vais ajouter la requête overpass d'Antoine pour trouver les adresses à
vérifier

Le lun. 30 mars 2020 à 10:22, Romain MEHUT  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Un avis de Christian ici
> https://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2&t=3260&p=12213&hilit=bis#p12213
>
> Romain
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret <
> jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
>> d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
>>
>> Comment écrire proprement cette extension ?
>>
>> Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la
>> manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
>>
>> 00 Xxx
>>
>> 10 Bis
>> 10 Ter
>> 10 Quater
>> 10 Quiquies
>> 10 Sexies
>> 10 Septies
>>
>> La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
>>
>>
>> 10B > 10 Bis
>> 10 bis > 10 Bis
>> 10Bis > 10 Bis
>> ...
>>
>> exemple de double écrire pour une même adresse
>>
>> http://overpass-turbo.eu/s/S4c 
>>
>>
>>
>> --
>> Cordialement,
>> Jérôme Seigneuret
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
> ___
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>


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Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Romain MEHUT 
Bonjour,

Un avis de Christian ici
https://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2&t=3260&p=12213&hilit=bis#p12213

Romain

Le lun. 30 mars 2020 à 09:24, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Bonjour,
>
> Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
> d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non
>
> Comment écrire proprement cette extension ?
>
> Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la
> manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:
>
> 00 Xxx
>
> 10 Bis
> 10 Ter
> 10 Quater
> 10 Quiquies
> 10 Sexies
> 10 Septies
>
> La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif
>
>
> 10B > 10 Bis
> 10 bis > 10 Bis
> 10Bis > 10 Bis
> ...
>
> exemple de double écrire pour une même adresse
>
> http://overpass-turbo.eu/s/S4c 
>
>
>
> --
> Cordialement,
> Jérôme Seigneuret
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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[OSM-talk-fr] Adresses uniformisation d'écriture des extensions

2020-03-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

Je vois que sur OSM il y a pas mal d'adresses importées en B T Q 5 6 7
d'autre  sont écrits en minuscules accolé au chiffre ou non

Comment écrire proprement cette extension ?

Personnellement je remplace ces éléments en terme complet écrit de la
manière suivante comme on le fait aussi pour les références routières:

00 Xxx

10 Bis
10 Ter
10 Quater
10 Quiquies
10 Sexies
10 Septies

La suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Adverbe_multiplicatif


10B > 10 Bis
10 bis > 10 Bis
10Bis > 10 Bis
...

exemple de double écrire pour une même adresse

http://overpass-turbo.eu/s/S4c 



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